Kaufberatung Surround Anlage für 13qm

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TUNER88
Neuling

#1 erstellt: 25. Nov 2014, 23:51

Hallo liebe HiFi Profis,

Ich würde mir gerne eine Surround Anlage zu Weinachten schenken

Ich kann den Sound meines Fernsehers nicht mehr ertragen, ich schaue so ca. 1 mal die Woche fern und will jedes mal den Fernseher aus dem Fenster schmeißen, wenn ich den Ton höre

Ich weis nicht was Samsung da verbockt hat, aber es knatscht alles, das Gehäuse vibriert sofort, wenn es etwas "Bass" kommt... Mir ist klar das man von einem Fernseher nicht viel erwarten kann, aber es muss ja wenigstens besser als ein Handy klingen.

Ich habe versucht alle Informationen unten zusammen zu fassen, ich hoffe ihr könnt mich bei der Auswahl etwas unterstützen.

Danke im Voraus.

Raum:
- 3.80 x 3.80 = 12.69qm
- Fußboden: Laminat
- Wand hinter TV: Gipskarton. Andere Wände aus Beton

Platzangebot:
Vorne sollten Standlautsprecher passen.
Hinten muss ich die Lautsprecher irgendwie über dem Sofa anbringen. Halterung? Regal?

Verwendung:
Kino 70%:
- meistens Action

Musik 30%:
- Elektronische Musik
- Dubstep
- Trap
- House
- Rock
- Pop

AVR
Ich hätte da an Denon X1000 oder X1100 gedacht.
AVR sollte AirPlay können, WLAN und Bluetooth brauche ich nicht. Würde auch gerne andere AVRs anschauen, wenn Ihr was empfehlen würdet.

Hardware vorhanden:
Samsung TV 50"- 3D - FullHD - 700€ Klasse
Apple TV
Raspberry Pi mit XBMC als Mediaplayer. Spielt vom NAS

Budget:
Ich würde zuerst einen AVR und 2 Frontlautsprecher kaufen. Würde dafür 700-800€ ausgeben.
Gebrauchtes kommt auch in Frage.

Probegehören konnte ich leider noch so gut wie nichts. Bei uns gibt's nur Mediamarkt und Saturn. Im Saturn hat man so gut wie keine Auswahl und kann nichts probehören. Im Mediamarkt ist die Auswahl wesentlich größer, ca. 30 Lautsprecher in einem 10qm Raum. Kollegen von der Abteilung sind total inkompetent, können nur vorlesen was auf den Preisschildern steht. Verkabelung haut von vorne bis hinten nicht hin, so das man gar nicht weiß welcher Lautsprecher gerade spielt. Wenn ihr mir ein Paar Modele empfehlen würdet, würde ich gezielt ein eine größere Stadt fahren und dort diese Modele probehören.

Ich hoffe ihr könnt mich bei der Auswahl etwas unterstützen, freue mich auf euere Vorschläge.

[Beitrag von TUNER88 am 27. Nov 2014, 00:12 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2014, 15:00

Nimm einfach den Denon X1000 +

http://www.hood.de/i...hweden--46819769.htm

Weniger Geld für gute Standlautsprecher geht leider nicht.

TUNER88
Neuling

#3 erstellt: 26. Nov 2014, 22:21

Erstmal vielen Dank für die Antwort!

Bei diesem Vorschlag, Lautsprecher + AVR wäre ich bei ca. 1100€.
Mit 700-800€ habe ich AVR+Lautsprecher gemeint, es ist mir leider ein wenig zu viel.
Wenn es nichts günstigeres für einen Einsteiger gibt, muss ich natürlich sparen, aber ich mir bin nicht wirklich sicher ob es mir persönlich so viel Wert ist.
Ich müsste ja dann später auch Center, Rear und Sub? auch aus dieser Preisklasse kaufen.

Daher erstmal generell die Frage ob überhaupt Sinn macht in diesem Raum eine 5.? Anlage aufzubauen.
Bringen die Rear in diesem Raum überhaupt was?
Wenn ja, was wäre dafür die beste Befestigungsmöglichkeit?

Sind Standlautsprecher für 13qm nicht überdimensioniert, passen hier vielleicht Regallautsprecher besser?

Bin für alle Vorschläge offen, freue mich auf eure Ideen.

basti__1990
Inventar

#4 erstellt: 26. Nov 2014, 22:42

Naja du wolltest ja Standlautsprecher

Es müssen natürlich keine Standlautsprecher sein.

Wenn man bei ~700€ bleiben will dann geht

http://www.hood.de/i...hweden--45106248.htm

http://www.amazon.de...childASIN=B00C7T94IQ

http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2

Kabel

http://www.amazon.de...fc+lautsprecherkabel
+

http://www.amazon.de...ords=subwoofer+kabel

Mit Subwoofer bist du bei ungefähr 750€, ohne bei etwa 600€.
Den Subwoofer kannst du natürlich nachrüsten, wenn wieder Geld in der Kasse ist. Für Musik wirst du keinen Subwoofer brauchen, die verlinkten Boxen sind sehr hochwertig und liefern für Regalboxen auch ordentlich Bass.

Bringen die Rear in diesem Raum überhaupt was?
Wenn ja, was wäre dafür die beste Befestigungsmöglichkeit?

Rears brauchst du für den Surround-Effekt. Es kann akustisch kein Zug hinter dir vorbei fahren, wenn hinter dir keine Boxen sind

Dafür reichen aber recht einfache Boxen wie zb

http://www.amazon.de...ords=jbl+control+one
Eine Wandhaltung ist hier bereits mit dabei.

Einen Center wirst du nicht benötigen. Da dieser nur benötigt wird wenn du außerhalb vom Stereo-Dreieck sitzt.
Was uns zum Thema "Akustik allgemein" bringt.

Für einen guten Klang muss das Stereo-Dreieck eingehalten werden. Hier etwas Lektüre dazu

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
Wichtig ist auch, dass deine Frontboxen etwas (mindestens 30cm) Abstand zur Rückwand haben.

Hinzu kommt, dass dein Sofa nicht direkt an der Wand stehen sollte, damit der Schall (von vorne) der zu deinem Ohr kommt wirklich nur von vorne kommt und nicht auch durch Schall-Reflexionen der Wand.

So in etwa sollte dein 4.1 System aufgestellt werden. Den Center kannst du ignorieren.

http://upload.wikime.../ITUKreis_Ruhnke.jpg

TUNER88
Neuling

#5 erstellt: 27. Nov 2014, 00:13

@basti__1990, vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Naja du wolltest ja Standlautsprecher
Es müssen natürlich keine Standlautsprecher sein.

Sry, hab mich wahrscheinlich nicht ganz richtig ausgedrückt, wollte nur sagen, dass Standlautsprecher vom Platz her passen sollten.
Ich würde das nehmen, was für diesen Raum am besten geeignet ist.

Die Lautsprecher vorne dürfen nicht weit von der Wand stehen, da die sonst den Eingang in das Zimmer blockieren würden.
Für die Regallautsprecher vorne bräuchte ich dann wahrscheinlich noch Ständer.

Hab gerade ein Paar Bilder für die Veranschaulichung oben eingefügt.

Die Kosten für Kabel, Ständer und sonstiges Zubehör würde ich nicht von dem Budget abziehen.
Für 700-800€ also nur AVR + Front, sonst bleibt da kaum was für die Lautsprecher.

Rears brauchst du für den Surround-Effekt...

Das habe ich schon so Verstanden

Bin mir nur nicht wirklich sicher, ob es vielleicht Probleme gibt weil das Sofa direkt an der Wand steht.
Die Rears sind dann nicht wirklich hinter mir, sonder schon fast über mir

Siehe Bilder...

Einen Center wirst du nicht benötigen. Da dieser nur benötigt wird wenn du außerhalb vom Stereo-Dreieck sitzt.
Was uns zum Thema "Akustik allgemein" bringt.

Alles klar, danke für die Aufklärung und den Link, habs gerade durchgelesen

Wenn man bei ~700€ bleiben will dann geht

Dynavoice Definition DM-6 gefallen mir recht gut, gibt es die auch in grösseren Elektronik Ketten wie Saturn, MediaMarkt...?
Oder kann man die nur bei "ks-com Audiovertrieb" Probehören?

Welche Alternativen gibt es noch in dieser Preisklasse?

Für Front habe ich 2 Möglichkeiten, Regal + Sub oder Standlautsprecher, verstehe ich das richtig?
Was passt denn für diesen Raum besser?

Dafür reichen aber recht einfache Boxen

"JBL Control One" Rears sind da ja wirklich günstig, passt das gut zu den "DM-6"?
Oder sollte ich da lieber was aus der gleichen Preisklasse wie die "DM-6" nehmen?
In welcher Höhe sollte man die Rears anbringen?

Hinzu kommt, dass dein Sofa nicht direkt an der Wand stehen sollte, damit der Schall (von vorne) der zu deinem Ohr kommt wirklich nur von vorne kommt und nicht auch durch Schall-Reflexionen der Wand.

Ja, das ist bei dem kleinen Zimmer recht blöd, Sofa verschieben kann ich vergessen (Frau)

Vielleicht kann ich da was an die Wand hängen, was den Schall wenigstens ein bisschen absorbiert?

basti__1990
Inventar

#6 erstellt: 27. Nov 2014, 08:39

Rears müssen etwas über Ohrhöhe angebracht werden. Es müssen keine besonderen boxen sein, da Geräusche von hinten eh nur diffus werden genommen werden sollen. Unsere Ohren sind auch nicht dafür gedacht glasklaren Sound von hinten zu hören.

http://www.amazon.de...=AC_SX110_SY165_QL70
Das sind gute Ständer für vorne.

Meine verlinkten boxen kannst du sicher nirgendwo anhören.
Vielleicht habe ich es überlesen aber aus welcher PLZ kommst du? Dann kann ich dir sagen was du anhören kannst

Im Saturn und Co kann man meist nicht richtig probehören weil zu viele Umgebungsgeräusche vorhanden sind. Nur die wenigsten haben noch einen extra Raum dafür. Bei echten HiFi Händlern ist das anders.

TUNER88
Neuling

#7 erstellt: 27. Nov 2014, 11:48

@basti__1990,
Erstmal vielen Dank dafür, dass du als einziger mir so fleißig hilfst.

Die Ständer sind wirklich schön und auch recht günstig. Wenn die Wahl auf Regal LS fällt, werde ich diese Ständer nehmen.

Wahrscheinlich will ich zu viel auf einmal wissen

Könntest du trotzten vielleicht noch meine Fragen von dem Post davor beantworten?

Ich komme aus 07747, würde im Umkreis von ca. 200km probehören, wenn du mir gute Händler empfehlen kannst.

basti__1990
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2014, 15:25

Falls Fragen unbeantwortet sind, bitte einfach nochmal stellen, ich kann nicht immer alles nochmals lesen

In Jena gibt's bestimmt ein paar Shops, ich bin nur gerade auf Arbeit und kann dir da schlecht was raus suchen.
Ansonsten liegt ja Leipzig, Erfurt und Dresden in der Nähe, kommst du da mal demnächst hin?

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 27. Nov 2014, 16:56

Ich hatte mal ein paar Läden in der Gegend rausgesucht... ich guck nochmal...

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 27. Nov 2014, 22:04

Es hat eigentlich kein Hifi Laden was in dieser Preisklasse.
Da ist Media Markt und Saturn fast am besten ausgestattet.

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 27. Nov 2014, 22:54

Naja, hier kann er schon mal gucken:

- RÖHLIG Heimelektronik, Holzmarkt 1, 07743 Jena

-

http://www.raum-und-klang.de/

- An der Autobahnausfahrt Münchberg (A9 Richtung Nbg) liegt Hifi-Regler:

http://www.hifi-regler.de/

Einfach mal anrufen und sagen, Du hättest gerne Regal-LS als Fronts in Zusammenspiel mit nem Mivoc Hype, die man dann später schön ausbauen kann.

Dali Zensor oder KEF Q oder Heco Celan, Canton Chrono,...irgendwas in die Richtung...

Die von basti vorgeschlagenen müsstest Du Dir wohl genauso bestellen,wie z.b: auch die XTZ 95.24 (

http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher ) um sie anhören zu können. Da gibts in D kaum Möglichkeiten...

TUNER88
Neuling

#12 erstellt: 29. Nov 2014, 05:27

Vielen dank für die Vorschläge.

Der Händler aus Jena hat soweit ich weiß, nur Fernseher.
Werde nächsten Samstag wahrscheinlich nach Leipzig fahren und dort ein Paar HiFi Läden besuchen.
Wenn ich dort nichts passendes finde, gibt es dort bestimmt einen größeren Mediamarkt oder Saturn als bei uns.
Bei

http://www.hifi-regler.de muss ich auch mal vorbeischauen, danke für den Tip

Habe nochmal den Platz für die Fronts nachgerechnet, wenn ich das TV-Board in die Mitte schiebe, habe ich jeweils nur 80cm zur Wand.
Jetzt bin ich am überlegen, ob in dem Fall StandLS ohne Sub nicht die bessere Wahl ist.
Sonst ist der Sub dann ziemlich eingequetscht, wenn der auf 80cm mit den RegalLS zusammen steht.
Dann muss auch eins von beiden fast in der Ecke stehen, was bestimmt nicht gut ist.

Habe ziemlich viele Threads mit Beratung für kleine Raume gelesen, trotz dem sind noch folgende Fragen für mich offen:

1. Was passt mir besser? RegalLS auf Ständern + Sub oder nur StandLS?
Vorteil von Regal + Sub wäre, dass ich den Sub besser Einstellen kann.
Nachteil wäre, dass ich den Sub nicht optimal positionieren und durch nur neue Probleme kommen.
Verstehe ich das Richtig?

2. Der Preisunterschied zwischen Denon X1000 und X1100 ist jetzt nur ca. 50€
Macht es überhaupt noch Sinn den X1000 zu nehmen?

Nachdem ich so viele Kaufberatungen und Bewertungen gelesen habe, sehe ich, dass es eventuell sinn macht das Budget auf 1000€ zu erhöhen, da sich die Auswahl wesentlich vergrössert.

Was hält ihr von:

DALI Zensor 5
oder

Wharfedale Crystal 3 5.0

Die sollen beide mit geringem Abstand zur Wand recht gut spielen, zumindest habe ich das so gelesen.

TUNER88
Neuling

#13 erstellt: 01. Dez 2014, 11:43

Kann mir jemand bitte meine Fragen beantworten, ich wäre echt dankbar, wenn jemand Paar Minuten Zeit für mich findet.

Übrigens gab es gestern wider den X1100 für 299€, es gab schon 3 solche Angebote diesen Monat.
Bei dem Preis kann man ja bestimmt nichts falsch machen, wenn man den X1100 nimmt. Habe den gestern leider nicht mehr bekommen

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 01. Dez 2014, 12:57

Die Zensor 5 sind ne Ecke über den Crystals, eher auf Höhe der Diamond 10.5 oder meiner 10.7.

Ich würde sagen: Hör Dir Systeme an, die wir vorgeschlagen haben. Guck was Dir taugt. Nimm Regal-LS + Sub bei 70% Film und Deiner Art Musik. Den Sub bekommst Du schon gestellt.

Zum Beispiel 4x Wharfedale Diamond 10.1 oder Dali 10.1, Center dazu dann entsprechend Wharfedale Diamond 10 CS oder Dali Vokal, Sub dazu dann je nach übriggebliebenem Budget Mivoc Hype oder Jamo 660.

Denon X1100 ist für 299,- ein Blindkauf.

TUNER88
Neuling

#15 erstellt: 01. Dez 2014, 22:22

@danyo77 vielen Dank für deine Antwort!!!

Werde die Auswahl wie du empfiehlst auf RegalLS + Sub beschränken, obwohl mir die Zensor 5 recht gut gefallen haben, zumindest vom Aussehen

Hätte dann noch 2 Fragen:
1. Wie meinst du das mit dem Blindkauf? Ich dachte X1000/X1100 würden mir gut passen.

2. Den Center brauche ich nicht wirklich, habe ich das aus den oberen Posts richtig verstanden?

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 01. Dez 2014, 22:29

Versuchs ohne Center. Wenn Du das Stereodreieck richtig stellen kannst, kann es sein, dass er für Dich überflüssig ist, kommt immer drauf an, wie man sitzt. Ich bin da recht empfindlich und brauche recht früh nen Center. ich mags nicht, wenn Stimmen leicht seitlich kommen.

Und Blindkauf heisst: kannst Du bestellen ohne den vorher gehört zu haben. Weil er für den Preis sehr sehr gut ist.