Bitte um Hilfe beim Upgrade einer 5.0 Anlage aus den 90ern

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Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Apr 2014, 13:57

Hallo zusammen,

ich möchte/darf ein bisschen investieren in ein update/-grad unserer "Heimkinoanlage".

Was haben wir bisher:

5.0 "System" mit
Samsung UE 46D7090
Front: IQ Gent L
Rear: IQ Lady 101
Center: IQ Micro/C
an einem Kenwood KR-V7050

Letzterer soll ersetzt werden. Warum?
der Eingang des Fernseh-Audiosignals muss über Kopfhörer-Out (Fernseher) zu Line-in (AVR) erfolgen da keine andere Möglichkeit besteht. Dadurch, (denke ich) klingt das ganze "schwach"

Wie nutzen wir das ganze:
80% normales Fernsehen, kein Sky oder sowas (Ton läuft immer über den AVR)
10% Radio über den Receiver
5% DVDs
5% CDs

Ich würde gerne die mir lieb gewonnen IQ Lautsprecher behalten. Eventuell kann man die mit einem Sub ergänzen?
Der neue Receiver sollte einfach einzumessen/einzustellen sein.
Den Raumklang beim Fernsehen deutlich verbessern.
Radio im reinen Stereo können, so wie es der Kenwood grad echt gut kann.

Was ich noch nicht so gut verstanden habe ist, warum das Video Signal auch durch den AVR soll. Da trau ich meinem Samsung-Fernseher doch einiges mehr an Bildperformance zu. Oder wird das 1zu1 durch geschleust um ein sozusagen hin und her zu vermeiden?

Ach ja, natürlich noch eines der wichtigsten Themen, es soll so um die 500EUR sein.

Danke für eure Vorschläge und Hilfe.

bigÖ
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 21. Apr 2014, 14:33

Da dir eine einfache Bedienung und ein gutes Einmesssystem wichtig sind, würde ich dir Spontan zum Denon AVR X-1000 raten. Dieser hebt sich in den 2 Kategorien positiv von den anderen Kandidaten in dieser Preisklasse ab.

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 21. Apr 2014, 15:24

Hi,

Die neuen Tonformate werden nur über HDMI an einem dementsprechenden AVR dekodiert.

Das bezieht sich vor allem wenn man ne Bluray abspielt.

Wenn du keine anderen Zuspieler hast, dann reicht ein Optisches Kabel rein um das Tonsignal vom TV in den AVR zu leiten.

Daher reicht jeder vernünftige AVR um die 300.- € Preisklasse um dies umzusetzen.

YAMAHA RX-V475

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V475.html

PIONEER VSX 923

http://www.guenstiger.de/Produkt/Pioneer/VSX_923.html

DENON X 1000

http://www.guenstiger.de/Produkt/Denon/AVR_X1000.html

Das gespart Geld wurde ich eher in neun vernuenftigen Sub investieren um die 200 -250 €

http://www.guenstiger.de/Produkt/Canton/AS_85_2_SC.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/YST_RSW300.html

Eine einfache und gute Bedienung ist auch mit dem Yamaha ohne weiteres möglich. Das Einmessystem ist auch Top.

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 21. Apr 2014, 18:08

Hallo und besten Dank schon mal für euer beiden Antworten.

Ich bin ein bisschen (positiv) überrascht, dass nicht gleich eine Kritik an meinen Boxen kam, was mich freut, da die anscheinend nicht so schlecht sind um gleich verworfen zu werden.

Eine Nachfrage würde ich gerne noch stellen.
Wenn ich mir die Möglichkeit offen halten möchte, später einen Blueray Player dazu zu kaufen und diesen dann auch entsprechend vernünftig betreiben möchte, welche AVR's wären dann in der Auswahl?

Der Yamaha Sub scheint mir "geschickter", da er seinen Übertragungsbereich bei 20Hz beginnt.

Was mache ich mit meinem alten Kenwood AVR dann? Gibt es dafür einen Markt wo es nicht verhökert wird wie bei ebay?

Danke

BillyIdol
Stammgast

#5 erstellt: 21. Apr 2014, 19:32

Homer-S (Beitrag #4) schrieb:

später einen Blueray Player dazu zu kaufen und diesen dann auch entsprechend vernünftig betreiben möchte, welche AVR's wären dann in der Auswahl?

Jeder aktuelle AVR kann das leisten..Der Yamaha ist empfehleswert.

Der Keni wandert auf eBay..ist praktisch nichts wert..

[Beitrag von BillyIdol am 21. Apr 2014, 19:36 bearbeitet]

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Apr 2014, 19:36

Eine hoffentlich nicht zu dumme Frage habe ich gerade noch dazu gewonnen. Wenn ich nur das Audio Signal an den AVR leite, wie kann ich dann die OnScreen-Einstellung realisieren? Brauch ich da ein HDMI Kabel zum Fernseher?

BillyIdol
Stammgast

#7 erstellt: 21. Apr 2014, 19:37

BillyIdol
Stammgast

#8 erstellt: 21. Apr 2014, 19:42

Homer-S (Beitrag #6) schrieb:

Wenn ich nur das Audio Signal an den AVR leite, wie kann ich dann die OnScreen-Einstellung realisieren? Brauch ich da ein HDMI Kabel zum Fernseher?

Wobei das ganze auch gut per AVR-Display zu bedienen ist..HDMI ist nicht zwingend nötig um den AVR zu bedienen.

(BDA Ausdrucken)

[Beitrag von BillyIdol am 21. Apr 2014, 19:47 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Apr 2014, 19:43

Einen BR-Player kannst du an jeden der o.g. AVR per HDMI anschließen und somit auch die HD-Tonformate nutzen.

Vergiß die 20Hz-Angabe. Marketing - Mogelpackung ...
In der Preisklasse ist der Canton AS 85.2 SC der Frontfire-Sub der Wahl. Damit liegen mehr als genug positive Erfahrungen vor.

Und "Billy Idol" liegt da falsch. Ohne HDMI-Verbindung zum TV kommst meist nicht in´s Setup-Menü.

[Beitrag von steelydan1 am 21. Apr 2014, 19:56 bearbeitet]

BillyIdol
Stammgast

#10 erstellt: 21. Apr 2014, 19:48

Ich habe ein 575 und komme in jedes AVR-Menü ohne HDMI..

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Apr 2014, 19:55

O.K. hab´s nachgesehen. Du hast Recht. Das wurde vom x73 zum x75 geändert.

[Beitrag von steelydan1 am 21. Apr 2014, 19:56 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 21. Apr 2014, 20:48

Hi.

das Setup Menü ist besser jedoch über den Bildschirm zu sehen, daher noch ein vernuenftiges Preiswertes HDMI Kabel ist ja kein Problem.

Daher ruhig da das Geld auch für nen Kabel investieren.

Man kann ohne weiteres jeden guten Bluray Player nehmen wie LG . PANASONIC. oder diverse andere Hersteller, bzw einen Player vom gleichem Herstellers des AVRs.

Die LS kannst du ohne weiteres weiterhin einsetzen.

20 Hertz Subs fangen eher jenseits der 1000,- € und höher.

[Beitrag von Archangelos am 21. Apr 2014, 20:50 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#13 erstellt: 22. Apr 2014, 09:47

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V475.html

PIONEER VSX 923

http://www.guenstiger.de/Produkt/Pioneer/VSX_923.html

DENON X 1000

http://www.guenstiger.de/Produkt/Denon/AVR_X1000.html

Das gespart Geld wurde ich eher in neun vernuenftigen Sub investieren um die 200 -250 €

http://www.guenstiger.de/Produkt/Canton/AS_85_2_SC.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/YST_RSW300.html

Eine einfache und gute Bedienung ist auch mit dem Yamaha ohne weiteres möglich. Das Einmessystem ist auch Top.

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 22. Apr 2014, 10:25

Hallo Michael,

habe ich zu dumm nachgefragt oder wolltest du durchs letzte Posting nur nochmal deine Aussage unterstreichen

Ich werde mal versuchen die Unterschiede für mich aus den Daten der AVRs rauszuarbeiten und dann zu entscheiden.

Wenn man, so das so einfach geht, nun eine Stufen hochwertiger gehen wollen würde, welche AVRs und Subs wären das dann?

Danke und eine schöne Woche

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Apr 2014, 10:34

Beim AVR wäre das zb. ein Yamaha RX-V 775 mit Mehrpunkteinmessung, noch eine Stufe höher der Denon AVR X4000 mit MultEQ XT32.

Beim Sub ein XTZ 99W10.16 oder SBS SB-1000.

Apalone
Inventar

#16 erstellt: 22. Apr 2014, 10:59

Homer-S (Beitrag #4) schrieb:

....Ich bin ein bisschen (positiv) überrascht, dass nicht gleich eine Kritik an meinen Boxen kam, was mich freut, da die anscheinend nicht so schlecht sind um gleich verworfen zu werden.......

IQ hat zu seiner Blütezeit hochanständige Boxen auf den Markt gebracht.

Nur weil aus den 90ern per se behaupten "Mist", zeugt nur von wenig Sachverstand.

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 22. Apr 2014, 12:20

Hallo zusammen,

so wie ich es kurz (meiner Frau wars fast zu lang

überflogen habe, wird es wohl der Denon X1000 werden, dafür gönne ich mir lieber einen etwas besseren Sub. Die Abmessungen des SVS SB1000 finde ich gut. Meine Frau gefällt, dass es ihn auch in Weiß gibt .... ohne Worte.
Leider ist der dann 100EUR teurer was ich bisher gesehen habe.

Sollte sich was zu meiner Entscheidung ändern, oder ich die Geräte in Händen halten und testen können, melde ich mich hier natürlich.

Danke für eure Hilfe

steelydan1
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 22. Apr 2014, 13:10

Das ist der Hochglanz-Zuschlag für die Frau

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 22. Apr 2014, 18:31

Ich bin es doch nochmal. Nach Rücksprache mit der Regierung und dem genauen Ausmessen des von mir ins Auge gefassten Platzes ist heraus gekommen, dass der Sub da nicht hin passt und somit das weiße Gehäuse sekundär ist

Der Nachteil an der Sache ist, dass der Sub nun neben die Couch wandern muss. Ich habe nun in den Tests gelesen, dass der XTZ mehr Einstellungsmöglichkeiten hat als der SVS und ich jetzt mal mutmaße, dass ich damit die nicht optimale Position eventuell besser kompensieren kann.

Der X1000 hat kein ProLogic IIx hab ich gesehen, werde ich das nach der Anschaffung eines BR Players vermissen?

Danke für eure Geduld.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 22. Apr 2014, 18:54

Bei einem BR-Player als Quelle spielt ProLogic IIx keine Rolle. Der Ton liegt ja auf Bluray und DVD schon in DD, DTS oder den HD-Tonformaten kanalgetrennt in Mehrkanal vor.
ProLogic (egal welche Version) benutzt man nur um Stereo auf Mehrkanal hochzurechnen.

Ich hab meinen Sub z.Zt. auch hinten neben der Couch. Klappt gut.

Der XTZ ist sehr gut anpassbar, ja. Gerade wenn man einen kleinen AVR hat (wie z.B. Denon X1000), die den Sub nicht einmessen ist das ein Vorteil.

[Beitrag von steelydan1 am 22. Apr 2014, 18:56 bearbeitet]

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 22. Apr 2014, 19:16

Danke für die schnelle Antwort. Es wird nun der XTZ werden. Da scheint mir das Preis-Leistungs-Verhältnis echt gut zu sein.
Auf der XTZ Seite habe ist diese Seite verlinkt:

http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
Die habe ich mal auf meine Situation angewendet und der Platz des Subs scheint wirklich gut zu passen. Was nicht optimal ist, was ich mir schon dachte, ist der Linke Front LS nahe der Wand ...

Dein letzter Satz hat mir meine Sicherheit beim X1000 ein wenig genommen. Wenn man den mit ein gemessen haben wollen würde, welches Preissegment steuert man dann an?

Der X4000 ist mir definitiv zu teuer. Als Obergrenze würde ich jetzt 400EUR ansetzen.
Zu Yamaha ziehts mich nicht so hin, das ist aber eine sehr subjektive Angelegenheit.
Bei Pioneer finde ich (subjektiv) die Erklärungen auf der Webseite nicht so "schön".
Schwierig , schwierig ...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 22. Apr 2014, 19:40

Leider ist es aber so : Sub mit einmessen --> Denon X4000 oder noch teurer
Alternative : Ein Antimode zusätzlich zum AVR, gibt´s aber auch nicht grade für lau

Ich denke aber, dass du mit dem XTZ auch so gute Ergebnisse erzielen wirst.
Ich habe einen JBL ES250P (mit Wlan statt Kabel, ist bei Aufstellung hinten praktisch), der weniger Anpassungsmöglichkeiten bietet als der XTZ und komme gut damit klar.

Als AVR habe ich einen Yamaha RX-V 773 und bin sehr zufrieden damit. Ausschlaggebend war für mich die jahrelange gute Erfahrung mit Yamaha-AVR´s und die Mehrpunkteinmessung. Die Alu-Frontplatte statt Plaste und Elaste ist auch ganz nett.
Aufgrund meiner recht leistungshungrigen Front-LS (Canton Ergo RCL) hängt für die Front noch ein Rotel Verstärker hintendran.
Wie du siehst "klebe" ich ebenfalls an meinen LS. Haben auch schon 15J. auf dem Buckel.

Die Pioneer´s gelten allgemein als unübersichtlich in der Bedienung und das MCACC-Einmesssytem ist auch nicht gerade Technologieführer.

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 22. Apr 2014, 20:06

SO, der Sub ist bestellt ....

Kabel brauch ich leider ein recht langes ...
Aber dazu hab ich hier im Forum schon ein paar Empfehlungen gefunden.

Nun muss ich mir nur noch die Zweifel weg lesen, bzw. Überzeugung an lesen bezüglich des AVRs ...

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 23. Apr 2014, 21:36

Nun ist alles bestellt ...
Ich hab mich nun für den X2000 entschieden. Warum dieser, weil ich mir die Möglichkeit offen halten möchte auf die 4K Technologie in Zukunft zu erweitern. Das bisschen Mehrleistung kann auch nicht schaden.

Ich freu mich schon wie Bolle

haloichbins
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 23. Apr 2014, 22:04

Hätte ich mir nicht gekauft.
Der AVR Unterstützt nur HDMI 1.4 und für 4K ist 2.0 PFLICHT.
Sowie HDCP 2.2. Gib den noch zurück wenn du kannst, es sei den du brauchst das "mehr" an Ausstattung

Homer-S
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Apr 2014, 23:22

Es ist vollbracht.

Alles ist heute angekommen und wurde dann (natürlich) gleich aufgestellt.

Ich bin mit solchen Bewertungen normalerweise sehr skeptisch und sparsam, aber es klingt nun, im Gegensatz zu dem vorherigen. Was man doch mit einem anständigen Antrieb aus den guten alten Boxen raus kitzeln kann.
Die Einstellung des Subs ist erst mal vorgenommen, ich glaube aber ich muss da noch einiges Finetunen.

Ich möchte mich bei euch nochmals für die Beratung bedanken.

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 25. Apr 2014, 23:26

haloichbins (Beitrag #25) schrieb:

Gib den noch zurück wenn du kannst...

Blödsinn, alles richtig gemacht. Glückwunsch zum neuen AVR