5.1 Set oder selber Zusammenstellen

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Stella16v
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jul 2014, 10:42

Hallo zusammen,
ich möchte unser Wohnzimmer gerne mit einer guten Musik-&Surroundanlage ausstatten. Eingesetzt soll sie in gleichen Teilen für Musik (querbeet eigentlich nicht sehr anspruchsvoll) und DVD (blueray 3d). Der Raum ist ca. 5x4=20m² groß, Altbau, Holzboden mit PVC, dickem Teppich, ordentlich möbiliert. Auf der einen Seite steht ne Chouch (30 cm Lehne, dahinter 30cm Heizkörper dahinter Fensterbank) gegenüber ist ein ikea expedit Regal (2 Würfel hoch 6 breit) auf dem der TV steht und rechts und links zwei Lautsprecher stehen (Platz nach hinten max 30cm zur Seite einmal zum Fenster 50cm einmal offener Raum).
Meine Ideen:
Schritt 1
Für die Front lasse ich erstmal vorhandene Yamaha E200 stehen
Subwoofer Canton AS 85.2 SC
Receiver AVR-X1000
in einem zweiten Schritt würde ich dann Center und Rear (needles?) mit Ständer ergänzen.

Die Frage ist nun macht das so Sinn oder soll ich die Yamaha E200 wieder ins Dach stellen und mir einfach ein fertiges 5.1 Set kaufen?

Bin für alle Tips und Kommentare sehr dankbar

~Lukas~
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2014, 11:22

Hallo,
Ich hätte zunächst noch ein paar Fragen an dich:
1. Was kannst du maximal ausgeben?
2. Vorhanden sind bisher nur die Yamaha Lautsprecher, oder?
3. Hast du uns mal eine Skizze/Fotos von deinem Hörraum, bzgl der Aufstellung der Lautsprecher?

Stella16v
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Jul 2014, 12:00

Hallo Lukas,

Danke für eine erste Rückmeldung.

1. Budget
es geht mir primär um eine vernünftige Lösung und eine Verhältnismäßigkeit. Die Raumbedingungen sind nicht optimal und wir sind weder totale Musik- noch DVD-Freaks. Möchte aber dennoch eine ordentliche Anlage

damit wenn wir sie anschmeissen auch glücklich sind. Wenn ich mal hochrechne was ich so pro Teil ausgeben würde komme ich auf 1.000 EUR von mir aus auch 1.500 EUR wenn die Yamaha durch gute Lautsprecher ersetzt werden sollen. Wenn ich von dem Budget den Receiver abziehe (Denon 250 oder Yamaha 200) bleiben knapp über 1.000 EUR für die es auch viele 5.1 Sets gibt. Von daher würde ich dies mal als Budget definieren. Wenn jemand eine andere Idee hat (z.B. 5.1 vergessen und Nubert 313 mit AW 443) höre ich mir das auch sehr gerne an.

2. Vorhanden sind bisher nur die Yamaha Lautsprecher, oder?
ja

3. Hast du uns mal eine Skizze/Fotos von deinem Hörraum, bzgl der Aufstellung der Lautsprecher?
habe mal eben mit paint gekrizelt das haut so hin wenn ich mir ein Stereodreieck denke ist es in Wirklichkeit auch ungefähr so -> nämlich nicht möglich, sondern etwas lang gezogen

chris210682
Stammgast

#4 erstellt: 31. Jul 2014, 12:06

Dein Denon X1000 und den Canton Sub würde ich schonmal behalten.
Dann noch 2x Standlautsprecher und ein Center von Canton.

Canton Chrono SL wäre eine Möglichkeit.

[Beitrag von chris210682 am 31. Jul 2014, 12:10 bearbeitet]

jopi1
Inventar

#5 erstellt: 31. Jul 2014, 12:18

chris210682 (Beitrag #4) schrieb:

Dann noch 2x Standlautsprecher von Canton.

Warum?
Standlautsprecher musst du vernünftig stellen können . . . Wenn man nach der Skizze geht sieht das aber nicht so leicht aus.
Dann lieber vernünftige Regallautsprecher.

~Lukas~
Inventar

#6 erstellt: 31. Jul 2014, 12:36

Hier würde ich auch keine Standlautsprecher nehmen, sondern vier Kompaktlautsprecher und dazu den passenden Center.
Anhören kann man sich z.B. folgende Baureihen:
Dali Zensor,
Canton GLE/Chrono,
Magnat Vector/Quantum,
Wharfedale Diamond,
Heco Celan/Metas,
usw.

Dazu einen passenden Sub von Canton, Jamo, XTZ oder...

Stella16v
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Jul 2014, 12:56

Wären solche neuen Regallautsprecher denn deutlich besser als die Yamahas E200? Hier wurden mir auch schon die JBL 220 empfohlen die mit der schlechten Plazierung wohl gut umgehen können.
Ich glaube aber nicht, dass ich Regallautsprecher als Rear nutzen kann. Ich kriege die ja im Grunde nur ein kleines Stück hinter die Ohren-Linie weil die Chouch durch den Heizkörper nicht an die Wand kann.

~Lukas~
Inventar

#8 erstellt: 31. Jul 2014, 13:08

Also du kannst die Yamahas auch weiterverwenden, wenn die Rears mit der entsprechenden Halterung an der Wand eingewinkelt auf die Hörposition und eingemessen vom AVR sind, sollte das allerdings kein Problem sein!
Die JBL sind eine Option, die Dali Zensor 1 kommt aber auch mit der Aufstellung zurecht, wobei man mMn durchaus auch andere Serien anderer Hersteller auf ein Lowboard stellen kann...

Stella16v
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Jul 2014, 19:40

Ich dachte das kleinere Lautsprecher als rear besser sind da ich die dann noch weiter an die Wand stellen kann und evtl. auch mal drehen kann. Mit Kompaktlautsprechern geht das ja nicht so flexibel, also in unserem Wohnzimmer kann ich mir das nicht vorstellen. Habe hier mal ein Bild von meiner Vorstellung habe ich einen Denkfehler?

Stella16v
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Aug 2014, 08:27

Meine aktuelle Kaufidee ist:
AVR Denon AVR-X1000 ich glaube die Position ist durch
SUB Canton AS 85.2 ich glaube die Position ist durch

Center Canton CD 1050 43cm breit 9cm hoch und tief, mehr Platz ist einfach nicht vor dem Fernseher ätzender Samsung 55" 4er Fuß, Fernseher drauf stellen geht auch nicht dann kommt der zu hoch und einen normalen Lautsprecher in dem Regal finde ich auch blöd, wäre nicht zentriert und unter Ohrenlinie

Rear Canton CD 1020 habt ihr Tips für gute Ständer?
Also zwischen Chouch Ende und Wand sind 23cm da wären Regallautspfrecher möglich aber wie ich finde überdimensioniert oder?
Wie findet ihr eine Lösung mit Standlautsprechern z.B. CD 190?

Front erstmal testen mit Yamaha E200

was haltet ihr davon? Danke!

[Beitrag von Stella16v am 01. Aug 2014, 21:43 bearbeitet]

Stella16v
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Aug 2014, 21:44

push! sorry das gehört sich nicht aber ich würde gerne bald bestellen langsam werde ich kribbelig

BillyIdol
Stammgast

#12 erstellt: 01. Aug 2014, 22:10

Stella16v (Beitrag #11) schrieb:

push! sorry das gehört sich nicht aber ich würde gerne bald bestellen langsam werde ich kribbelig :)

Entspann dich..

..immer mit der Ruhe.

Wenn du schon Yamaha Ls hast evl. mal bei Yamaha schauen..

http://de.yamaha.com.../#page=1&mode=paging

Die E200 würde ich als Rear einsetzen / behalten. Als Front z.B. die NS-140..

Als AVR den Denon X1000 oder ein Yamaha Rx-V475 / Rx-V477..

Mit dem Sub und Center noch warten. Erst das 4.0 aufbauen also Front + Rear + AVR.

Ist das 4.0 aufgebaut, auf sich wirken lassen, 4-8 Wochen. Dann evl. weitermachen!

Dann kannst du gut beurteilen was klanglich noch fehlt, usw..

Einfach Zeit lassen..

MfG

[Beitrag von BillyIdol am 01. Aug 2014, 22:14 bearbeitet]

Cmd_Bubble
Inventar

#13 erstellt: 01. Aug 2014, 22:14

Fernseher an die Wand hängen?
Du kannst nicht irgend ein Center zu den anderen Lautsprechern nehmen, nur weil er klein ist.
Stell dir vor ein LKW fährt von links nach rechts durchs Bild, und wenn er in der Mitte ankommt, dann fährt da plötzlich nur noch ein VW Käfer.
Das sind keine Standlautsprecher! Das sind Brüllwürfel auf einem Abwasserrohr :P.

Ständer von Canton:

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/243522.html
PS: gidf
PPS: Es gibt von Canton auch Wandlautsprecher
von Nubert auch und von XTZ usw...

Stella16v
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Aug 2014, 22:49

BillyIdol (Beitrag #12) schrieb:

Entspann dich..

..immer mit der Ruhe.

interessante Idee hast du da. Da ich doch recht markenaffin bin könnte ich mich auch mit einer Yamaha Lösung anfreunden (Yamaha Boxen & Receiver).
Die ist aber schon bewusst bzw. wäre es ok wenn die NS-140 auf dem Regal (bestimmt 1m hoch) stehen?

@Cmd_Bubble Okay das das so extrem ist mit der Abstimmung Front / Center war mir nicht bewusst...
Fernseher aufhängen muss ich morgen erstmal überlegen eigentlich mögen wir das nicht aber ne Lösung wäre es definitiv und würde nicht nur Platz für einen ordentlichen Center bringen. Aber auch dann würdest du ja die Yamaha rausschmeissen richtig?

[Beitrag von Stella16v am 01. Aug 2014, 22:53 bearbeitet]

Cmd_Bubble
Inventar

#15 erstellt: 01. Aug 2014, 23:21

Ich würde die Yahamas fürs erste nach hinten packen und vorne eine einheitliche Font hinstellen.
Aber die Markenmaske solltest du am besten absetzen. Es gibt so viele gute Lautsprecher da draußen.

BillyIdol
Stammgast

#16 erstellt: 01. Aug 2014, 23:38

Stella16v (Beitrag #14) schrieb:

]

Da ich doch recht markenaffin bin könnte ich mich auch mit einer Yamaha Lösung anfreunden (Yamaha Boxen & Receiver).
Die ist aber schon bewusst bzw. wäre es ok wenn die NS-140 auf dem Regal (bestimmt 1m hoch) stehen?
.

Markenaffin bin ich ich auch ein wenig. Yamaha und Tannoy bei mir..

Nein, die 140 ist ein feiner Vollbereichslautsprecher, der braucht etwas Ellenbogenfreiheit..Stehend auf festem Untergrund.
..es gibt auch kleine Yamahas Ls.

Du solltest halt nichts überstürzen, schau zu das du dir ein 4.0 aufbaust..dann den Rest.

Halt darauf achten das die Ls vom Hersteller als auch 5.1 Set angeboten werden, bzw. man die einzeln kaufen kann.

Yamaha hat eine sehr große Auswahl, bietet eigentlich alles an.

Mich selber überzeugt Japan HiFi voll und ganz, nur die Lautsprecher könnten etwas "anders" sein..Bei mir Tannoy.

MfG

[Beitrag von BillyIdol am 01. Aug 2014, 23:51 bearbeitet]

Stella16v
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Aug 2014, 13:53

gibt es denn kleine Standlautsprecher (also welche die nicht ganz so hoch sind) die ich evtl. auf das Regal (1m hoch) stellen kann? Oder sind Standlautsprecher für die front völlig ausgeschlossen?

BillyIdol
Stammgast

#18 erstellt: 03. Aug 2014, 14:37

Wenn kein Platz für Standlautsprecher da ist, (müßen auf dem Boden stehen) sind halt kleine Regallautsprecher nötig.

Da gibt es eine sehr große Außwahl.

z.B. eine Wharfedale DIAMOND 10.1

Stella16v
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Aug 2014, 19:47

Ja stimmt dann wird es wieder schwierig.. Canton Chrono GLE Dali Zensor Heco Celan Metas Music Colors JBL? KEF Klipsch Nubert.. wie kann ich denn die Auswahl einschränken wenn ich mich doch auf neue Frontlautsprecher einlasse?
Center und Rears haben die auch alle. Preis ist auch sekundär wobei ich z.B. Canton Chrono 503 für 500 EUR schon sehr viel finde. Welche kommen denn z.B. mit schlechten Raumbedingungen besser aus und sind hinsichtlich Musik und Film gut? Habe z.B. die Heco Celan XT 301 gefunden 30-52000Hz kann das stimmen? Da kann man ja schon fast ohne Subwoofer testen? Und die werden gerade bei Redk00n verramscht?

BillyIdol
Stammgast

#20 erstellt: 03. Aug 2014, 20:12

Stella16v (Beitrag #19) schrieb:

die Heco Celan XT 301 gefunden 30-52000Hz kann das stimmen? Da kann man ja schon fast ohne Subwoofer testen? Und die werden gerade bei Redk00n verramscht?

Ganz so ist es nicht. Fast jeder Lautsprecher geht bis 30 Hz und tiefer..

Jedoch oftmals mit -6dB oder mehr. Bedeutet das der Bass im Verhältnis 50% und mehr, leiser wird bei 30Hz. Man hört ihn dann nicht mehr.

Nur recht "gute" und große Ls spielen bei 30Hz linear, also in der richtigen Proportion zu den anderen Frequenzen..

MfG

Stella16v
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Aug 2014, 20:22

verstehe, danke. Wie kann ich denn jetzt super Frontlautsprecher für mich finden? Okay probehören, aber welche 2 oder 3 Paare soll ich bestellen? Fix ist bei mir im Moment nur noch der Denon AVR-X1000.
Canton GLE/Chrono,Wharfedale Diamond, Heco Celan/Metas/Victa, Dali Zensor 1/3... hm die Auswahl ist zu groß.

BillyIdol
Stammgast

#22 erstellt: 03. Aug 2014, 21:11

Stella16v (Beitrag #21) schrieb:

Die Auswahl ist sehr groß, man kann unmöglich alles hören. Vorallem wird meiner Meinung nach, das Probehören irgentwo im "Mediamarkt" völlig überbewertet.

Einzig Zuhause macht Probehören wirklich sinn..

Es macht Sinn sich auch verschiedene Konzepte anzuhören. Neben den gängigen Ls wie Canton GLE/Chrono,Wharfedale Diamond, Heco Celan/Metas/Victa, Dali Zensor u.a auch mal "Hornlautsprecher" anhören.

Klipsch, Kef oder Tannoy.

Eine erste Vorauswahl treffe ich selber über die Optik, lege da viel Wert drauf..es muß (mir) gefallen.

Nehmen wir z.B. eine Dali Zensor, dieser Lautsprecher ist optisch eher normal..sieht halt aus wie jeder andere auch.

Schöner ist da eine Tannoy DC6. Da hat man das Horn hinter dem Bass eingebaut. Das hat was und ist extrem selten..

Oder eine KEF Q300 auch ein sehr schöner Speaker..

Wie du das machst bleibt dir überlassen..

MfG

Stella16v
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Aug 2014, 22:15

Ich habe mir jetzt erstmal den Denon ACR-X1000 bestellt

Eine Frage zu dem Subwoofer. Meine Frau hat leider das Wohnzimmer umgebaut und meine ganze Subwoofer Fläche verbaut.
Das Wohnzimmer ist ja ca. 20 m² groß. Die eine Seite ist nun komplett mit dem Sofa verbaut (nicht mehr L förmig). Das ändert sich wohl auch mal wieder aber Fakt ist ein fetter Jamo Sub sollte es nicht werden.
Im Moment bleibt mir nur Platz hinter der Chouch (Lehnenhöhe 90cm?) der entsteht weil die Chouch wegen dem Heizkörper nicht ganz an die Wand kann.
Ich habe jetzt nur 24cm breite mit ein wenig schieben maximal 26cm.
Erfreulicherweise würden
Canton AS85 (breite 25,5)
Nubert AW-443 (breite 24,5)
und neu gefunden (Yamaha NS-SW210 breite 16,6)
passen.
Die Frage ist nun, wie sinnvoll ist die Plazierung da in dem Loch / in der Ecke? Der Canton würde sich mit seinem Downfire wohl selbst wegsprengen? Der Nubert könnte wenigstens "frei" nach vorne und hinten Atmen. Der Yamaha hätte gut Platz aber ist wohl schwachbrüstig?
Wie dem auch sei der Klang könnte sich nie im Raum verteilen sondern würde immer in dem Loch entstehen und zwischen Wand und Lehne rauskrachen?
Muss ich dann auf eine Regallösung ausweichen á la Yamaha YST-FSW050 ?
Oder ist die Ecke hinten verschmerzbar mit der Hoffnung das wir die Möbel auch mal wieder umstellen?

/edit Achso ja und mit dem Hintergrund werden meine beiden Fronts wieder einmal wichtiger. Da muss nun also richtig schmackes hin,
als stärkste und basskräftigste Kompaktlautsprecher
- Wharfedale Diamond 10.2 und
- Nubox 383 testen ?