Denon X4000 oder Pioneer SC2023

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KingDehaini
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Mai 2014, 10:15
Hallo,

bin auf der Suche nach einem neuen AV Receiver für meine Nubert NunBox 683.

Zur Auwahl stehen der

Denon AVR-X4000 oder Pioneer SC 2023!

Welchen würdet ihr mir empfehlen?
Joerg28
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Jun 2014, 21:46
Hallo,

habe seit einem halben Jahr den X4000 stehen.
Das Teil klingt mit meinen Heco Victas um Längen besser.

Insbesondere die Stereowiedergabe ist besser als bei meinem Onkyo (Fair bleiben: Altes Modell und zwei Klassen drunter) Schöner Sourround Effekt.

Die Aufstellung und Audessy Ausmessung ging einfach und flott, die Bedienung ist ebenfalls klar und ohne Rätsel. Netzwerkeinbindung ohne Kummer, Wertig verarbeitet.

Kann den Denon nur empfehlen.

Gruß

Jörg
basti__1990
Inventar
#3 erstellt: 17. Jun 2014, 21:59
Eindeutig den X4000 und dann die NuBox 683 per Bi-Amp betreiben
hugo74
Stammgast
#4 erstellt: 18. Jun 2014, 14:37
Hallo Kollegen!

Möchte mir auch deinen X 4000 kaufen, habe jedoch gelesen, dass diese ziemlich heiß werden soll (auch im Standby- Modus).
Stimmt das?

Danke & LG
Joerg28
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Jun 2014, 15:40
Nein. Klar er wird warm, habe mit übermäßiger Hitze aber keinen Kummer.

Gruß
Jörg
hugo74
Stammgast
#6 erstellt: 18. Jun 2014, 15:48
Hallo Jörg!

Danke für die Info.

Was wäre deine Empfehlung: Der X 2100W oder der X 4000 ?

Danke & LG
basti__1990
Inventar
#7 erstellt: 18. Jun 2014, 16:32
Den X2100 gibts doch so noch gar nicht. Er ist nur vorbestellbar auf Termin unbekannt und Tests gibts auch noch keine.
Im Prinzip ist der X2100 ein X2000 mit WLAN, Bluetooth und 4K-Features.

4K ist eh noch uninteressant und WLAN lässt sich für 35€ nachrüsten. Daher würde ich - vor allem bei dem aktuell Preis - niemals den X2100 kaufen sondern den X4000. Der bietet eine wesentlich höhere Audio-Qualität.
hugo74
Stammgast
#8 erstellt: 18. Jun 2014, 16:46

basti__1990 (Beitrag #7) schrieb:

4K ist eh noch uninteressant und WLAN lässt sich für 35€ nachrüsten. Daher würde ich - vor allem bei dem aktuell Preis - niemals den X2100 kaufen sondern den X4000. Der bietet eine wesentlich höhere Audio-Qualität.


Hallo basti!

Danke für deine Antwort!

Habe bei Denon nachgefragt. Der X 2100W wird aller voraussichtlich mit 21.07. ausgeliefert.

Tja das mit dem 4k Thema ist so eine Sache, habe mir erst jetzt einen UHD TV zugelegt (AXW 804), da mein alter defekt war.

Was sind den die großen Unterschiede zwischen den Modellen bei 4k?
Habe auf der Denon HP nachgeschaut und verglichen und auch beim X4000 festgestellt, dass dieser 4k kann oder etwa nicht?

Danke & LG
ctu_agent
Inventar
#9 erstellt: 18. Jun 2014, 17:07
Für die Zukunftssicherheit bzgl. 4K bitte beachten:
Dein neuer TV unterstützt HDMI 2.0 (=4K mit 60 Hz.) und HDCP 2,2

Der X 4000 unterstüztzt das nicht. Er leitet 4K mit 30 Hz. durch.
Spätestens mit dem 4K fähigen BR Nachfolgestandard bleibt ohne HDCP 2.2 der Bildschirm schwarz bzw. ohne native 4K Zuspielung.

Der X21000 unterstützt HDMI 2.0, aber kein HDCP 2.2.
basti__1990
Inventar
#10 erstellt: 18. Jun 2014, 17:27
Wenn ein 4K Player zwei Ausgänge hat, dann wäre das kein Problem. Dann kann das decodierte Signal weiter gereicht werden.
Da eh noch kein fester Standard für einen Blu-ray Nachfolger, ist eh noch nichts sicher.
ctu_agent
Inventar
#11 erstellt: 18. Jun 2014, 18:32
Da hast Du recht: verabschiedet ist noch nichts. Wobei 4K mit 60Hz und HDCP 2.2 sicher gesetzt sind.
Wenn wie hier ein 4K TV nach aktuellen Standards vorhanden ist, kann es nicht schaden, wenn der AVR dies auch supported.

Aber natürlich wird der Nachfolger des X4000 zum Start teurer sein, als der X4000 jetzt.

Letztlich bleibt natürlich immer noch ein wenig Unsicherheit beim Thema 4K
hugo74
Stammgast
#12 erstellt: 18. Jun 2014, 20:47
Hallo Kollegen. danke für die Info. Welchen Receiver würdet ihr mir generell empfehlen unter Berücksichtigung des 4 k Themas?
LG
Joerg28
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Jun 2014, 21:05
4G ist mir noch völlig egal.
Es hat sich noch kein Standard durchgesetzt.
Alles noch sehr vage......

Gruß
Jörg
basti__1990
Inventar
#14 erstellt: 18. Jun 2014, 21:09
Wer unbedingt 4K und HDCP 2.2 braucht ==> Yamaha V777 bzw V677 (da schon erhältlich)
hugo74
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jun 2014, 22:26
Rehallo!

Tja und das sagen wieder viele, nimm lieber den Denon, weil dieser ein sehr gutes Einmesssystem hat.

LG
basti__1990
Inventar
#16 erstellt: 18. Jun 2014, 22:49
Das stimmt so ja auch. 4K ist erst mit den 2015er Modell richtig marktreif, wenn man gesehen hat, was für Problem bei der "1. Generation HDMI 2.0 + HDCP 2.2" alles schief lief.

4K wird doch erst wirklich interessant wenn viele neue Filme nativ als 4K erscheinen. bis dahin kann man noch getrost ohne 4K leben.

wie groß ist dein 4K TV? ich hoffe du sagst mir jetzt nicht 50 Zoll
hugo74
Stammgast
#17 erstellt: 18. Jun 2014, 22:58
Hi basti!

Ne der ist 58 Zoll!
Deine Empfehlung ist also klar der X 4000 obwohl ich bereits einen UHD TV habe und somit kein richtiges UHD Signal durchschleifen kann.....

Danke & LG
VWGT
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jun 2014, 23:02
gibt doch eh noch so gut wie kein uhd material geschweige denn bluerays und upscallen kann doch dein tv

ich würde den x4000 nehmen zumal er nur 615 kostet und der nachfolger garantiert so 1,2 kosten wird
basti__1990
Inventar
#19 erstellt: 18. Jun 2014, 23:04
Das musst du schon selbst wissen, ich kann leider auch nicht in die Zukunft schauen und dir sagen ob in 2 oder erst in 5 Jahren der große 4K Durchbruch kommt.
Es gibt ja noch keine Player für UHD, sonst könnte man deine Frage vielleicht auch anders beantworten.

Wenn du jetzt für HDMI 2.0 und HDCP 2.2 gerüstet sein willst, dann kann man dir nur empfehlen den Yamaha V777 zu kaufen.

Wenn du allerdings das ganze UHD Thema erstmal gelassen siehst und eh erst in 2-3 Jahren einen UHD-Player haben wirst, dann kannst du getrost zum X4000 greifen und den dann einfach verkaufen
hugo74
Stammgast
#20 erstellt: 19. Jun 2014, 13:45
Hallo Basti!

Danke für die Info. Den Yamaha traue ich nicht ganz hinsichtlich des Einmesssystems. Nachdem ich ein relativ großes Wohnzimmer habe mit ca. 45m2 und eben den Zensor 1 samt Center und Sub benötige ich ein sehr gutes Einmesssystem. Denke das von Denon ist schon spitze. Sehe schon ich werde warten müssen grrrrrrrrrrrrrr

LG
basti__1990
Inventar
#21 erstellt: 19. Jun 2014, 15:55
Wieso sollte der V775 nicht gut einmessen?
BillyIdol
Stammgast
#22 erstellt: 19. Jun 2014, 17:24

hugo74 (Beitrag #20) schrieb:
. Den Yamaha traue ich nicht ganz hinsichtlich des Einmesssystems.



..seltsame Aussage.


hugo74
Stammgast
#23 erstellt: 19. Jun 2014, 20:31
Hallo. Dachte immer Audyssey ist das einfachste und zugleich auch beste Einmesssystem? Bin definitiv kein Audio Profi, deshalb benötige ich ein einfaches, effektives und sehr gutes Einmesssystem. Mir wurde dann immer mitgeteilt ich sollte diesbezüglich lieber einen Denon nehmen.

LG


[Beitrag von hugo74 am 19. Jun 2014, 20:32 bearbeitet]
VWGT
Stammgast
#24 erstellt: 19. Jun 2014, 20:46
Das ist falsch Audyssey ist einfach ja aber das Yamaha ist genauso einfach zu bedienen und misst je nach Raum besser oder schlechter ein. Hängt auch viel von der Person ab wie sie ein misst.
Beim Yamaha kann man halt nach dem ein messen noch Parameter andern. Beim Denen nicht so gut aber muss man als Nicht Profi auch nicht.
Cougar_R1
Inventar
#25 erstellt: 19. Jun 2014, 20:46
Hat alles so seine Vor und Nachteile.
hugo74
Stammgast
#26 erstellt: 19. Jun 2014, 21:32
Tja bei mir ist der Wohnbereich etwas L-förmig und in einen Wohn- und Essbereich. Größe ca. 45m2. Der Wohnbereich ist ca. 4;5 x 4 M2 und somit fast quadratisch. Die Boxen befinden sich an der Wand. LG
VWGT
Stammgast
#27 erstellt: 19. Jun 2014, 21:45
Und was willst du jetzt darauf hören. Ist immer noch unbekannt welches system besser ist. Am besten beide avr besorgen und den schlechteren zurück schicken
hugo74
Stammgast
#28 erstellt: 20. Jun 2014, 09:57
Rehallo!

Das mit beide besorgen mag sein, aber bin nicht der Typ der dann so gerne mal drauf los bestellt, sich alles mögliche schicken lässt und wieder 99% retour übermittelt - ist auch nicht fair gegenüber den Lieferanten. Ist meine Sicht der Dinge. Zum Anderen ist hier im Forum eine wahnsinns tolle Expertise enthalten, auf die ich lieber zurückgreifen möchte - falls möglich - da ich selbst kein Experte im Audio bereich bin und es mir somit auch wenig nutzt, wenn ich die diversen Geräte zuhause habe und dann gegebenenfalls "falsch" Teste.

Nun zurück zum Thema:

Habe mir den Yamaha RX-V777 in Kombination mit dem BD-S677 angeschaut, muss sagen keine schlecht Sache. Im Vergleich zum Denon sieht jedoch die Rückseite weniger wertiger aus und ebenso ist diese und die Fernbedienung weniger übersichtlich und aufgeräumt.

Zum Einmesssystem kann ich leider nichts sagen :-((((((, da mir hier die Fachkenntnisse fehlen, wie gut oder schlecht das YAPOO gegenüber dem Audyssey ist? Vielleicht kann mich hier mal wer fachlich aufklären - wäre sehr dankbar dafür.
Da der Klang hauptsächlich vom Raum und den Lautsprechern beeinflusst wird, sind gerade die Raumkalibrierungstools meiner Meinung nach sehr wichtig. Denke da ist Audyssey mit seinem XT32 derzeit führend oder sieht das wer anders?

Gehöre sicherlich zu jener Gruppe von Anwendern, die ein Gerät auspackt, anschließt und wenn möglich sollte sich vieles automatisch einrichten (einmessen) und das so gut wie nur möglich.

Tja irgendwie haben diese Typen nun sehr meine Aufmerksamkeit erregt:

1) Marantz NR1605
2) Yamaha RX-V777
3) Denon AVR X- 2100W

Danke & LG


[Beitrag von hugo74 am 20. Jun 2014, 11:27 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#29 erstellt: 20. Jun 2014, 11:14
Den Marantz kannst gleich wieder streichen, der hat nicht genügend Power und ein schlechtes Einmesssystem.

Jetzt verstehe ich nicht ganz wieso du dem Yamaha V775 erwähnst? Weil der kommt mit 4K nicht zurecht. Beim Denon X2100 ist man sich noch nicht ganz sicher, aber wahrscheinlich fehlt HDCP 2.2 was für auch notwendig für legales 4K ist.

Der V777 ist das einzig Modell was ich kenne, das man dir für dein 4KTV wirklich empfehlen kann.
Falls 4K jetzt doch keine Rolle spielt, dann hol dir den Denon X4000.

UUnd wenn du warten kannst, dann warte.
Ist also eigentlich ganz einfach
hugo74
Stammgast
#30 erstellt: 20. Jun 2014, 11:37

basti__1990 (Beitrag #29) schrieb:
Beim Denon X2100 ist man sich noch nicht ganz sicher, aber wahrscheinlich fehlt HDCP 2.2 was für auch notwendig für legales 4K ist.

Der V777 ist das einzig Modell was ich kenne, das man dir für dein 4KTV wirklich empfehlen kann.

Hallo Basti!

Habe mich vertippt, meinte natürlich den Yamaha RX-V777!!! Sorry!
1) Beim Yamaha RX-V777 steht auch nichts über HDCP 2.2 ebenso nichts beim Denon X-2100W?
2) Deine Meinung hinsichtlich Einmesssystem YAPO versus Audyssey MultEQ XT?

Danke & LG
Cougar_R1
Inventar
#31 erstellt: 20. Jun 2014, 11:41
YAPO läßt sich nachträglich verändern bzw. anpssen.Audyssey nicht!
VWGT
Stammgast
#32 erstellt: 20. Jun 2014, 11:43
genau ansonsten kann man nicht sagen das eine ist besser als das andere wie gesagt kommt auf viele Dinge an Fähigkeiten des Einmessenden, Raum , Mikrofon Aufstellung usw

Beim Yamaha kann man manuell nachstellen heisst aber nicht das es nötig ist
Cougar_R1
Inventar
#33 erstellt: 20. Jun 2014, 11:52
Eben.Und deswegen kann man nicht sagen,daß dies oder jenes besser ist. Manchmal passt das eine Einmesssystem eher zu bestimmten Vorlieben.
Ich muß auch sagen,daß mein X4000 nicht besser klingt wie mein voriger Pio,obwohl er einige Klassen drüber angesiedelt ist.
hugo74
Stammgast
#34 erstellt: 20. Jun 2014, 22:13
Herzlichen Dank für die Rückmeldungen. Schwanke nunmehr sehr stark zwischen dem 777 und dem 2100 W.
Welches System ist besser geeignet für einen Anwender, der sich nicht im Detail mit Einstellungen auseinander setzen möchte.

Lg
BillyIdol
Stammgast
#35 erstellt: 20. Jun 2014, 22:42

hugo74 (Beitrag #34) schrieb:

Welches System ist besser geeignet für einen Anwender, der sich nicht im Detail mit Einstellungen auseinander setzen möchte.

Lg


Im direktem 08/15 Vergleich wird der X evl.l besser sein..

Der Yami verlangt da einfach etwas mehr Aufmerksamkeit vom Anwender..

BDA lesen und verstehen..

Beim X sind alle Tools nach der Einmessung gesetzt..

Beim Yami nicht, das muß man alles selber machen ..wobei das auch nur Blendwerk ist..

Die beste Einmessung ist die, die nicht in Anspruch genommen wird..

Da ist der Anwender gefragt..bzw. dein Anspruch.

MfG
KingDehaini
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 30. Jun 2014, 16:05
Der Nachfolger vom X4000 bringt ja das neue Dolby Format Atoms raus?

Ist das wichtig? Wie baut sich da auf? Macht das ein unterschied beim 5.1 System oder sind dafür mehr Lautsprecher nötig?
Cougar_R1
Inventar
#37 erstellt: 30. Jun 2014, 16:13
Natürlich sind da mehr LS nötig!Ist wohl in einem normalen Wohnzimmer völlig ungeeignet.
Ist eigentlich überhaupt nicht wichtig,genauso wie 4K.Da gibt es ebenfalls noch nicht wirklich viel,wo es sich wirklich lohnen würde zu wechseln.
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