Suche: 2000 EUR, 5.1, Front Standboxen, 30 m², 80% Kino/20% Musik, gerne gebraucht

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sanchezz
Stammgast

#1 erstellt: 23. Apr 2014, 22:44

Servus,

für alle, die wenig lesen wollen hier das wichtigste in aller Kürze: 2000 EUR, 5.1, Front Standboxen, 30 m², 80% Kino/20% Musik, gerne gebraucht

ich habe aktuell ein Set aus Heco Metas 700/300/C2 und Celan 38A an einem Harman Kardon AVR 350. Eigentlich bin ich auch recht zufrieden, aber:
- Den Center fand ich für Heimkino schon immer ein wenig blass (ich regel die Center Lautstärke immer min +5db nach oben, dass man einigermaßen was versteht)
- Irgendwie fehlt der WOW-Faktor mittlerweile, u.a. bei Stereomusik
- Ein wenig Spielgeld ist da

Zunächst wäre ich den naheliegenden Schritt gegangen und hätte einfach auf Celans geupgradet, aber vielleicht macht es ja Sinn, über den Tellerrand hinaus zu schauen - daher wende ich mich mal vertrauensvoll an euch. Ersteinmal die Basics:

Hörpräferenzen
Fokus bei mir ist Heimkino, allerdings höre ich auch ab und zu mal bewusst Musik (vor allem Reggae, Ska, Reggaeton, Elektro, Klassik insb. Streicher, bissl Hip Hop) - daher ist es mir schon wichtig, dass die LS auch Stereo nach etwas klingen. Fast 24/7 laufen meine Lautsprecher mit Hintergrundmusik, aber danach will ich mal nicht meine Anforderungen ausrichten...

Ich höre keine Mehrkanalmusik.

Set/Aufstellung/WAF
Ich möchte wieder ein 5.1 Set mit Standboxen vorne, Regalboxen hinten. Die Rears können theoretisch auch Dipole sein, da ich keine Mehrkanalmusik höre - habe mit Dipolen aber noch keine Erfahrung. Hörentfernung sind 4-5 m bei einer Raumgröße von ca. 30 m². Die Aufstellung ist problemlos, d.h. wie in den klassischen 5.1. Schemazeichnungen. Von Raumakustik habe ich allerdings nicht viel Ahnung und dahingegehnd auch nichts optimiert. Da ich die Boxen den ganzen Tag anschauen muss ist die Optik durchaus relevant, Klavierlack in schwarz/weiß ist ein Plus, aber kein KO-Kriterium. Der Woman Acceptance Factor ist einigermaßen hoch, solange die Boxen nicht ganz Kühlschrankmaß haben. Ich wohne in einer Wohnung mitten in der Stadt, allerdings sind meine Nachbarn einigermaßen tolerant. Andererseits brauche ich daher aber keine erdbebenartigen Lautstärken (der 38A ist hier mehr als ausreichend). Den AVR 350 würde ich eigentlich gerne behalten.

Budget
Mein Gesamtbudget liegt bei ca. 2000 EUR, ist jedoch stark preisleistungsgetrieben. Soll heißen, dass ich auch ein paar EUR drauf lege, wenn es sich wirklich lohnt. Ich lege keinerlei Wert darauf, das allerneueste zu haben, viel lieber kaufe ich günstige Auslaufmodelle. Auch einem Gebrauchtkauf gegenüber bin ich äußerst aufgeschlossen - hier befürchte ich nur, dass ich mir aufgrund fehlender Möglichkeiten zum Probehören es schwer haben werde, mich für die "richtigen" Lautsprecher zu entscheiden. Zum HiFi-Händler gehen und dann woanders gebraucht kaufen finde ich assig (oder - gibt es Gebraucht-HiFi-Händler?). Außer euch fällt hier was schlaues ein würde ich einen Gebrauchtkauf daher nur bei wirklich preisgünstigen LS in Erwägung ziehen, die ich notfalls auch wieder abstoßen kann.

Historie
Neben diversen niedrigpreisigeren Systemen (die hierfür wohl irrelevant sind) hatte ich in meiner alten Wohnung für ein paar Wochen mal Heco Statements. Ehrlich gesagt hatten die mich angesichts des Preises von knapp zwei Tausendern aber nicht vom Hocker gerissen. Mag am Hörraum gelegen haben oder so, ich weiß es nicht. Meine Erwartungshaltung bzgl. Celans dämpft das natürlich ein wenig, aber andererseits würde ich mir da insb. vom Center durchaus eine Verbesserung erwarten. Bei den AVRs hatte ich auch mal den Yamaha 661 und einen Pioneer der 500 EUR Klasse, habe allerdings eigentlich keine großen Unterschiede herausgehört und würde meinen AVR daher auch gerne behalten.

Aktuelle Favoriten
- Heco Celan (aus optischen/preislichen gründen eher die erste oder XT Serie, nicht GT)
- Klipsch Reference (z.B. mit gebrauchten RF7 als Standboxen)
- ...?

Alle Kriterien sind in gewissen Rahmen verhandelbar

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 23. Apr 2014, 23:05

Moin Sanchezz,

mal ganz im ernst, du vergleichst ungehört ne Klipsch mit ner Heco Celan ?

Den Harman kannst im Prinzip behalten, sofern du keine Probleme mit deinem Raum hast!!! Ansonsten wäre es die erste Wahl deine Metas besser spielen zu lassen.
Die Metas sind nicht so schlecht und wenn du dich verbessern möchtest ( für deine Ohren), wo liegen die schwächen der Metas für deine Ohren ?

Du hast ja schon bei den Metas ein gewisses Budget ausgegeben, möchtest du jetzt wieder Geld ausgeben, für etwas das du nicht gehört hast ?

Ich versteh euch nicht, jeder möchte hier ne Empfehlung,"kauf das, dann bist glücklich), woher sollen wir den wissen was "Euch" gefällt ? Wenn du mit den Metas zufrieden bist, wäre ein wechsel zur Celan durchaus ne Empfehlung, wenn du mit der Metas nicht zufrieden bist, wie in Gottes namen sollen wir dir sagen was ne Klipsch besser könnte? Ohne dich dann zu nerven ?

2000,-€ sind ein Haufen Geld, wenn du dieses Sinnvoll ausgeben möchtest, klapperst alle Händler ab die was zum hören haben, oder wartest bis dir hier ein Nup was empfiehlt

sanchezz
Stammgast

#3 erstellt: 23. Apr 2014, 23:54

Hehe, vielleicht war das nicht ganz klar - ich bin größtenteils bei dir. Zu deinen Punkten:

1. Was ich suche, ist nicht eine Blind-Online-Kauf-Empfehlung, sondern eine Auswahl an möglichen Kandidaten. Diese können gerne unterschiedlich klingen (daher hatte ich auch bewusst die Klipsch in die Runde geworfen) - in JEDEM FALLE würde ich alle LS in der engeren Auswahl probehören. Ich würde allerdings gerne a) die Auswahl schon vorab gerne einschränken und b) gezielt insb. preisleistungsmäßig "übliche Verdächtige" probehören. Spart hoffentlich Zeit und Geld. Nur beim Gebrauchtkauf könnte das schwieriger werden...

2. Alle meine bisherigen LS habe ich gebraucht gekauft, beim Verkauf würde ich also nicht viel Geld kaputt machen. Daher besteht jetzt finanziell nicht unbedingt die Notwendigkeit, bei den Metas zu bleiben. Ist aber natürlich auch eine Option - allerdings wüsste ich nicht genau, wo ich mit der Klangoptimierung anfangen sollte. Wie gesagt, meine Verstärkerexperiemente waren bisher nicht sonderlich ergiebig.

3. Was mir an den Metas nicht gefällt? Der Center ist mir zu flau (hatte allerdings noch keinen besseren hier vor Ort) und insb. Stereo fehlt mir der WOW-Faktor. Hatte letztens eine 20.000 EUR Anlage gehört, die einfach bombastisch klang - klar, ganz andere Preisklasse, aber das lässt mich einfach hoffen, dass ich für ein paar Euronen mehr einen kleinen Sprung machen kann. In welche Richtung dieser Sprung gehen kann, ist mir aber noch nicht ganz klar, daher muss ich auf jeden Fall probehören.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 24. Apr 2014, 00:37

und insb. Stereo fehlt mir der WOW-Faktor. Hatte letztens eine 20.000 EUR Anlage gehört, die einfach bombastisch klang - klar, ganz andere Preisklasse, aber das lässt mich einfach hoffen, dass ich für ein paar Euronen mehr einen kleinen Sprung machen kann. In welche Richtung dieser Sprung gehen kann, ist mir aber noch nicht ganz klar, daher muss ich auf jeden Fall probehören.

Ich höre sehr zufrieden mit Breitbändern die 85,-€ gekostet haben, die mit Sicherheit nicht alles richtig machen, aber sooo schön klingen können!

Verstehst du was ich meine ? Man muss nicht tausende von € ausgeben, und glaub nur nicht, die 20 000,-€ Anlage würde in deinem Raum gleich klingen !!

Ob man zufrieden ist, oder nicht, hängt nicht vom eingesetztem Geld ab, es hängt vom Raum, dem Anspruch, den Möglichkeiten und dem Geschmack ab.

Man kann mit sehr wenig Budget sehr zufrieden Musik hören und wenn das nicht glauben möchtest, darfst sehr gerne zusammen mit deinem 20 000,-€ Kumpel zu mir kommen und hören.

Gruß Tom

sanchezz
Stammgast

#5 erstellt: 24. Apr 2014, 01:05

Klar ist Preis nicht automatisch = Qualität, aber eine gewisse Korrelanz ist da wohl da... Ist aber auch völlig schnuppe, wichtig ist ja was ich mit diesem Nugget anfange - würdest du mir raten zum HiFi-Händler zu gehen und zu fragen, was ich so um 85 EUR mal probehören kann? Versteh mich nicht falsch, ich bin gerne auch bereit nachher weniger auszugeben, aber zielführend scheint mir das nicht zu sein.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Apr 2014, 01:09

Den Spagat mit einer Anlage Heimkino und Stereo gleichermaßen gut realisieren hab ich gleich gar nicht versucht.
35 Jahre Erfahrung sind manchmal etwas wert, z.B. solche Upgrade-Aktionen "besseres Stereo im Heimkino" zu lassen. Das sind reine Geldversenkungsmaßnahmen.

Wenn dir an hochwertigem Stereo etwas liegt bau dir einen getrenntes System auf.
Der "WoW"-Faktor besteht bei mir z.B. in einem Röhren-Amp Octave V 40, Dynaudio Contour 1.3SE und einem Thorens Plattendreher. Das ist Musik hören auf einem Niveau, das einfach nicht in ein Heimkino integrierbar ist.
Dort werkeln grobdynamischere Kollegen von Yamaha, Canton und SVS mit hohem Spaßfaktor bei Actionfilmen.

Archangelos
Inventar

#7 erstellt: 24. Apr 2014, 20:24

Hi,

Ich wurde mal empfehlen den AVR mal auszutauschen probehalber mit einem YAMAHA aus der AVENTAGE Baureihe wie dem RX A 1030 oder dem RX-V 1073 die ein aufwendigeres Einmessystem haben.

RX-V 1073

http://www.idealo.de...rx-v1073-yamaha.html

RX-A 1030

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_A1030_2.html

Schaue dir mal die Geräte an.

sanchezz
Stammgast

#8 erstellt: 24. Apr 2014, 23:52

In die Richtung hab ich auch schon ein wenig gedacht - ich glaube zwar nicht an Verstärkerklang, da hab ich ja schon bissl rumgetestet. Aber ein gescheites Einmesssystem kann dem Hörensagen ja evtl. ja schon einiges richten. Allerdings bin ich über deine Empfehlung ein wenig erstaunt - würdest du das Audyssey XT32 nicht vorziehen (z.B. Denon X4000)?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 25. Apr 2014, 00:22

Leute, ran an die Front ...... AVR´s vorschlagen .......hier ist einer dem das Geld Löcher in die Hosentasche brennt.
Bringt dem TE zwar nichts, aber ist ja nicht eure Kohle. Und er will es auch nichts anders ........

[Beitrag von steelydan1 am 25. Apr 2014, 00:26 bearbeitet]

sanchezz
Stammgast

#10 erstellt: 25. Apr 2014, 00:55

steelydan1 (Beitrag #9) schrieb:

Bringt dem TE zwar nichts, aber ist ja nicht eure Kohle. Und er will es auch nichts anders ........ :L

Wirklich geil hier. Der eine rät mir dazu, mein Budget in Richtung <100 EUR pro Lautsprecher zu überdenken, der andere AVRs mit besserer Einmessung zu testen, der dritte AVRs ganz zu vergessen und ein Stereo-Parallelsystem aufzubauen. Nur an Vorschlägen für preiswerte, gute Lautsprecher in dieser Preisklasse hapert es noch...

Bei den Metas war das recht einfach, da wurden im Forum schnell die üblichen 5 Verdächtigen in den Raum geworfen, dann habe ich mich intensiv eingelesen (dann waren es 4 Verdächtige oder so), dann alle verfügbaren Kandidaten Probe gehört und gekauft. Gibt es bei ein paar EUR mehr keinerlei Empfehlungen mehr, sondern nur noch blindes Draufloshören ohne Vorauswahl?

Zum Thema AVR: Ich habe keine Ahnung, was ein Einmesssystem bringen kann. Vorteil hier ist, dass der Aufwand fürs Testen klein ist - das sind keine 100 kg Boxen, die man per Spedition hin und herschicken muss. Bestellen, testen und zurückschicken wenn es keinen deutlichen Unterschied bringt. Und wenn doch - super, behalten! Beim Händler testen bringt hier ja sowieso nichts, insofern kann ich mir das gleich sparen.

[Beitrag von sanchezz am 25. Apr 2014, 00:59 bearbeitet]

Billy75
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Apr 2014, 01:12

Hallo,

was Steelydan geschrieben hat, kann ich nur bestätigen! Hab auch den Denon 4000, er ist auch ne super Heimkinomaschine, aber für Stereo, - nein! Hab schon etwas betagtere JM Lab Electra`s 946 und hör seit neuestem über einen Hybrid Röhrenverstärker und erkenne jetzt erst, zu was die Electra`s in der Lage sind!!!
Bin auch gerade am Suchen für neue Surround Lautsprecher für den Denon und werde wahrscheinlich bei den Focal Chorus oder Aria zuschlagen, aber für Stereo zu Hören geh ich dann gepflegt in mein "Herrenzimmer"!

LG Kai

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Apr 2014, 01:29

Billy, das dauert noch ein paar Jahre und einige tausend Euro bis der TE das kapiert.
Der ist noch in der "Baustellen-Phase". Heute sind es die LS, 3 Monate später der AVR, wieder 3 Monate später der Player, dazwischen mal noch schnell der Sub ....... und dann geht´s wieder von vorne los..... Dauerbaustelle nennt man das wohl.

sanchezz
Stammgast

#13 erstellt: 25. Apr 2014, 02:28

steelydan1 (Beitrag #12) schrieb:

1. Ich hoffe doch, die Dauerbaustelle endet nie. Die Alternative wäre ja, jetzt irgendwo die Linie zu ziehen und zu sagen: Damit werde ich glücklich bis an mein Lebensende. Ich werde jetzt ganz sicher NICHT Lautsprecher für alle Ewigkeit kaufen. In 20 Jahren habe ich andere Räumlichkeiten, andere finanzielle Möglichkeiten, vielleicht andere Hörpräferenzen, ein verwöhnteres Gehör... Wer weiß, vielleicht ist bis dahin ein dediziertes Heimkino mit Klipsch THX Ultra, ein Hörzimmer mit 2 Nautlilussen mein Ding (ich übertreib jetzt)? Oder ich hab gar keine Lust mehr auf Musik und investiere das Geld woanders? Man muss es ja auch nicht übertreiben, aber eine gewisse Veränderung entlang von wachsenden Möglichkeiten und Gewohnheiten finde ich durchaus positiv.

2. Ich habe bisher meist gebraucht gekauft und in 2 von 3 Fällen teurer ver- als gekauft. Es ist also nicht so, wie wenn sich dabei "einige tausend Euro" in Luft auflösen...

3. Ganz konstruktiv @billy75 & steelydan1: Was wäre denn euer Vorschlag? Bekomme ich für 2000 EUR ein paralleles Heimkino- und Stereoset, wo ich auf beiden Ebenen eine Verbesserung ggü. jetzt spüre? Wenn ja, bin ich sofort dabei...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Apr 2014, 11:50

Eine Verbesserung tritt ein, wenn du deine aktuellen LS gegen welche austauscht die dir subjektiv klanglich besser gefallen.
Das ist ja, worauf du hinaus willst.
Ob das eine Celan oder ein ganz anderer LS erfüllt kannst nur du selbst entscheiden. Es gibt hunderte von in Betracht kommenden Modellen. Von Mainstream-Herstellern bis zu Exoten. Die 5 "üblichen" Verdächtigen finden sich in jeder Stereoplay, Audio oder auch hier im Forum.
Aber eines sollte klar sein : Es ist immer nur ein etwas besserer Komproniss als zuvor ..... und der nächste, wieder leicht bessere Kompromiss lauert schon um die Ecke.

zu 1) Ich gehe das eher vom Standpunkt "einmal das Richtige kaufen" an. Ich möchte es zum entspannten Musikhören nutzen, nicht als technischen Sandkasten. Der Genuss entsteht für mich, wenn ich eine gute CD anhöre und nicht durch Austausch von Bauteilen.
zu 2) das zeugt von einer gewissen Vernunft und Sachkenntnis.
zu 3) Ist mit der Einleitung beantwortet.

sanchezz
Stammgast

#15 erstellt: 25. Apr 2014, 13:26

Du hast vermutlich recht - bei der nächsten wirklich relevanten Budgetaufstockung macht es dann vielleicht Sinn, sich nicht nur inkrementell zu verbessern sondern über zwei parallele Anlagen zumindest nachzudenken. Beim aktuellen Budget ist wohl nur ein Kompromiss drin...

In diesem Sinne werde ich jetzt:
a) Vor Ort testen, ob ein AVR mit sehr gutem Einmesssystem einen relevanten Unterschied macht (und notfalls zurückgschicken)
b) Mir im Laufe der kommenden Wochen/Monate verschiedene Lautsprecher durchhören. Auf meiner Hörliste habe ich aktuell insb.
- Heco Celan
- B&W 6xx
- KEF Qxx
- Nubert nuBox/nuLine
- Klipsch RF 7
- Canton Chrono
- Dali Zensor/Lektor

Je nach Modell muss ich halt ein paar EUR drauf legen oder gebraucht kaufen, schau mer mal. Falls ihr noch Tipps habt, immer her damit.

Billy75
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Apr 2014, 19:08

Hi,

suchst Du jetzt Stereo Speaker oder ein Komplett Surround Set?
Oder Stereo mit der Möglichkeit um Erweiterung?

LG Kai

sanchezz
Stammgast

#17 erstellt: 26. Apr 2014, 00:05

Da ich zu 80% Heimkino nutze fällt eine Stereoset für 2.000 EUR mit der Option auf Erweiterung raus, d.h. ich suche schon ein Komplettset. Okay wäre auch, ersteinmal die Front+Center auszutauschen und meine Rears übergangsweise zu behalten, aber ich würde aktuell nicht in Betracht ziehen Lautsprecher aus einer Serie zu wählen, für die es gar keinen Center gibt. Hab ich deine Frage richtig verstanden?

k0pix
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Apr 2014, 00:26

Billy75 (Beitrag #11) schrieb:

Hallo,

was Steelydan geschrieben hat, kann ich nur bestätigen! Hab auch den Denon 4000, er ist auch ne super Heimkinomaschine, aber für Stereo, - nein!

ok statt den denon x4000 was könnte man empfehlen was xt32 hat und auch gut im stereo betrieb ist ??

Billy75
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Apr 2014, 01:44

Hi,

Vielleicht was Nettes von Marantz?

k0pix
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 26. Apr 2014, 02:43

ich dachte der Marantz 7008 ist einfach ein schicker verpackter Denon x4000 ?

std67
Inventar

#21 erstellt: 26. Apr 2014, 08:13

Hier sind ja mal wieder zwei absolute Stereoverfechter die beim Musik hören ihre Raummoden lieben?
Und Röhren sind ja nunmal die Verstärker bei denen man wirklich behaupten kann das sie den Klang beeinflussen, ja sogar verfälschen
Spricht ja nix dagegen das einem pers das besser gefällt, aber hier wirds ja wieder als das einzig Richtige deklariert

@TE. wozu 5 Modelle nennen von denen du 4 nur bei verschiedenen Händlern findest die jeweils über 100km weit entfernt sind. Würdest du da hin fahren?
Höre dir an was die Händler in deiner Nähe anbieten. Wenn man dann was dir gefällt und was eher nicht kann man dann, wenn noch keine Entscheidung gefallen ist, Modelle nennen für die vielleicht auch eine weitere Anfahrt lohnt

[Beitrag von std67 am 26. Apr 2014, 08:14 bearbeitet]

sanchezz
Stammgast

#22 erstellt: 05. Mai 2014, 15:11

sanchezz (Beitrag #15) schrieb:

In diesem Sinne werde ich jetzt:
a) Vor Ort testen, ob ein AVR mit sehr gutem Einmesssystem einen relevanten Unterschied macht (und notfalls zurückgschicken)
b) ...

So, um a) umzusetzen habe ich mir jetzt parallel einen Denon X1000 und X4000 gekauft, welche ich die nächsten Tage mal testen werde. Einer der beiden bleibt aller Wahrscheinlichkeit ohnehin hier, weil mein H/K AVR 350 noch kein Airplay kann, was ich aber verstärkt vermisse. Bin gespannt...

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 05. Mai 2014, 15:18

Übrigens, ich habe "dir" nie zu Lautsprechern für 85,-€ geraten, ich habe dir nur geschrieben das "ich" damit sehr zufrieden höre und auch "du" erstaunt sein würdest, ok es sind ja noch 4 Sub´s am werkeln und andre "Helferlein", aber weit unter dem Budget deines Freundes von 20 000,-€.
Ich wollte damit lediglich sagen, "viel Geld ausgeben, heißt nicht, viel Spaß haben"

Gruß Tom

[Beitrag von Der_Tom am 05. Mai 2014, 15:19 bearbeitet]

sanchezz
Stammgast

#24 erstellt: 05. Mai 2014, 16:11

Hast recht, das war überspitzt. Vielleicht lag es an mir, aber so richtig handlungsleitend kam für micht daraus trotzdem irgendwie keine Erkenntnis raus. Meine Probehör-Fokusgruppe reizt mein Budget schon eher aus - klar könnte ich jetzt auch noch Heco Victas & Co auf die Liste setzen, aber da werde ich vermutlich keine positiven Überraschungen erleben. Ich wüsste einfach nicht, wie ich für günstigere Lautsprecher jetzt konkret Lossuchen könnte, um auf die Sweet Spots zu stoßen...

Dein Grundfazit ist natürlich vollkommen richtig, dass mehr EUR nicht automatisch mehr Klang bedeutet.

P.S. Nur so am Rande, ich habe keinen 20.000 EUR-Kumpel und ich gehöre auch nicht zu den Mein-Kumpel-hat-dicke-Karre-also-brauch-ich-auch-dicke-Karre-Leuten. Ich hab die Anlage nur mal gehört, fand sie gut und auf Nachfrage erfuhr ich dann, dass sie nicht ganz billig war. Das ist alles

[Beitrag von sanchezz am 06. Mai 2014, 11:11 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 05. Mai 2014, 16:29

Ne Heco Victa ( und auch Konsorten ) kannst ja auch getrost vergessen !

sanchezz
Stammgast

#26 erstellt: 21. Mai 2014, 13:28

sanchezz (Beitrag #22) schrieb:

sanchezz (Beitrag #15) schrieb:

In diesem Sinne werde ich jetzt:
a) Vor Ort testen, ob ein AVR mit sehr gutem Einmesssystem einen relevanten Unterschied macht (und notfalls zurückgschicken)
b) ...

Vielleicht interessiert den ein oder anderen ja, wie a) ausgegangen ist. Die Kurzfassung: Der Denon X4000 bleibt hier.

Die Langfassung:

Vom Denon X1000 war ich enttäuscht bzw. nicht positiv überrascht - die Einmessung hat nichts gebracht und außer Airplay fand ich meinen H/K eigentlich überall besser. Nicht im Sinne von Verstärkerklang (beide gleich für meine Ohren), sondern im Sinne von Handling, Optik etc. Soll nicht heißen, dass der X1000 nichts taugt, aber im Vergleich zu meinem H/K AVR 350 einfach keinerlei Verbesserung. Der X1000 ging daher noch am selben Tag zurück.

Mit dem X4000 sah die Geschichte schon viel schwieriger aus. Die Einmessung mit Audyssey XT32 hat richtig gut funktioniert. Die leichten Raummoden, welche bei mir bei 90 Hz und 36 Hz vorhanden sind, hat Audyssey hervorragend weggebügelt - allerdings stammen diese von den Fronts/Metas 700, nicht vom Sub. Der Sub ist ohnehin so aufgestellt, dass er am Hörplatz keine großen Raummoden hervorruft. Insofern hervorragende Ergebnisse, welche allerdings außer bei Testtönen jetzt nicht so drastisch ausfielen. Die Raummoden sind bei mir einfach nicht so stark, als dass sie wirklich richtig gestört hätten. Den dreifachen Preis hätte dies für mich jedenfalls nicht rechtfertigt - zumal ich im X4000 optisch einen deutlichen Rückschritt sehe. Die "edle" Alufront finde ich überhaupt nicht edel und insgesamt wirkt der Receiver für mich einfach wie ein hässlicher schwarzer Kasten. Das cleane Design des H/K mit dem randlosen, versteckten Display und dem innen-beleuchteten Lautstärkeregler-Ring fand ich dagegen schon immer exzellent. Schade, dass H/K keine konkurrenzfähigen AVRs mehr baut...

Sehr überraschend - und der Grund, weshalb der X4000 jetzt hier bleibt - war die Korrektur des Centers. Wie im Eingangspost beschrieben fand ich den Center schon immer schwach, ein wenig dumpf und die Stimmen "klebten" irgendwie am Lautsprecher. Audyssey XT32 hat beim Center im Bereich von ca. 80 Hz bis 500 Hz den Frequenzgang um 10-20 dB (!) abgesenkt - und siehe da, Welten besser! Die Stimmen wirken natürlicher und der Blick wird nicht ständig auf den Center gezogen, weil die Stimmen nun eher vom TV zu kommen scheinen als an der Box zu kleben.

Ein wenig geschwankt habe ich dennoch - der X4000 ist mit knapp 700 EUR eben doch eine Hausnummer teurer und 90% der Features nutze ich gar nicht (nur 5.1, nur 1 Eingang, 1 Ausgang etc.). Zudem stellt sich ja automatisch die Frage, ob ein neuer Center nicht die billigere und bessere Verbesserungsmöglichkeit ist. Der Denon stand daher jetzt seit fast 14 Tagen hier und ich konnte mich auch nach viel Testhören nicht entscheiden, ob mir das der Aufpreis wert ist. Klar war jedoch auch, dass ich der AVR dank Einmessung und all den Features auch für zukünftige Lautsprecher (ist ja mein Punkt b, an dem ich noch arbeite) abgesehen von der Optik keinesfalls schlechter ist. Ausschlaggebend war daher, dass ich heute die Entschädigungszahlung einer Fluggesellschaft für einen verspäteten Flug bekommen habe - derartiges geschenktes Geld lässt sich einfach deutlich leichter in Luxusartikel investieren als hart selbst verdientes

Was können andere davon mitnehmen?
- Auch wenn man nicht an Verstärkerklang glaubt, kann eine gute Einmessung hörbare Verbesserungen bringen
- Evtl. ist der Metas Center nicht so der Hit (sehen viele aber auch anders, es gibt genügend zufriedene Stimmen)
- Falls das jemand von H/K liest: Baut endlich mal wieder ordentliche Receiver!

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 21. Mai 2014, 13:47

Ein gutes Einmesssystem ist schon Gold wert, schön das du zufrieden bist !

Gruß Tom

steelydan1
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 21. Mai 2014, 17:07

Und wie fällt der Vergleich bzw. die Verbesserung bei Stereo aus ?
Das war doch einer deiner Wünsche / Schwerpunkte im Eingangspost.

sanchezz
Stammgast

#29 erstellt: 22. Mai 2014, 02:27

Stereo ist durch den X4000 nicht signifikant besser geworden. Wenn man Pure Direct hört natürlich gar nicht, wenn ich mit Einmessung höre sind die Bässe ein wenig "definierter", da das leichte Dröhnen ja weg ist. Kommt daher aber sehr stark auf das Lied an, ob man das hört... Manche Lieder mit den kritischen Frequenzen klingen hörbar besser, viele aber auch nicht.

Um bei Stereo wirklich weiter zu kommen, habe ich aber sowieso mehr auf neue Lautsprecher gesetzt, ist ja Teil b meines Verbesserungsplans