Suche Rat für 5.1, absoluter Einsteiger

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Oggi2k3
Neuling
#1 erstellt: 11. Jun 2014, 21:28
Hallöchen zusammen,

erst neulich hatte ich mir eine Soundbar zugelegt, in der Hoffnung das würde meine Ohren befriedigen.
Schnell merkte ich aber das mir was fehlt (ok es fehlt viel...) und so will ich mir nun endlich eine 5.1 Anlage für mein Zimmer zusammen schustern.

Aufmerksam habe ich den Neulings- Erste- Hilfe- Thread gelesen wo auch diverse Anlagen als Beispiel aufgelistet sind.

Mein Budget ist zu aller erst relativ klein (ca. 350), ich hoffe dennoch das dies kein allzu großes Hindernis darstellt.


Im genannten Thread (zugegeben, schon veraltet) bin ich auf die "INFINITY Primus HCS 5.1" aufmerksam geworden.
Nach kurzer Suche konnte ich auch ein komplettes Set finden was mein Budget nicht umgehend sprengt.

Kostenpunkt wären 150 für ein TOP erhaltenes Set, den Rest (sprich 200) wollte ich dann in einen ggf. gebrauchten AVR investieren.

Allerdings stellt sich natürlich die Frage, ob die Infinity überhaupt noch empfehlenswert sind (wohlgemerkt für einen Einsteiger!) und der Preis gerechtfertigt.

Anwendung: Hauptsächlich Blu-Ray und Games, Musik eher selten und somit zu vernachlässigen.


Würde mich über knackige Beratung sehr freuen.


LG
jello23
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Jun 2014, 22:37
Moin,
das Jamo S 506 HCS3 scheint ganz gut zu sein.
Und Verstärker Denon AVR-X1000 für neu ca. 250.-
Macht aber neu ca. 600 Euronen. Minimum für ne ordentliche Anlage in der Polo-Klasse.
Für 350 musste dir was gebrauchtes auf Ebay zusammensuchen.
Dayman
Inventar
#3 erstellt: 11. Jun 2014, 22:54
Du könntest deine PLZ mal posten, vielleicht findet der ein oder andere was für dich,
aber eine 5.1-Anlage inklusive AV-Receiver, die auch noch ein wenig Spass macht,
da wirds bei 350 wirklich verdammt eng.

Du solltest es so sehen - in vielen Fällen bleibt eine ordentliche Anlage 10-20 Jahre stehen,
eine günstige Übergangslösung hingegen macht in der Regel nicht lange glücklich.
Mit jedem Investierten Euro steigt der Hörspass
D.Smith
Inventar
#4 erstellt: 11. Jun 2014, 23:22
Guck mal hier:

Infinity

JBL

JBL

1 und 3 gehen bestimmt mit Versand
snsnsn
Stammgast
#5 erstellt: 12. Jun 2014, 06:06

D.Smith (Beitrag #4) schrieb:
Guck mal hier:

Infinity

JBL

JBL

1 und 3 gehen bestimmt mit Versand


Er hat das Infinity Set ja schon für 150 Euro in super Zustand gefunden....
Die Frage ist, ob man es noch empfehlen kann....

Ich sag mal so.. Ich kenne das Set nicht.. Aber so lange nicht maximale Pegel gefahren wurden (das kannst du ja aber nicht wissen) bzw. nichts rauscht, krazt oder sonst irgendwelche Störgeräusche heraus kommen, scheint das ein guter Preis zu sein...
Vielleicht kannst du auch noch ein bisschen handeln.

Die Frage ist aber, ob dir der Sound dieser Lautsprecher gefällt.. Konntest du sie schon Probe hören?
Wenn ja, würde ich sagen.. Zuschlagen.. Meine Lautsprecher sind aus den 90ern und klingen immer noch super... Warum auch nicht..
Mit einem Lautsprecher kann man wesentlich länger Spaß haben als mit einem AVR. Der ist von der Technik schnell veraltet (vor 10 Jahren gab es z.B. noch kein HDMI oder Apps für die AVRs) während es bei LS keine wesentichen weltbewegenden Änderungen gab...)
Und verkaufen und neue kaufen kannst in 2-3 oder auch 5 oder 10 Jahren immer noch... Da hast dann bei 150 Euro nicht sooo viel verloren, wenn du sagen wir mal nur noch die Hälfte dafür bekommst...

Beim AVR würde ich in der Einsteigerklasse zu etwas neuem greifen..
Da bekommst du für 250 Euro Geräte die wirklich alles können, was man so braucht... Viel billiger wird es gebraucht auch nicht
Da kannst dann auch sicher gehen, dass alles tut wie es soll und hast die volle Garantie.. Bei Elektronik meiner Meinung nach nicht unwichtig.. Egal welcher Herstellet.. So ein Gerät kann immer einen Schuss haben (Montagsgerät).

In der Regel wird hier der Denon X1000 empfholen.
Bei dem kann man zwar wohl nach dem Einmessen wohl wenig anpassen, aber hat im Einsteigersegment wohl das beste Einmessystem.
Ansonsten frei nach Optik Pioneer VSX-528, Yamaha RX-V475 o.ä.
Oggi2k3
Neuling
#6 erstellt: 12. Jun 2014, 08:19
Danke erstmal für die Antworten

@Dayman
Ich habe keine allzu hohen Ansprüche, wollte aber meinen TV verstummen lassen und mehr Fun bei Games und Filmen.

Deswegen kam mir ja erst die Soundbar ins Haus (Cinebar 11, wers wissen möchte) und zumindest für das normale TV Programm macht sie einen feinen Job, bei Games/Filmen jedoch bin ich durchaus enttäuscht worden. Der Sub kracht eher als das er gezielt Druck vermittelt und die Lautsprecher sind irgendwie doch etwas kraftlos und ungenau. Ich bin leider ein Vollnoob und kann es nicht besser erläutern, ich hoffe ihr wisst was ich damit meine.

Insbesondere vermisse ich aber Surround- Sound, mir war von vornerein klar das eine Soundbar das nicht liefern kann, was mir nicht klar war ist das es mir halt so dermaßen fehlt.

@snsnsn
Ich habe leider keine Möglichkeit die Boxen Probe zu hören, in meiner Umgebung gibt es niemanden der so etwas besitzt und der Verkäufer selbst hat sie schon unlängst eingetütet (nicht für mich, generell zum Verkauf). Laut ihm wurden die auch selten genutzt an einem Andersson R2, ob ich das glauben kann steht auf einem anderen Blatt.

Aber ja, es geht hier gezielt um die Frage ob genanntes System Heute noch für diesen Preis als Einsteigerklasse empfehlenswert ist.


Beschallt wird übrigens ein ca. 16m² kleines Zimmer mit Dachschräge.

Wie bereits erwähnt sind meine Ansprüche nicht wirklich hoch, was wohl auch daran liegt da ich bis Dato noch kein System in Eurer Liga zu hören bekommen habe.
Meine Vorgeschichte in diesem Bereich beschränken sich auf kleine "Brüllwürfel" wie z.b. Cat 5.1 (gabs damals für 200 Ocken inkl. Receiver) sowie Creative Inspire 5500D.
Letzteres hatte ich bis vor Kurzem sogar noch an meiner PS3 genutzt, ab und an für Games wars okay (nicht wirklich gut muss ich zugeben).


Die Infinity hatte ich mir auch gerade des Preises wegen ausgesucht und weil ich durchweg gute Kritiken darüber gelesen habe, ebend nur aus dem Jahre 2011/2012.
Und bevor ich dazu übergehe mir wieder ein All Inklusive Paket mit kleinen schwarzen Plastikbombern zu kaufen, würde ich dann doch lieber mal derartiges probieren. In meinen Augen eine deutlich bessere Alternative mit der ich eher glücklich werden könnte.


50 Ocken mehr für einen Neu- AVR wäre ich dann natürlich auch bereit auszugeben.
snsnsn
Stammgast
#7 erstellt: 12. Jun 2014, 08:52

Oggi2k3 (Beitrag #6) schrieb:
Die Infinity hatte ich mir auch gerade des Preises wegen ausgesucht und weil ich durchweg gute Kritiken darüber gelesen habe, ebend nur aus dem Jahre 2011/2012.


Also wie gesagt.. Wenn die 2011 gut waren und nicht zu tode gespielt wurden, sind die auch heute noch gut...
Bei Lautsprechern geht es viel um Physik... Und die ändert sich ja nicht....

Lautsprecher sind aber schon sehr Geschmackssache..
Deswegen wird Probehören immer empfohlen... 2 vergleichbare Lautsprecher in der gleichen Preisklasse, die beide gut verarbeitet sind können sehr unterschiedlich klingen. Der eine vielleicht etwas basslastiger, der andere besser in den Höhen o.ä.

Wenn es dir hauptsächlich um den Preis geht, und mal einen Einstieg in die Hifi-Welt zu bekommen, machst du damit bestimmt nichts falsch....
Ich weiß jetzt natürlich nicht wie alt du bist aber "für mein Zimmer" klingt mal danach, dass du noch jung bist und zu Hause wohnst...
Wenn dann mal das Gehalt dicker wird, und die Ansprüche höher werden, hast du, selbst wenn du keinen einzigen Euro mehr für die Infinity bekommst mit 150 Euro nicht so sehr viel verloren.... Und wirst sicherlich erstmal Spaß damit haben...
Gerade wenn man keinen Vergleich hat, findet man ja eh erstmal alles gut :-)

Aber wie gesagt.. ICH kenne die Boxen nicht.. Und würde dir sowieso Probe hören empfehlen bei Alternativen...
Oggi2k3
Neuling
#8 erstellt: 12. Jun 2014, 09:13
Klingt ja durchaus Positiv.

Und nein ich bin schon lange aus Hotel Mama ausgezogen und in den 30ern

Die Sache ist auch die, das ich ungerne sehr viel Geld investieren möchte. Ich setze mir für meine Ziele immer ein Maximum das ich einzuhalten pflege, wenn ich dadurch Nachteile in Kauf nehmen muss, ist das für mich in Ordnung.

Mein Grundgedanke aktuell ist: Qualitativ gutes Boxensystem + AVR für mich kostengünstig kaufen und im Notfall (wenn es wirklich sehr mieserabel sein sollte, wovon ich atm nicht ausgehe) mit ein wenig Verlust weiterveräussern.
Ich bin bereit etwas Lehrgeld zu lassen, in dem Preissegment kann ich dies auch eher verkraften als bei höherwertigen Sets in die ich eh erst wesentlich mehr investieren müsste.

Wenn du mir hier zustimmen könntest: Das wird wesentlich besser klingen als meine aktuelle Soundbar und ich habe dazu noch echten Surround- Sound.

Davon gehe ich jetzt einfach mal aus
snsnsn
Stammgast
#9 erstellt: 12. Jun 2014, 09:48
Ok, nicht ganz eingeschätzt.. Aber trotzdem einigermaßen richtig eingeschätzt, worum es geht^^


Oggi2k3 (Beitrag #8) schrieb:
Wenn du mir hier zustimmen könntest: Das wird wesentlich besser klingen als meine aktuelle Soundbar und ich habe dazu noch echten Surround- Sound.

Schwierig.. Da ich weder deine Soundbar, noch das LS-Set kenne...
Aber ich könnte es mir gut vorstellen...

Und wie du schon sagst.. wenn du bereit bist etwas Lehrgeld zu zahlen, und du keinen größeren Aufwand und finanzielle Mittel einsetzen willst, ist es einen Versuch wert...
Oggi2k3
Neuling
#10 erstellt: 12. Jun 2014, 19:39
Habe Heute mit dem Anbieter telefoniert und er versicherte mir abermals den sehr guten Zustand des Sets.
Werde am Samstag dorthin düsen und mal anfragen ob er sie nicht doch bitte fix anschliessen und mir vorführen könnte.

Ich bleib am Ball
Oggi2k3
Neuling
#11 erstellt: 15. Jun 2014, 10:20
Da bin ich wieder

Aus den Primus ist nichts geworden, die Fahrmöglichkeit musste in die Werkstatt
Bekomme Heute Abend aber ggf. die Inifity Alpha 5HCS MK2.

Was ist von dem Sony STR-DH740 AVR zu halten? Brauche zwar kein 7.2 aber ist Heute relativ preiswert (175 inkl.) zu ergattern.

Über eine fixe Antwort wäre ich sehr dankbar, das läuft nicht mehr lange
snsnsn
Stammgast
#12 erstellt: 16. Jun 2014, 07:12
Ob Sony, Yamaha, Denon oder Pioneer...
Von der Leistung sind die alle gleich auf...

Ist etwas Geschmackssache von der Bedienung und vom Einmessystem...
Denon hat wohl das beste Einmessystem. Nach dem Einmessen kann man aber nur noch die Pegel anpassen, aber nicht mehr die EQs.
Pioneer und Yamaha sind da offener, dafür sind die Einmessysteme wohl nicht ganz so gut..
Bei Pioneer ist die Bedienung am Anfang etwas kompliziert, bis man mal dahinter gestiegen ist...
Bei Sony kenne ich die Vor- und Nachteile nicht.. Damit machst du aber sicher auch nichts falsch...
Oggi2k3
Neuling
#13 erstellt: 16. Jun 2014, 07:26
Etwas spät, aber ist dennoch bestellt worden.

Hab mir dann auch das JBL SCS 178 BE 5.1 System für einen angenehmen Preis gekauft.

Mal sehen was das Alles so kann
snsnsn
Stammgast
#14 erstellt: 16. Jun 2014, 08:00
Am Wochenende bin ich eher selten im Internet unterwegs... ;-)

Bin gespannt auf deinen Bericht ;-)
Oggi2k3
Neuling
#15 erstellt: 16. Jun 2014, 08:05
Ist doch nicht schlimm, irgendwann muss ich eh mal ins kalte Wasser

Erwarte aber bitte keine professionelle Meinung, das wird mein erstes 5.1 System was nicht aus Plastikbrüllwürfeln besteht
Oggi2k3
Neuling
#16 erstellt: 21. Jun 2014, 19:17
Heute war D-Day

Hat soweit super geklappt, auf Anhieb sogar.

Mal fix in die Blu von Oblivion reingeschnuppert und da war der Sound schon super.
Anschliessend festgestellt das ich den Sub garnicht angeschlossen hatte, aber auch ohne machten die Boxen relativ gut Druck.
Mit angeschlossenem Sub hats mich dann entgültig zerrissen, mir sind fast die Tränen gekommen, so schönen Sound habe ich bisher nur aus dem Kino gekannt.

Mal kurz voll aufgedreht, breites Grinsen bekommen und wieder runtergeregelt.
Für meinen Raum fast schon etwas überdimensioniert, da können ja die Nachbarn gegenüber Alles deutlich mithören


Gespräche sind sehr klar, keine dröhnenden bzw. blechernden Stimmen wie früher mit den kleinen Brüllwürfeln.
Surround so wie es sein soll bzw. wie ich es vom Kino gewohnt bin (erst die Tage drinne gewesen, Godzilla ;)).

Sehr gut fand ich die automatische Kalibrierung des Systems mittels Mic, hat mir verdeutlicht wie genau ich die Boxen zueinander angebracht habe (und auf Anhieb warens zum Mittelpunkt, also mir, nur ca. 1-3 cm Unterschied).


Morgen teste ich dann mal etwas Musik und andere Filme (ist grad bissl spät um aufzudrehen ><), für meine Bedürfnisse bin ich allerdings jetzt schon absolut zufrieden.


Vorab noch eine Frage zur Einstellung der LS:

Der Receiver hat jede Box direkt auf Large gestellt.
Ich habs dann manuell auf Small runter und die Frequenz einzeln angepasst (Center 100, Rest 90, Daten laut Handbuch).
War das so richtig von mir? Hatte mich die Tage etwas eingelesen und das schien mir so richtig zu sein (wenngleich das Handbuch eine Frequenz von 120 bzw. 150 als Optimal angibt).

Sonst eventuell ein paar Tipps für einen Neuling wie mich?

LG
jello23
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Jun 2014, 22:41
..was haste denn jetzt für nen AVR?

...wenn es nach dem Einmessen subjektiv gut klingt, ist erstmal gut.

Dann kommt es noch auf den Standpunkt der Boxen drauf an (nah an der Wand viel Bass, aber u.U. schwammig) und auf die Positionen des Einmessmicros (sollte immer min. 50cm von der Wand weg sein).

Wenn du das optimiert hast, ist der Rest Feintuning: Probiere verschiedene Trennfrequenzen aus (i.d.R. bei 80 bis 100hz bei center/rears und 40-80hz bei den fronts), stelle den sub mal bischen lauter oder leiser (im Menü, nicht an der Box!)
Am meisten Unterschied wirst du hören, wenn du verschiedene Sound-modi probierst, also 5.1 Dolby-Digital, DTS, oder Stereo oder 5.1 Stereo.... und natürlich kommt es auf die Qualität des Soundsignals an. Das heißt für mp3/4 Musik haste evtl. einen anderen sound modus, als für ein Fernsehsignal oder ne blue-ray...Ausprobieren, was besser klingt!

Alle Faktoren haben Einfluss auf das Soundergebnis, so dass man ein bischen rumspielen muss.

Viel Spass dabei!
jello
Oggi2k3
Neuling
#18 erstellt: 22. Jun 2014, 11:20
Hab mir den, bereits erwähnten, Sony STR-DH740 für rund 175€ gekauft.

Die Boxen sind (mit Ausnahme des Centers) per Wandhalterung angebracht (für den Center hatte ich keine mehr, ist direkt an der Wand angebracht mit Schraubhaken).
Somit besteht bei allen Boxen ein Abstand von ca. 6-9cm zur Wand hin (bedingt durch den Winkel nach unten bei den Rears), der Center liegt bei etwa 5mm.

Die Front in Ohrhöhe (Center etwas höher direkt über dem TV), Surround bei etwa 1,45m Höhe nach unten zur Couch abgewinkelt.

Das Einmessmicro habe ich nach Anleitung benutzt, sprich an meiner Sitzposition in ca. Ohrhöhe.

Die Trennfrequenzen habe ich wie oben beschrieben eingestellt (Center 100, Rest 90, tiefer gehen die nicht laut Anleitung).


Hab mir gerade Oblivion angeschaut über DTS 7.1 High Resolution, soweit ich das richtig gelesen habe bietet der Film wohl nur eine 5.1 Spur in anderen Sprachen. Hat der Receiver das nun automatisch richtig abgemischt? Er weiß ja was für Boxen angeschlossen sind.

Mir ist dabei aufgefallen das die Grundkulisse laut ist, Gespräche hingegen zu leise. Musste also hier und da mal hoch/runterregeln damit ich Alles verstehe und zugleich keine Ruhestörungsmeldung bei den ehemals Grünen eingeht. Wie stelle ich das besser ein?

Den Sub muss ich ebenso definitiv etwas runtersetzen, da probiere ich mal ein wenig rum.


Eine Frage direkt auch zum Sub:
Der hat hinten ja insgesamt 3 Anschlüsse (LFE sowie Links/Rechts). Hab den jetzt per Y Kabel verbunden (Receiver Sub Out, am Sub dann Links/Rechts), ist das so richtig oder sollte ich doch besser nur den LFE nehmen?

Sorry, hab da echt nicht viel Ahnung und die Anleitungen sind nicht wirklich aussagekräftig was das angeht.
jello23
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Jun 2014, 21:27
Moin,
da haste dich ja schon ordentlich in die Thematik eingearbeitet. Sony DH 740 AVR für den Preis ist gut!

Rest ist wie gesagt Geschmackssache, ausprobieren. Der AVR erkennt natürlich das Signal (z.B. 7.1) und regelt es entsprechend den Möglichkeiten. Aber sinnvoll ist natürlich dem AVR das Signal zu geben, wofür er schon eingestellt ist, in deinem Fall 5.1 Meist gibt es ja Auswahlmöglichkeiten bei games und blue ray.

Wenn Gespräche bei movies im Verhältnis zum sonstigen sound zu leise sind, hilft oft, den Center lauter zu stellen, bzw. die fronts und sourround niedriger. espräche sind eher mitten-höhen betont, so dass zu viel Bass für die Effekte das beschneidet.
Man kommt nicht umhin, verschiedene sound-modie für verschiedene Quellen auszuprobieren (und am Besten zu speichern)

Sub würde ich nur mit LFE anschließen (nur ein cinch-Kabel), da sowieso kein stereo. U.u. bessere Einstellmöglichkeiten am AVR. Weiß nicht wie das beim Sony ist, aber beim Denon gibt es auch noch Einstellmöglichkeiten, ob die LFE nur von den Fronts oder auch von den anderen Speakern übernommen werden... Ausprobieren, was besser klingt.

Hier eine etwas vertiefende Erläuterung zum sub management der AVR:

"Nach Schlaumachen im audyssey blog jetzt die Erkenntnis: Tasächlich stellt Audyssey nicht die LS auf large oder small oder definiert die Trennfrequenzen. "Denon does"!
Und zwar dann, wenn er über Audyssey die Rückmeldung erhält, dass die LS unter 40Hz können..... was aber aufgrund der wandnahen Positionen/Bassresonanzen erfolgt, nicht weil die kleinen 201 oder der Center tatsächlich unter 40 Hz können...

LFE+main ist eine Art Bass-Loudness, wobei die Bass-Frequenzen aller LS, die auf Large gestellt sind, zusätzlich vom sub wiedergegeben werden... klingt "fett", ist aber u.U. schwammig.

Laut HiFi-Meister Chris Kyriakakis von Audyssey alles Mist, sowohl die Denon-werksseitige "large" Einstellung als auch LFE+main..... Wenn sub vorhanden, dann alle LS immer auf "small". Dann spielt es auch keine Rolle ob LFE oder LFE+main, da ohnehin getrennt wird.

Zum Nachlesen:
https://audyssey.zen...-NOT-the-same-thing-

Denon hingegen findet in der BDA, das LFE+main "für die meisten LS wohl die beste Einstellung ist".

Diese unterschiedlichen Empfehlungen kann ich mir nur so erklären, dass die Klangfarben-Referenz von Audyssey "Studioqualität" nahekommt, was für den normalen Wohnzimmer-Hifi-Freund mitunter bischen dünn klingen mag. Denon hingegen möchte vielleicht mit den Werkseinstellungen ein gefälligeres, "fetteres" Klangbild erzeugen, was vom Laien (ich gebe zu auch von mir) zunächst als der "bessere Sound" empfunden werden könnte.

ERGO: Nach dem Einmessen schön ausprobieren, wie es am Besten klingt. Es verändert nicht die Audyssey-Einstellungen, wenn danach auf small gestellt oder die Übernahmefrequenz erhöht wird und man muss auch nicht neu einmessen. Wem der Bass mit den empfohlenen Audyssey-Einstellungen zu dünn sein sollte, darf den sub ruhig (im AVR-Menü) bischen höher drehen, ist dann halt keine "reference", sondern "preference"...
Frage mich nur, weshalb man dies mühsam recherchieren muss und sowas nicht einfach in der BDA zu lesen ist....
Sollte ich dies oder jenes immer noch nicht richtig verstanden haben, widersprecht mir gerne! "

Soweit mein Beitrag unter: http://www.hifi-foru...m_id=269&thread=4151

Das mit dem Einmessen ist tatsächlich wichtig. Die Anleitung gibt da nur begrenzt Info. Bei mir ist die Hörposition auf dem Sofa, das an der Wand steht, wie bei vielen. Als ich da anfangs exakt meine Hörposition gemessen hatte, war ich unter dem Mindestabstand (von audyssey) von 50cm. Das hatte zur Folge, dass die Mitten (Rockmusik, Gespräche!) unterzeichnet waren. Also wenns geht, Sofa von der Wand weg oder eben micro in den Mindestabstand (auch vor die Hörposition!) bringen. Das experimentieren mit den Einmesspositionen hat bei mir den meisten Unterschied im Hörergebnis gemacht.
Gruß,
jello
Oggi2k3
Neuling
#20 erstellt: 25. Jun 2014, 08:10
Danke dir für die Infos.

Da ich den Sub eh noch umstellen werde, probiere ich direkt den LFE aus.
Sofern ich das richtig gelesen habe, macht es ja nix aus wenn ich das vorhandene Y-Kabel weiterverwende und eine Strippe einfach rumbaumelt?

Werde noch viel rumprobieren müssen, aber bisher bin ich sehr zufrieden.
Gestern noch ein paar Serienfolgen im 2 Kanal-Modus geschaut (spät Abends ist schlecht mit Surround hier), das hört sich auch so schon brachial anders an. Alles war ich davor hatte ist im Gegensatz zur jetzigen Anlage ein sehr schlechter Witz gewesen.


Auf jeden Fall nochmals ein dickes Dankeschön für die exzellente Beratung, Ihr seid einfach spitze
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