Standlautsprecher gegen 2.1 tauschen?

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fattymann
Stammgast

#1 erstellt: 02. Dez 2014, 11:08

Moin,

ich bin gerade dabei, mir Optionen für den Ersatz meine Jamo S606 Standlautsprecher zu suchen.
Insgesamt besitze ich das 5.0-System von Jamo, würde aber gern die beiden Standlautsprecher tauschen.

Meiner besseren Hälfte würde es gefallen, wenn die Standlautsprecher gegen Regallautsprecher getauscht werden würden, zusätzlich dazu käme dann noch ein Sub. (beides soll weiss sein).

Mein Raum ist ca. 35m² groß. Ich nutze alles sowohl zum Filmeschauen, als auch zum Musikhören.

Ich hatte nun folgendes Zuhause:

2x HECO Aleva 200 TC (weiss) (hab ich zu einem günstigen Kurs geschossen).
1x Canton Sub 10.2

Verglichen habe ich das Ganz mit den Blurays von Celine Dion (A new day has come) mit dem Film Transformers 3.

Ic hhatte mir eigtl. recht viel versprochen von den kleinen Hecos. Der Bass den Cantons geht absolut in Ordnung finde ich, kommt bei Filmen auch viel mehr zur Geltung als die Basstreiber den Jamos. Der sub geht einfach tiefer runter...

Allerdings enttäuschen mich die Hecos etwas. Die Stimme bei Celine Dion löst sich nur schlecht vom Lautsprecher, das klingt mit den Jamos tatsächlich viel räumlicher und freier (hat sogar meine bessere Häflte bestätigt, obwohl diese gar keinen Grund dazu hätte ;)).

Liegt es tatsächlich an den Hecos? Können das andere Regallautpsrecher besser oder ist es tatsächlich so, dass es an den rämlichen Klang der Jamos mit Regallautsprechern nicht herankomme?

Falls doch, was wären die Alternativen? (nicht zu teuer und weiss müssen sie auch sein).

Würde mich über ein paar sinnvolle Rätschläge sehr freuen!

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 02. Dez 2014, 11:27

Konzeptbedingt haben Kompaktlautsprecher Schwächen im Bass, und meist auch mit der Breitbandigkeit der Chassis. Beides wird durch Subwoofer + geeignetes Bassmanagent aufgehoben. Wenn die Hecos hier Schwächen zeigen, liegt das möglicherweise am Lautsprecher, aber nicht am Prinzip "Kompaktlautsprecher".

Für mindestens ebenso wahrscheinlich halte ich aber auch, dass die Aufstellung und/oder eine falsche Einstellung des AVR zu diesem Phänomen geführt hat.

fattymann
Stammgast

#3 erstellt: 02. Dez 2014, 11:41

Um die Basswiederabe der Hecos geht es mir eigtl. gar nicht (nebenbei bemerkt fand ich diese sogar erstaunlich gut für solche kleinen Dinger), aber der sub hat da schon sehr gut untestützt. Es geht mir vielmehr um die Mitten und vor allem Höhen, die am Lautsprecher (gefühlt) kleben bleiben - bei den Jamos lösen sich diese besser, auch wenn die Hecos gefühlt etwas wärmer klingen. Die +2dB-Anhebung habe ich auch ausprobiert, gab aber nur wenig Besserung.

Meint ihr das liegt a) an den Hecos, b) am Prinzip Konpakt- vs. Standllautsprecher (wegen des geringeren Volumens) oder c) am AVR (Sony STR-DN1050)? Eigtl. habe ich die Einstellungen soweit angepasst, dass ein fairer Vergleich gezogen werden kann.

Die Aufstellung hatte ich auch berücksichtigt. Ich möchte u.a. auch von den Jamos weg, da sie bei mir nicht optimal gestellt werden können, weil die seitlichen Basstreiber, egal wie man sie aufstellt (Bass nach innen/aussen), nicht genug Abstand zu den umliegenden Gegebenheiten haben.

[Beitrag von fattymann am 02. Dez 2014, 11:42 bearbeitet]

black_lancelot
Stammgast

#4 erstellt: 02. Dez 2014, 12:05

Wenn du die beiden Standboxen des Jamo s606 HCS3 tauschen willst, solltest du auch gleich den Center mittauschen. Frontlautsprecher und Center sollten aus der gleichen Lautsprecherlinie eines Herstellers stammen. Beim Sub ist das widerrum völlig egal.
Wenn ich an deiner Stelle wäre: Entweder die Frau austauschen

oder das komplette Jamo-System und dafür 4 Regalboxen und einen Center eines Herstellers kaufen.

fattymann
Stammgast

#5 erstellt: 02. Dez 2014, 12:17

Heh - die Frau steht nicht zur Debatte - die bleibt

Habe hier mal ein paar Alternativen herausgesucht, die ich im Vergleich zu den Heco Aleva 200 TC testen könnte, bewirkt da die ein oder andere vllt. genau das, was ich an den Hecos bemängele?

- Dali Zensor 1
- Boston A26
- Quadral Argentum 320
- Canton CD 220.2

EDIT: - Quadral Argentum 420

[Beitrag von fattymann am 02. Dez 2014, 12:22 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 02. Dez 2014, 12:26

black_lancelot (Beitrag #4) schrieb:

: Entweder die Frau austauschen

Zwecklos, Exemplare, die Kompatibilität zu echten Männerlautsprecher aufweisen, sind am Markt kaum zu finden..

Fattyman, dass es dir nicht um den Bass geht, ist mir klar.

Es liegt aber sicher nicht am Prinzip der Kompaktbauweise. Lokalisation kommt ausschließlich über die Mitten und Höhen.
Wenn Mittel- und Hochtöner vom Bass entlastet sind, ist egal, ob da noch eine dicke Kiste untendrunter steht oder separat daneben.

Wie hast du den AVR denn eingestellt? Trennfrequenz wäre wichtig und ob die Hecos auf Large oder Small standen.

black_lancelot
Stammgast

#7 erstellt: 02. Dez 2014, 12:27

Da ich selbst nur Erfahrung mit den Dali Zensor habe, kann ich auch nur zu dieser Serie etwas sagen.

Die Zensor 1 klingen für so kleine Regallautsprecher schon sehr gut. MIr würden sie aber als Frontspeaker im Wohnzimmer nicht ausreichen. Da würde ich dir eher die Zensor 3 empfehlen. Die klingen noch etwas runder und sind im Bassbereich schon recht "erwachsen". Dazu noch eine Zensor Vokal als Center und das ganze passt zusammen. Probehören natürlich von deiner Seite erforderlich, denn was mir gefällt, muss dir noch lange nicht gefallen.
Preisunterschied von Zensor 1 zu 3 sind ca. 120€
Du kannst dir aber auch noch die Zensor 5 ansehen. Ist zwar eine Standbox, aber sehr niedrig und zierlich. Deutlich kleiner in den Abmessungen als die Jamo s606.

fattymann
Stammgast

#8 erstellt: 02. Dez 2014, 12:29

Dadof3 (Beitrag #6) schrieb:

black_lancelot (Beitrag #4) schrieb:

: Entweder die Frau austauschen

Wie hast du den AVR denn eingestellt? Trennfrequenz wäre wichtig und ob die Hecos auf Large oder Small standen.

Ich hatte die Trennfrequenz der HECO auf 80Hz und die Lautsprecher standen auf SMALL.

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 02. Dez 2014, 12:38

Man hätte es noch mal mit 100 Hz probieren können, aber ansonsten war das schon richtig so, die 20 Hz machen den Braten wohl nicht fett. Wenn die Aufstellung identisch war, kann es sich nur um eine spezielle Schwäche der Hecos handeln.

Es gibt durchaus erfahrene Leute, die behaupten, Lokalisation würde ausschließlich durch die Symmetrie von Raum und Aufstellung bestimmt und überhaupt nicht durch die Lautsprecher, aber ich glaube daran nicht so recht.

fattymann
Stammgast

#10 erstellt: 02. Dez 2014, 12:44

Wenn ich jetzt mal die Daten vergleiche, von drei Konkurrenten:

HECO ALEVA 200 TC:
FQ-Bereich: 36 – 42.000 Hz
Wirkungsgrad: 89 dB
Belastung: 80 / 140 Watt

DALI ZENSOR 1:
FQ-Bereich: 53 – 26.500 Hz
Wirkungsgrad: 86,5 dB
Belastung: ? / ? Watt

QUADRAL ARGENTUM 420:
FQ-Bereich: 45 – 35.000 Hz
Wirkungsgrad: 87 dB
Belastung: 60 / 90 Watt

Da schneiden die HECO doch ziemlich gut ab, vor allem was die höheren Frequenzen angeht, oder?
Und im Umkehrschluss die DALI am schlechtesten?

black_lancelot
Stammgast

#11 erstellt: 02. Dez 2014, 12:48

Labor-Messwerte sind das eine, deine Ohren und der Raum drumherum das andere. Ich würde mich auf diese Messwerte weder verlassen, noch sie in meine Überlegungen einfliessen lassen. Und die hohen Werte kannst du eh knicken, da ein Mensch in jungen Jahren gerade mal knapp über 20.000 Hz kommt und je älter er wird umso schlechter die hörbaren Werte werden.
42.000 Hz sind also sorry dünnpfiff.

[Beitrag von black_lancelot am 02. Dez 2014, 12:52 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 02. Dez 2014, 13:01

Man kann aus den technischen Daten eines Lautsprechers nicht auf seine Lokalisationsleistung schließen.

Und alles über 15 kHz ist nur für Kinder und Hunde von Bedeutung.

fattymann
Stammgast

#13 erstellt: 02. Dez 2014, 15:01

Nun bin ich noch nicht wirklich weiter, leider

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 02. Dez 2014, 15:06

Was willst du denn noch wissen?

black_lancelot
Stammgast

#15 erstellt: 02. Dez 2014, 15:23

fattymann (Beitrag #13) schrieb:

Nun bin ich noch nicht wirklich weiter, leider :(

Du solltest Probehören, Probehören; Probehören...............

Wenn du ein paar Vergleiche hast, kommst du der Lösung des
Problems näher!

fattymann
Stammgast

#16 erstellt: 02. Dez 2014, 15:27

Mhhh ja... bedeutet nur, ich muss mir div. Boxen Zuhaus hinstellen

Nunja - wahrsch. wird hier keine alle Boxen getestet haben - wäre aber schön gewesen, jemanden zu haben, der sagt: "Kann ich nachvollziehen, deinen Eindruck bzgl. der HECO, da würde eine von den von dir genannten Alternativen aber Abhilfe schaffen/besser klingen..."

Dadof3
Moderator

#17 erstellt: 02. Dez 2014, 15:33

fattymann (Beitrag #16) schrieb:

Mhhh ja... bedeutet nur, ich muss mir div. Boxen Zuhaus hinstellen

Nööö, erst mal zum Händler, dort trennt sich bereits die Spreu vom Weizen, dann ein, zwei, maximal drei Favoriten zur Probe mit nach Hause nehmen und überprüfen, ob es dort auch noch so klingt.

black_lancelot
Stammgast

#18 erstellt: 02. Dez 2014, 16:09

fattymann (Beitrag #16) schrieb:

Mhhh ja... bedeutet nur, ich muss mir div. Boxen Zuhaus hinstellen

Diese Wunschvorstellung kann ich nachvollziehen, aber leider wird die für niemanden erfüllt werden, da die räumlichen Gegebenheiten bei jedem anders sind und die Ohren eines Jeden den Klang anders empfinden und bewerten.
Wenn ich allein meine Wahl als Surroundset betrachte: Ich habe die Dali Zensor Reihe. Frag mal hier im Forum die Personen die bereits die Gelegenheit hatten die Zensor anzuhören. Du wirst Meinungen hören von "absolut genial in der Preisklasse" bis "die sind total überbewertet und überhypt. Würde ich mir nie kaufen". Das sagt doch schon alles aber den subjektiven Charakter eines Lautsprecherklangs!

Ansonsten hat Dadof3 das weitere Vorgehn bereits beschrieben.

[Beitrag von black_lancelot am 02. Dez 2014, 16:14 bearbeitet]

fattymann
Stammgast

#19 erstellt: 02. Dez 2014, 17:07

Hinzu kommt ja auch: Die Jamos passen bei mir aufstellungsmäßig gar nicht (mehr) rein - die Basstreiber haben kaum Abstand, ich kann sie nicht weit genug von der Wand wegstellen bzgl. der Bassreflexöffnungen.

Gleiches Problem hätte ich mit Kompaktlautsprechern, die ich an der Wand anbringen will.

Also brauche ich entweder Kompaktlautsprecher mit Bassreflex vorn + Sub ODER neue Standboxen mit Bassreflex nach vorn, die auch bei Film ordentlich Bass liefern können (das können die Jamos nämlich) ...

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 03. Dez 2014, 05:37

Die Position der Bassreflexrohre ist für den Klang unerheblich, sofern die Lautsprecher nicht wirklich sehr eng (wenige cm) an der Wand stehen.

fattymann
Stammgast

#21 erstellt: 03. Dez 2014, 22:46

Was wäre denn eine gute und bezahlbare Kombi bzgl Regallautsprechern & Sub? Ode alternativ vllt andere Standlautsprecher? Preiswert könnte ich zB die KEF IQ7 bekommen - aber taugen die auch was im Tiefbass-Bereich?

Oder was wäre mit den HECO MUSIC COLORS 200? Bass seitlich, höher angebracht als bei den Jamos, Bassreflex vorne, preislich attraktiv, äusserlich chic.

Dadof3
Moderator

#22 erstellt: 04. Dez 2014, 01:19

Sorry, aber wie oft sollen wir dir noch erklären, dass du den nächsten Schritt selbst tun musst? Ab zum Händler!