Was brauch ich? Denon X2000/X3000/X4000 ?

Autor

Beitrag

Criz83
Neuling

#1 erstellt: 25. Mrz 2014, 14:45

Hallo zusammen,

so viele Infos. Langsam blick ich nicht mehr durch. Ich weiß nicht mehr welchen ich nehmen soll.
Geplant ist es mit dem Receiver im Frontbereich 2x Chrono SL 580 und Chrono SL 555.2 zu befeuern.
Bisher hatte ich von Yamaha den RX-V659. Allerdings hatte ich diesen nur als 5.1 genutzt. Der X4000 hat eigentlich mehr als ich benötige. Ich brauch keine 2 oder 3 Zonen. Das einzige was für mich dafür spricht sind die 200Watt und das anscheinen wohl beste Einmesssystem. Da die Chronos 200 Watt benötigen, weiß ich nicht ob ich jetzt auch in Richtung X3000 (180Watt) oder sogar X2000 (150Watt) gehen kann. Bisher hat mir der X3000 am besten zugesagt. Im Rear Bereich werde ich derzeit meine alten Jamo 28 verwenden. Als Sub habe ich noch einen alten Sherwood Aktiv Woofer. Allerdings weiß ich noch nicht wie ich den anschließen soll, da er noch keinen Cinch-Eingang hat und der Denon für den Sub nur einen Cinch-Ausgang besitzt.

Die Cantons habe ich gewählt, da sie mir von der Optik super gefallen und eigentlich auch einen super brillanten Klang bringen für Stimme oder Instrumente im Pop und Country Bereich. Mitten und ein voller Klang sind mir allerdings auch sehr wichtig, da ich selbst Musiker bin. Ich hatte mir die Chronos bei MediaMarkt mit einem X4000 angehört und es war eigentlich schon das was ich mir ungefähr vorstelle. Ob es dann bei mir auch so klingt, ist dann die Frage.

Was würdet ihr mir empfehlen. Ich habe mich versucht in die Materie einzulesen, da ich ja doch ein Anfänger in dem Bereich bin, aber der Kopf ist bereits voll und ich weiß doch noch nicht wirklich mehr, außer dass der Receiver von Denon sein soll und ich dringend Vollkupferkabel mit 2,5mm Querschnitt brauche. Weil ich hier schon am fragen bin, kann mir jemand gute Kabelschächte empfehlen?

Würde mich über eine Rückmeldung freun.

lg
Criz

aM-dan
Inventar

#2 erstellt: 25. Mrz 2014, 15:00

Punkt 1: deine Chronos brauchen keine 200 Watt
Punkt 2: Der X-4000 liefert bei weitem keine 200 Watt je Kanal im Mehrkanalbetrieb
Punkt 3: rein Leistungstechnisch würde sogar ein X-500 reichen, ich würde jedoch trotzdem den X-2000 nehmen

Criz83
Neuling

#3 erstellt: 25. Mrz 2014, 19:19

Wenn ich ehrlich bin, hatte ich auf eine ausführlichere Antwort gehofft, denn so richtig schlauer warum und wieso bin ich jetzt auch nicht.

fiff1991
Stammgast

#4 erstellt: 25. Mrz 2014, 20:12

Wie watt- hungrig deine ls sind, hängt vom Wirkungsgrad ab. Ich weiß nicht wieviel die chronos haben aber als Beispiel: Wirkungsgrad von 100 dB: sie brauchen 1 Watt Leistung um 100 dB zu erreichen.
(Ich hoffe das stimmt so)

Die angegebene Leistung eines avr bezieht sich immer auf einen Kanal. Und wer nutzt Bitte nur einen? Im mehrkanalbetrieb bricht die Leistung massiv zusammen.

Laurens
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Mrz 2014, 20:24

Das einmesssystem vom x4000 ist schon deutlich besser als das des x2000, aber er kostet ja auch fast das doppelte... Ob sich das lohnt ist deine Entscheidung, denn die größten Unterschiede machen sich im Bassbercih bemerkbar. Da du einen "alten sub" anschließen willst, oder auch nicht, fällt die Einmessung für ihn ja bestimmt nicht soooo ins Gewicht. Die Andern Ls profitieren sicher auch von einem besseren Einmesssystem (vor allem unten rum), aber man sollte ja immer die Relation wahren. 800€ für einen avr ist ne Menge Kohle!

Criz83
Neuling

#6 erstellt: 26. Mrz 2014, 13:21

@fiff1991
Bedeutet es dann, dass die Lautsprecher sowieso nie die Watt-Leistung bekommen für die sie ausgelegt sind? Kann man das mit den Kabeln beeinflussen? Anstatt 2,5mm auf 4,0mm erhöhen oder wird's dann noch schlechter? Bedeutet es auch, dass man beim AVR sowieso nicht nach der Watt-Leistung gehen muss?

@Laurens
Kannst du mir sagen, wie ich meinen Sub anschließen kann, da ich keinen Cinch-Eingang habe?

Warum wird eigentlich immer nur der X2000 oder der X4000 empfohlen? Was haltet ihr alle denn vom X3000? Ich finde nirgends was darüber zu lesen!!!!

dawn
Inventar

#7 erstellt: 26. Mrz 2014, 14:25

Bedeutet es dann, dass die Lautsprecher sowieso nie die Watt-Leistung bekommen für die sie ausgelegt sind?

Kommt drauf an. Wenn Du einen entsprechend leistungsstarken Amp nimmst (gibt´s im Home-Hifi-Bereich eher seltener, da mußt Du schon zu PA-Equipment greifen) und die Regler aufreisst, bekommen sie die 200 Watt, die Du Dir vorstellst. Ob die Lautsprecher das wirklich vertragen (ich denke nicht), wie sich das dann anhört und ob Deine Trommelfelle das mitmachen, steht auf einem anderen Blatt.

Mal im Ernst, schon wenn Du 10 echte Watt auf die Chronos jagst, ist das mörderlaut. Vergiß einfach die Leistungsangaben auf den Geräten. Sie sind erstens sowieso gewürfelt und zweitens für eine normale Heimanwendung auch nicht relevant.

Kann man das mit den Kabeln beeinflussen? Anstatt 2,5mm auf 4,0mm erhöhen oder wird's dann noch schlechter?

Nein. Mit 2,5 qmm Kupfer bist Du auf der sicheren Seite. Du kannst auch 4 qmm nehmen, das ändert nichts, ausser dass Du dickere Kabel rumliegen hast.

Kannst du mir sagen, wie ich meinen Sub anschließen kann, da ich keinen Cinch-Eingang habe?

Einen Subwoofer ohne Line-Eingang kannst Du nicht wirklich sinnvoll integrieren. Wirf ihn in die Bucht. Nimm nen X-1000 oder X-2000 und kauf für das gesparte Geld einen vernünftigen Subwoofer (z.B. Jamo Sub 660). So macht es Sinn.

Warum hast Du den X-1000 bisher ausgeschlossen?

Criz83
Neuling

#8 erstellt: 26. Mrz 2014, 14:52

@Dawn
macht es denn Sinn Jamo und Canton zu kombinieren? Bin auch noch nicht hundertprozentig auf Canton festgefahren aber irgendwie find ich sie toll

Wg dem X1000. Kennst du das, du willst dir was neues kaufen, aber denkst dir, naja dann solltest es ja nicht die einfachste Ausführung sein

Hing auch etwas an der Wattzahl. Ob ich das 4k nutzen werde weiß ich nicht und wg 5.1 und 7.1 wäre ich noch flexibel. Will mir ja nicht so bald wieder neues kaufen. Und hier heißt es auch immer wer billig kauft, kauft meistens 2mal.

Warum sagt hier eigentlich niemand was zum X3000

!!!!

Was würdest du mir raten?

Alfo84
Inventar

#9 erstellt: 26. Mrz 2014, 14:57

Der X2000 liefert im Realbetrieb kaum mehr Leistung als der X1000.

Wenns bei 5.1 bleiben soll reicht der X1000 voll und ganz.

Der X3000 ist nicht Fisch und nicht Fleisch. Da lohnt es sich ein paar Euro draufzulegen und den X4000 zu kaufen. Der bietet dann immerhin das beste Audyssey Einmesssystem.

Laurens
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Mrz 2014, 14:57

Stimmt so. ein kleiner Exkurs zu den Wattangaben:

Generell kann man sagen (recht vereinfacht) dass du, ausgehend von dem Wirkungsgrad (Empfindlichkeit) deiner LS eine Wattverdopplungbrauchst um die Lautstärke um 3 db zu erhöhen. Eine Erhöhung um 10db wird als Verdopplung der Lautstärke empfunden, 2 ls sind 3 db lauter als ein einzelner, da doppelte Membranfläche vorhanden ist.

Auf deine Chronos bezogen bedeutet das, dass bei einem Wirkungsgrad von 87 db mit 2 ls bei einem Watt schon 90 db erreicht werden. Mit 2 watt 93, mit 4 watt 96 und mit 8 watt 99, also fast Presslufthammer-Lautstärke. solltest du die 200 watt voll auskosten bist du also doppelt so Laut wie ein Presslufthammer...
-->Braucht ja keiner, oder?

Außerdem beziehen sich die Werte für die Chassis lediglich auf die Elektrische Belastbarkeit, nicht die Mechanische! Wie das bei ganzen LS ist kann ich dir nicht sagen und ist wohl auch vonn Fall zu Fall unterschiedlich

Die meisten halten aber nicht das aus was sie angeben aus zu halten!

Und nochmal : Elektrische Belastbarkeit sagt wie viel Spannung du drauf legen kannst bevor das Ding in Flammen aufgeht (vielleicht nicht so dramatisch, aber es geht in die Richtung

) die Mechanische Belastbarkeit ist die Belastbarkeit die erreicht werden kann bevor das Chassis durchschlägt, also seine maximale Ausrenkung erreicht. Danach hilft auch nicht mehr Spannung, es kann nicht mehr ton erzeugt werden!

Das erklärt dann auch die "5000 watt bassmachine" - völliger marketingunfug! Jeder der Denn AVRs wird dir gut gefallen, der größte Unterschied ist das Einmesssystem! und das fällt in meinen Augen erst ins Gewicht wenn du Lautsprecher hast die davon auch wirklich extrem profitieren und Dein Raum es nötig macht!

fiff1991
Stammgast

#11 erstellt: 26. Mrz 2014, 15:10

Laurens (Beitrag #10) schrieb:

War es nicht so.: 3db mehr ist eine gehörte Verdoppelung der Lautstärke? Für 3db mehr braucht man die 10 fache Leistung? Also: Wirkungsgrad 100 dB - 1 Watt ergibt 100 dB, 10 Watt ergeben 103 dB, 100 Watt ergeben 106 dB?

Alfo84
Inventar

#12 erstellt: 26. Mrz 2014, 15:15

Ne eine gehörte Verdoppelung der Lautstärke sind 10db. Für 3db mehr braucht man doppelte Leistung. Also 1,2,4,8,16 usw Watt

Laurens
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Mrz 2014, 15:15

Nein. 10 db mehr = klingt doppelt so laut.

horr
Inventar

#14 erstellt: 26. Mrz 2014, 15:54

fiff1991 (Beitrag #11) schrieb:

Nein so war's nicht.

gehörte Verdoppelung = 10 dB mehr
doppelte Wattzahl 3 dB mehr

Schallpegel

Criz83
Neuling

#15 erstellt: 26. Mrz 2014, 16:04

@alfo
Das heißt also der X2000 reicht voll und ganz und es gibt eigentlich keinen Unterschied zum X3000 außer die Anschlüsse?

Alfo84
Inventar

#16 erstellt: 26. Mrz 2014, 16:06

Richtig. Entweder X2000 oder gleich X4000.

dawn
Inventar

#17 erstellt: 26. Mrz 2014, 16:18

macht es denn Sinn Jamo und Canton zu kombinieren?

Es ist völlig irrelevant, welches Fabrikat der Subwoofer hat.

Wg dem X1000. Kennst du das, du willst dir was neues kaufen, aber denkst dir, naja dann solltest es ja nicht die einfachste Ausführung sein.

Der X1000 macht auch nichts schlechter als der X2000. Der X2000 hat 7.1 (braucht man nicht wirklich, es sei denn, man möchte eine zweite Zone einrichten), ein paar mehr Anschlußmöglichkeiten, wenn man sie denn überhaupt braucht. Was noch?

Ob ich das 4k nutzen werde weiß ich nicht.

Bis Du irgendwann mal 4k nutzt, hast Du schon längst wieder nen neuen AVR, wetten? Es ist AFAIK heute noch nicht mal klar, ob dieses 4k-Feature in Zukunft so nutzbar sein wird, wie es in den heutigen Geräten umgesetzt ist.

Und hier heißt es auch immer wer billig kauft, kauft meistens 2mal

Ist ja auch richtig. Der X1000 ist aber kein Billig-Modell, er hat halt die Grundfunktionalitäten, die man üblicherweise braucht, in handelsüblicher Qualität. Das reicht für die meisten Anwendungen. Was hast Du davon, hochpreisige Geräte mit Features zu kaufen, die Du gar nicht brauchst. Das Geld fehlt Dir dann woanders. Und der AVR ist zudem die Komponente, die den schnellsten Wertverlust hat und die man als erstes wieder austauscht.

Richtig. Entweder X2000 oder gleich X4000.

Oder X1000

Alfo84
Inventar

#18 erstellt: 26. Mrz 2014, 16:19

dawn (Beitrag #17) schrieb:

Oder X1000 ;)

Richtig wenn man definitiv bei 5.1 bleiben will.

Criz83
Neuling

#19 erstellt: 26. Mrz 2014, 17:30

mmh... Ich glaub ihr habt mich fast so weit, dass ich doch über den X1000 nachdenke.

Gesetzt dem Fall, dass ich mich jetzt total blamiere, aber wenn ich meine PS3 über HDMI daran anschließe, brauche ich nicht nochmal ein zusätzliches AudioSignal oder? Das wird dann auch in bestmöglichster Qualität an den Receiver weitergeleitet oder? Bisher hatte ich immer nur HDMI in TV und Audio nochmal extra in Receiver.

Laurens
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Mrz 2014, 17:35

ein hdmi Kabel reicht! Es wird alles digital an den avr geleitet und der leitet dann das vild an den tv weiter. (bei denen kannst du sogar das audio signal durchschleifen lassen wenn der avr aus ist... ziemlich cool wenn du dein hiemkino system nachts um 3 mal auslassen willst

)

du könntest auch das Audiosignal vom Fernseher digital wieder an den avr zurück leiten, macht aber keinen sinn;)

Es sei denn du benutzt den Tuner im Fernseher, dann musst du ggf ein optisches Kabel vom Fernseher zum avr verlegen (es sei denn es ist ein neueres gerät mit einem audio-rückkanal im hdmi...)

viele Worte, wenig Inhalt

einfach alles über den avr leiten, dann klappt es (st die Quintessenz)

Criz83
Neuling

#21 erstellt: 26. Mrz 2014, 18:46

Vielen dank für eure Hilfe.

Dann werde ich mich am Wochenende nochmal aufmachen zum Probehören. Mal sehen, ob ich vielleicht doch denn X1000 nehme

Bei den LS werde ich mir sicherheitshalber auch noch ein paar anhören. Canton hat mich bisher immer am meistens begeistert. Hier im Forum bin ich allerdings noch über Nubert gestolpert. Kann mir zufällig jemand noch was zu Nubert sagen?

streifenkauz
Inventar

#22 erstellt: 26. Mrz 2014, 19:46

Criz83 (Beitrag #8) schrieb:

Wg dem X1000. Kennst du das, du willst dir was neues kaufen, aber denkst dir, naja dann solltest es ja nicht die einfachste Ausführung sein

Immer wieder das gleiche Spiel.

Criz83 (Beitrag #19) schrieb:

mmh... Ich glaub ihr habt mich fast so weit, dass ich doch über den X1000 nachdenke.

Guter Mann. Sehe das so wie die anderen. Viele können noch nichtmal 5.1 richtig stellen. Mehr Geld für den Rest.

Wer hat eigentlich die unsägliche Ausdrucksweise mit dem Fisch und dem Fleisch beim X3000 eingeführt?

Alfo84
Inventar

#23 erstellt: 26. Mrz 2014, 20:07

streifenkauz (Beitrag #22) schrieb:

Wer hat eigentlich die unsägliche Ausdrucksweise mit dem Fisch und dem Fleisch beim X3000 eingeführt? :D

Kannst ja mal die Forensuche bemühen

streifenkauz
Inventar

#24 erstellt: 26. Mrz 2014, 20:38

Wer will kann das gerne machen.

Alfo84
Inventar

#25 erstellt: 26. Mrz 2014, 20:44

Es war Chillerchillene am 02.11.2013

Aber am meisten hat Glennfresh den Ausdruck im Zusammenhang mit dem Denon X3000 gebracht.

streifenkauz
Inventar

#26 erstellt: 26. Mrz 2014, 20:51

Haha, auf Letzteren hätte ich wohl auch getippt.

Tonno75
Stammgast

#27 erstellt: 13. Mai 2014, 08:55

Wenn ich über die nächsten Jahre 2.1 fahren will, reicht der x2000?

Macht es klanglich einen Untschied zwischen dem X4000 und dem x2000?

Habe Dali Zensor 5 und den Canton ASF 75sc angeschlossen.

aM-dan
Inventar

#28 erstellt: 13. Mai 2014, 09:28

Tonno75 (Beitrag #27) schrieb:

Macht es klanglich einen Untschied zwischen dem X4000 und dem x2000?

Nein! Deine Laustprecher sorgen für den Klang. Wenn man auf die zusätzlichen Features verzichten kann und auch das größere Audyssey nicht zwingend braucht reicht der X2000 locker, generell reicht auch der X1000.

[Beitrag von aM-dan am 13. Mai 2014, 09:30 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#29 erstellt: 13. Mai 2014, 09:30

aM-dan (Beitrag #28) schrieb:

Nein!

Ich würde eher sagen: Vor der Einmessung Nein. Nach der Einmessung auf jedenfall.

Tonno75
Stammgast

#30 erstellt: 13. Mai 2014, 09:58

Fakt ist ja aber auch, dass der persönliche Geschmack nicht zwingend mit der Einmessung übereinstimmen muss und es nicht zwangsläufig dadurch besser wird.

aM-dan
Inventar

#31 erstellt: 13. Mai 2014, 10:41

Alfo84 (Beitrag #29) schrieb:

aM-dan (Beitrag #28) schrieb:

Nein!

Ich würde eher sagen: Vor der Einmessung Nein. Nach der Einmessung auf jedenfall.

Die Einmessung hat für mich allerdings wenig mit dem reinen Klangbild zu tun.
Wenn ich Musik in Stereo höre ist dort Klanglich kein Unterschied.
Die Leistungsfähigkeit des Einmesssystems möchte ich nicht bewerten und sollte auch kein anderen tun denn wenn mein Raum schon recht unkritisch ist brauche ich Imgrunde gar keine automatische Einmessung und erst recht nicht das Beste was auf dem Markt ist.

Tonno75
Stammgast

#32 erstellt: 13. Mai 2014, 10:44

Ist ein Premiumaccount bei Spotify zwingend notwendig, oder reicht auch eine normale Mitgliedschaft?

Laurens
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Mai 2014, 13:46

spotify geht glaube ich nur mit premium.... jedenfalls hat er mir das damals angezeigt und ich habe jetzt premium... wenn es auch anders geht, dann wäre ich über infos sehr erfreut