AVR für Stereo bis 400€

Vergiss das mal mit dem Bi-Amping ganz schnell das bringt dir überhaupt nix weil du nur ein Netzteil im Onkyo hast wenn es etwas bringt was ich eher bezweifle dann wenn du ein 2.Endstufe dazu nimmst dann kannst du die Basschassis extra bedienen und die MT und HT Einheit auch so wird dann ein Schuh draus.
Ich würde dir auf jeden Fall auch wenn du nur Stereo hörst einen AVR empfehlen schon wegen dem Einmessystem der hier ist zb. sehr gut geeignet klick http://www.amazon.de...ords=denon+avr+x1000
Schau ihn dir mal an.

Hallo, das ist ja das Bi-Amping. 2x2 Kabel zu jedem Lautsprecher, die Bi-Wiring Brücke raus, und den Tieftöner/MT und den HT getrennt anschließen. Für jede Gruppe eine eigene Endstufe. Das bringt ziemlich sicher was, denn mit Bi-Amping wirds nochmal lauter, außerdem geht die Dynamik nicht so schnell verloren.

Entweder war ich zu blöd, oder das Einmesssystem des Onkyos ist schlecht, denn mit Audyssey haben sich die Tiefen Frequenzen so gut wie komplett selbst ausgelöscht.

Die neuen Modelle von Onkyo wie der NR636 haben als Einmess-System nicht mehr Audyssey, sondern eine Onkyo-Eigenentwicklung namens "AccuEQ" ... die nach hier weitgehend übereinstimmender Meinung nix taugt.

Heute (also noch 1 Stunde) gibt es den sehr empfehlenswerten Denon AVR X1100W für 299€ bei Amazon als Deal.

Wie oben schon gesagt; dadurch dass Audyssey die Tiefen Frequenzen in meinem Raum komplett auslöscht, ist es für mich irrelevant. Da ist wahrscheinlich jedes andere Einmesssystem besser, bzw nicht schlechter.

Leider war ich da wohl zu langsam für, und 419 sind mir definitiv zu viel, 400 ist schon die absolute Schmerzgrenze.

Ach Mist ärgert mich das mit dem X1100.. aber naja.

Wie siehts denn mit der Leistung aus, ist das überhaupt ein Unterschied vom NR636 zum X1100? Sind die Leistungsangaben aussagekräftig, oder eher nicht?

Gibts günstigere, mit Spotify Connect? Das ist Pflicht!

Die Marken-AVR haben alle genug Leistung, egal ob von Denon, Onkyo, Yamaha, Pioneer, etc.

Ich denke ein Yamaha RX-V 577 könnte etwas für dich sein. Ist Bi-Amping fähig und hat Spotify Connect.
Das YPAO misst zwar den Sub ein (Phase, Pegel, Abstand) nimmt aber keine Frequenzgangkorrektur vor.
Das dürfte dir gelegen kommen, da du deine Raummoden und Dröhnfrequenzen ja behalten willst.

ich biete hier einen Pioneer VSX-828 mit Spotify Connect und Bi-Amping an

Da wäre ich mir nun nicht so sicher, denn mein alter NR616 mit 160 Watt hat die Lautsprecher schon an die Pegelgrenzen gebracht, aber auch erst in den obersten Lautstärkebereichen. Da der Yamaha doch wohle weniger Leistung hat, fällt der raus. Oder weshalb sollte ich den Yamaha dem Onkyo vorziehen, wenn das Einmesssystem auch nicht gut ist? Oder dann mit dem guten Einmessystems des Denons? Ich tendiere aktuell zu Letzterem, denn vielleicht kann das bessere Audyssey im Denon das Ganze besser ausgleichen.

Es mag ein wenig Dröhnen, ja, aber mit dem Audyssey 2EQ gibts am Hörplatz kein Bass, damit meine ich nicht wenig, sondern kein Bass. nichts nada niente nothing rien nix.

danyasd (Beitrag #9) schrieb:

Es mag ein wenig Dröhnen, ja, aber mit dem Audyssey 2EQ gibts am Hörplatz kein Bass, damit meine ich nicht wenig, sondern kein Bass. nichts nada niente nothing rien nix.

Da würde ich wohl ehr mal den Raum in Betracht ziehen. Das teuerste und beste Zeugs nütz dir nix,
wenn man alles beschissen aufstellt bzw der Raum es nicht her gibt.

Letzteres, aber das ist nicht Thema des Threads, sondern ein AVR

Was willste denn noch wissen? Es wurde dir doch schon Vorschläge gemacht.

Da du auf ein Einmesssystem verzichten kannst/möchtest, schau doch einfach bei den
gängigen Herstellern nach AVR´s mit Spotify Connect und deiner Preis Vorstellung.

Dein Bi-Amping bringt nix aber das kannste hier auch selbst herraus finden in dem
man die Suche benutzt.

Wie wäre es mit dem hier?
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-8050-43157.html

Moin Moin,

kauf Dir den X 1000 als 5.1 oder kauf Dir den X 1100 als 7.1, laß den Bi Amping Schwachsinn, wie Norbert oben schon geschrieben hat und bzgl. Leistung reichen W im einstelligen Bereich für eine Zimmerbeschallung. Wenn Dir die 160 W nicht reichen, würde Dir vermutlich auch ein AVR X 7200 (€ 2.799) nicht reichen, der hat auch "nur" 205 W (oder waren es 200?)

VG
Lars

Der Tonfall des TE gefällt mir hier überhaupt nicht mehr.
Soll er w(W)att kaufen gehen.....ich bin raus.

Klar habe ich mich schon bei den gängigen Herstellern nach deren aktuellen Modellen umgesehen, allerdings habe ich mit keiner der AVRs Erfahrung. Es mag ja sein, dass sich diverse Modelle durch eine grauenhafte Bedienung, zum Beispiel, quasi selbst disqualifizieren. Oder vielleicht ist die Verarbeitung miserabel. Oder sonst was stimmt nicht.
Was Bi-Amping in Kombination mit geeigneten Lautsprechern angeht, habe ich definitiv ein Unterschied feststellen können. Ob das nun Placebo war oder nicht sei mal dahingestellt, auch wenn es für mich ziemlich eindeutig war.
Die 160 meines vorherigen Onkyos haben mir sehr wohl gereicht, das war ziemlich gut.
Anscheinend hat er 210 Watt. Dass der aber in einem Kriterium komplett aus der Reihe fällt und deshalb nicht ansatzweise in Betracht kommt, sollte klar sein.

Nun gut, jetzt will ich nicht weiter kleinlich sein.

Ich suche hier einfach nur einen AVR; will den besten für meine Situation finden und Unterschiede zwischen den aktuell infrage kommenden Modellen. Bisher habe ich nur von Unterschieden im Einmesssystem hier gehört, haben die in der Leistung denn tatsächlich keine Unterschiede?
Was eventuell noch nicht ganz unwichtig wäre; weiß jemand von euch was über (gröbere) Softwarefehler in den aktuellen Geräten? Die wären in dem Fall auch zu vermeiden. Bei einem konkreten Vorschlag kann ich da natürlich mich auch selbst schlau machen.

Leider fällt der genannte Onkyo raus, denn er hat "nur" Spotify. Mit Spotify Connect kann man die Geräte wunderbar mit der (exzellenten) Spotify App steuern, das ist deutlich komfortabler.


Ich hoffe, dass dir, steelydan1, mein Tonfall nun besser gefällt, bzw ich denke eher meine Wortwahl

P.S. Ich habe deshalb nach der Leistung gefragt, da der (zugegeben Alte, aber das heißt ja bei Leistung und Verstärkern nicht so viel!) Vorgänger meines Onkyos, ein Grundig Fine Arts V4, nicht genug Leistung für die Lautsprecher bringen konnte. Die Dynamik wurde einfach immer schlechter, wenn es richtig laut wurde, das hat der Onkyo deutlich besser gemacht.

Es gibt in dem Preisbereich keinen AVR der alles gut kann. Wenn man die vorliegenden Erfahrungen / Eigenschaften zusammenfassen will:

Denon AVR-X und Marantz SR : Das derzeit beste Einmess-System in der Preisklasse mit sehr gutem SubEQ. Ausstattung / Leistung klassenüblich. Bedienung durchschnittlich. Nachteil: Man ist nahezu "Sklave" von Audyssey und hat wenig manuelle Möglichkeiten den Klang anzupassen.
Pioneer VSX: Hohe Leistung, gute Ausstattung, sehr viele manuelle Möglichkeiten bis hin zur gezielten Bekämpfung von Raummoden. Nachteil: MCACC korrigiert auf allen Kanälen nicht unter 63Hz sowie sehr komplexe Bedienung.
Yamaha RX-V: Austattung / Leistung klassenüblich. Sehr gute Bedienbarkeit. Hervorragende DSP-Programme. Besonders bei den 6er und 7er-Modellen sehr viele manuelle Möglichkeiten den Klang anzupassen. Nachteil (zumindest für die meisten): YPAO R.S.C. hat keinen SubEQ, also keine Frequenzgangkorrektur beim Sub und auch nicht die manuellen Möglichkeiten welche Pioneer hier bietet.

Ich denke fast ein Pioneer VSX 924 könnte für dich die beste Wahl sein. Erfüllt wohl am ehesten deine Erwartungen / Vorstellungen die du bisher hier gepostet hast.
Das spiegelt jetzt eher meine pers. Erfahrungen wieder: MCACC von Pioneer legt als einziges Einmess-System keinen leichten "Schleier" über den
Klang (im Vergleich zu PureDirect).

danyasd (Beitrag #15) schrieb:

Leider fällt der genannte Onkyo raus, denn er hat "nur" Spotify. Mit Spotify Connect kann man die Geräte wunderbar mit der (exzellenten) Spotify App steuern, das ist deutlich komfortabler.

Onkyo hat ein Update für die 2014er Modelle, welches Spotify Connect bereitstellt.
http://www.de.onkyo....ersion-3-120594.html

Das Update ist nicht für den TX-8050, zumindest steht der nicht dabei.

Danke für die super Auflistung! Ich stehe noch zwischen dem Pioneer und dem Denon (X1100). Der Denon ist noch im Rennen, da ich noch eine kleine Hoffnung hab, dass das "bessere" Audyssey vielleicht auch besser einmisst und dann wirklich auch etwas bringt, und da du sagst dass der Pioneer eine komplexe Bedienung hat. Komplizierte Menüs sind kein Problem für mich, aber wenn ich halt mal schnell irgendwo hin will, will ich mich nicht überall durchklicken.
Der X1100 soll ja am Freitag wieder für 299 zu haben sein.

Hilf uns weiter...wo soll es den X1100W wieder für 299€ geben?

Bei amazon, am Freitag. Zumindest soll es ihn dort geben, offiziell ist das ja nicht.
http://hukd.mydealz....nternet-radio-438039

steelydan1 (Beitrag #14) schrieb:

Der Tonfall des TE gefällt mir hier überhaupt nicht mehr. Soll er w(W)att kaufen gehen.....ich bin raus.

Der TE ist nicht belehrbar und hat von der ganzen Materie keine Ahnung deswegen bin ich auch raus.

Den Onkyo TX-NR636 gibt es morgen ab 13.30Uhr bei der Amazon Cyber-Woche als Blitzangebot.

danyasd (Beitrag #18) schrieb:

Das Update ist nicht für den TX-8050, zumindest steht der nicht dabei.

Ich meinte ja auch den 636er aus deinem ersten Post damit.

Achso, dann hab ich das falsch verstanden, der 636 hat natürlich nun Spotify Connect.

Janine01_ (Beitrag #21) schrieb:

steelydan1 (Beitrag #14) schrieb: Der Tonfall des TE gefällt mir hier überhaupt nicht mehr. Soll er w(W)att kaufen gehen.....ich bin raus. Der TE ist nicht belehrbar und hat von der ganzen Materie keine Ahnung deswegen bin ich auch raus.

Wodurch kommst du zur Annahme, dass ich unbelehrbar bin?
Dass ich von der ganzen Materie keine Ahnung habe, ist doch weiter nicht verwunderlich. Wenn ich mich auskennen würde, wäre ich wohl kaum hier und würde nach einer Beratung frage? Oder, was meinst du?

Leider gibts den X1100, wie ich vermutet habe, doch nicht für den Preis, war ein Irrtum.

Ich bin noch immer am Zögern und kann mich nicht zwischen dem Pioneer VSX 924 und dem Denon AVR-X1100W entscheiden. Ersterer ist ein wenig teurer und ich bin wirklich kein Fan von komplexen Menüs, und beim Denon komme ich mir ein wenig blöd vor 80€ mehr zu zahlen als manch andere, rein vom Gefühl her. Bei letzterem hoffe ich dann insgeheim auch ein bisschen, dass das Einmessystem auch bei mir was bringt, da es ja zwei Klassen besser ist.

Ich kann Dir zum X1100 raten. Alleine wegen dem Einmesssystem

Hi,

Welche Lautsprecher hast du im Einsatz das Sie soviel Leistung benötigen wie du annimmst ??

Das sind, wie oben genannt, Magnat Quantum 655.

Der AVR-X1100 ist da und ich muss sagen, ich bin sehr enttäuscht.

Ausgepackt, angeschlossen, ok. Angemacht: Bitte was, ein rotes Interface auf dem Bildschirm? Rot, ist das deren Ernst? Die Schrift sieht zwar sehr alt aus aber retro-cool, wie man so schön sagt, nur die Gestaltung des Interfaces erinnert mich an einee GUI im Terminal, und die sind garantiert nicht schön. Man wird sehr genau und ausführlich durch die Einführung geleitet, er erkennt sogar wenn man die Phase vertauscht! Ist mir aus Versehen passiert. Nun, Audyssey durchgelaufen gehabt, zu dem Zeitpunkt hab ich die LS normal, also ohne Bi-Amping, angeschlossen und die LS stehen Mitten im Raum, also ist das vom Klang her richtig gut, zumindest ohne jegliche Korrektur beim Onkyo. Die zwei Sachen (ich meine, es war einmal Dynamic EQ und eine Lautstärkenanpassung aktiviert) und weiter. Dabei fällt mir auf, dass sich die Fernbedienung unglaublich billig anfühlt und die Tasten sind auch schwer zu drücken, zudem hat der Denon am Gerät selbst nur die rudimentärsten Tasten. Der Onkyo war hier ergonomisch und von der Bedienung her ein Paradies. Spotify selbst hat das Gerät wohl nicht, hab nirgendswo die Möglichkeit gefunden. Auch kleinere Anpassungen in Höhen und Tiefen finde ich nicht, wie beim Onkyo über Tone direkt am Gerät einstellbar war. Ich muss nochmal dieses rote Interface erwähnen, ist ist in Kombination mit dem Layout, der Qualität und den Bildern echt unterste Schublade. Mit Bedienungsfreundlichkeit hat das nicht mal ansatzweise etwas zu tun.
Zum Klang. Hab es geschafft, den Laptop anzuschließen (HDMI), nachdem ich Spotify nicht gefunden habe. Na nun, was ist denn das? Ein drückender, donnernder Bass, praktisch nicht existente Mitten und so viel Höhen dass es wortwörtlich nur so kracht? Besonders die Höhen sind nur brachial laut. Nochmal eingemessen, andere Quellen probiert, immer das Gleiche. Nun hab ich mal diese 2 Korrekturen von Audyssey ausgeschalten, siehe da, das gleiche nur umgekehrt. Selbst bei Lautstärken, wo es für meine Ohren grenzwertig wird, schlagen die Chassis selbst nicht mal deutlich sichtbar aus, wie es das normal soll. Sprich, Der Hochtöner aber insbesondere der Bass sind nicht da. Ich versuche morgen nochmal diese ganzen Korrekturen auszuschalten, aber im Moment hab ich die Nase voll.
Ich glaube, da läuft etwas gröberes gewaltig schief.

Was für ein rotes Interface Mach mal bitte ein Foto davon...

Da ist nichts rot, sondern weiße Schrift / schwarzer Hintergund:
http://www.player.de...X1100W_einmess_1.jpg

Doch, das war ziemlich sicher rot. Nachdem ich es von PAL auf NTSC umgestellt habe ist das schwarz, allerdings zappelt jetzt alles rum. Mal weniger nervig als schwarz. Zudem sendet er nur in 720p.

Da es mit Spotify Connect so schlecht klingt hab ich mich mal um einen EQ bei Spotify am PC bemüht. So klingt es, wenn ich den Direct Modus einschalte, ok. Leider geht bei hohen Lautstärken die Dynamik besonders im Bassbereich sehr schnell verloren, während man das Gefühl hat der Hochtöner wird einfach nur unmenschlich laut und jegliche Feinheiten gehen verloren. Dann hab ich Bi-Amping probiert, hört sich schon mal besser an, aber Trauerspiel setzt sich halt nun fort wenn man noch 2-3 Stufen lauter macht. Ok, damit kann ich leben weil es wirklich schon laut ist, beim Onkyo hat sich das aber ganz anders angehört. Mit Audyssey ist es nicht zu ertragen, der Bass ist besonders im Tiefbassbereich viel zu stark und nachdrückend, der Rest des Basses ist so mittel bis schwach. Die Mitten suche ich noch und die Hochtöner sind wie kleine Nadeln in meinem Trommelfell, selbst unter Zimmerlautstärke.

Spotify hab ich immer noch nicht gefunden, auch kein Möglichkeit zur Beeinflussung des Klangs außer Audyssey mit seinen Funktionen an und aus.

Hab ihn nun eingepackt und Amazon um Austausch gebeten, das Ding ist wohl echt kaputt. Der Ersatz wurde schon verschickt. Insbesondere das rote Interface lässt mich doch sehr auf einen Defekt schließen.

Hier noch die Einstellungen des EQs, damit es bei Direct "normal" klingt:

Soo, gestern war der Austausch schon da!

Was mir als erstes auffällt: Die GUI ist nicht mehr rot! schonmal gut, trotzdem gefällt mir die Bedienung gar nicht. Danach die Einmessung und die Enttäuschung, mit Adyssey klingt es gleich schlecht. Donnernder Bass, peitschende Höhen, nicht existente Mitten. Die Dynamik geht sogar vor dem Kapiturlieren meiner Ohren vor dem Hochtöner in die Knie. Dann der Test ohne Adyssey, bzw im Direct Mode: Wow, VIEL besser! Das hört sich gut an! Der Direct-Mode nimmt komischerweise ein bisschen von den Höhen weg, aber ein einfaches Deaktivieren des Audysseys ohne Direct Mode bringt diese auch wieder. Wenns mal lauter wird wirds zwar eng, aber danach hab ich an Bi-Amping gedacht, und nun wird das so dermaßen laut dass ich die 85 nie überschreiten muss/kann! Das freut mich

Leider habe ich Spotify immer noch nicht gefunden, und Spotify Connect funktioniert einfach nicht bei dem neuen X1100 (beim Alten funktionierte wenigstens das wunderbar). Ins Internet komme ich, Internetradio geht, auch bei Diagnostics sagt er mir Internet: OK. Mein Handy und auch das Tablet finden ihn ohne Probleme als "Available on Network". Ich kann auch die Konfigurationsoberfläche am Handy/Tablet aufrufen, allerdings passiert einfach nichts wenn man ihn auswählt. Da kann ich noch so oft drücken.

Ich ringe nun sehr mit mir, was ich mit diesem Gerät machen soll. Solange kein Defekt vorliegt bin ich Gegner des Rücksendens, aber was soll ich machen? Leider hatte der Onkyo NR616 kein Spotify Connect, sonst würde ich ihn mir einfach nochmals kaufen. Meiner Meinung nach ist er in Sachen Optik, Ergonomie Bedienbarkeit und Zuverlässigkeit einfach haushoch dem Denon überlegen. Toll war auch, dass man ihn komplett am Gerät selbst bedienen konnte (darüber würde ich mich beim Denon freuen, dann müsste ich nicht immer diese grausame Fernbedienung in die Hand nehmen).

Dann probiere zum Test doch mal andere Kandidaten. Onkyo von 2013 oder diesem Jahr (525,535,626,636).