Vorstellung und Kaufberatung

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Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Dez 2014, 16:48

Hallo liebe Hi-Fi Gemeinde

erstmal möchte ich mich Vorstellen.

Ich heisse Christian bin 29 Jahre alt und komme aus der Umgebung Aachen.
Zu meinen Hobbys gehören Musik hören, ein wenig Zocken und das Motorrad fahren.

So nun zu meinem Problem.

Ich möchte mir anfang des Jahres eine neue Stereo/Surroundanlage zulegen. Da ich anfänglich wirklich "überhaupt" keinen Plan von der Thematiik hatte, habe ich mich erstmal erkundigt. Hauptsächlich hier im Forum. Deshalb habe ich mich auch hier angemeldet.
Nach vieleen Recherchen bin ich auch zu meinen Wunschkandidaten bzw System gekommen.
Aber bevor ich hier um Beratungshilfe bitte, sage ich euch wozu ich die "Anlage" nutzen möchte.

40% Musik
40% Filme
20% Gaming

Mein Wohnzimmer misst ca 30qm² (auf Wunsch kann ich nach Weihnachten auch Bilder posten.) Der Weihnachtsbaum nimmt derzeit einen beträchtlichen Teil des Wohnzimmers ein, so dass das momentan keinen Sinn macht. Der Raum misst ca 4,5 x 6,5. Wobei Wohnwand und Couch an den jewilig kurzen Seiten stehen, quasi gegenüberliegend.

Ein "festes Budget" habe ich in diesem Sinne nicht. Der eigentliche Plan war auch "nur" ein Surroundsystem für Musik und Film zu kaufen. Wo ich seinerzeit beim Teufel Consono oder beim Quadral Argentum 4000 hängen geblieben bin. Ich möchte aber etwas für Jahrzente kaufen, und bin so zu dem Schluss gekommen, mir mein Soundsystem im Baukasten Prinzip zusammen zu stellen.
Wer unbedingt eine Zahl möchte: ca 1500€

Ums kurz zu machen: Ich habe nach gut 2 Wöchiger Recherche einige Lautsprecher rausgesucht, die ich dann erstmal Probe gehört habe, um rauszufinden was "mir" persönlich am besten gefällt, so wie es hier im Forum auch immer geraten wird.
Dabei bin ich zu dem Entschluss gekommen das mir die Quadral Argentum Series am besten gefällt. Mit Sicherheit gibt es wesentlich besseres. Aber für meine ANsprüche genügt das denke ich allemale, und man kann auch sagen das es beileibe kein schlechtes System ist?! oder?

Standlautsprecher: Quadral Argentum 470 - Die Argentum 490 shaben mir auch sehr gut gefallen, machen aber in meinen Augen bzw Ohren nur einen marginalen Unterschied. Die 100€ pro Stück spare ich mir daher. Der Vorranige nutzen ist hier ganz klar die Musik.

Center: Argentum 410 Base

Subwoofer: Quadral Qube 8 (ich weis snicht ob der Qube 10 nicht besser wäre, allerdings macht der auch nochmal ca 200€ mehr. Beim Probehören war der schon wuchtiger, aber so eklatant war der Unterschied jetzt meines erachtens nicht. Nicht so das ich sagen müsste kommt ganz klar in Frage ...

Rear Speaker: Da meine Couchgarnitur direkt an der Wand steht, habe ich mich hier für die Quadral Phase 15 entschieden. Leider finde ich hierzu keinerlei Vergleichs, - Referenz oder Rezensionwerte?
Als Alternative würden die Argentum 420 in Frage kommen. Diese sind allerdings nur Regallautsprecher, und ich habe kein Regal an der hinteren Wand

Reviever: Hatte ich den Yamaha RC-V677 angedacht. Der AVR-X-1000 von Denon scheint auch eine Alternative zu sein. Was meint Ihr?

Im wesentlichen bin ich mir zu 90% Sicher das es dieses System wird. Einzig bei Reciever und den Rears bin ich mir ein wenig unsicher. Reciever weil: Die einen lieben, und die anderen Hassen Ihn.
Rears: Weil keinerlei Erfahrungsberichte etc. Zudem ist mir bei der Montage der Rear Lautsprecher noch nicht klar ob die, Hinter, oder Seitlich vom Sitzplat aufgestell werden. Beides ist in meinem Fall möglich.

Ich bedanke mich schonmal im voraus für alle die sich die Mühe machen um mir zu Antworten. (Auch wenn ihr das Thema sicherlich Leid seid

In diesem Sinne, wünsche ich euch allen ein Frohes und besinnliches Weihnachtsfest

lg Lucifer/Chris

[Beitrag von Lucifer_187 am 23. Dez 2014, 20:57 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 23. Dez 2014, 20:09

Hi Christian und willkommen im Forum,

Welche Lautsprecher hast du denn bis jetzt alles gehört?
Nur einen Lautsprecher hören ist nämlich etwas wenig.
Es gibt viele gute Lautsprecher bei deinem Budget, wobei 1500€ für fünf Lautsprecher + Subwoofer+ AVR echt schnell verbraucht sind

std67
Inventar

#3 erstellt: 23. Dez 2014, 20:42

Hi

wer hat dir denn den Phase15 als Center empfohlen. Das ist ein Di-/Bi-Pol und als Center völlig ungeeignet
Als Rear wird der sich allerdings bei der wandnahen Couch ganz gut machen

So ein kleiner 8¨ Subwoofer ist in deinem Raum völlig überfordert, zumindest wenn auch mal gehobene Pegell gefragt sind
Eine SVS PB1000 liegt preislich zwischen dem Qube 8 und 10, wird aber auch den größeren locker hinter sich lassen. Alternativ ein xtz 12.16 falls die Optik des SVS nicht zusagt. Aber der XTZ wird in tiefgang und Max.Pegel nicht ganz an den SVS heranreichen

Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 23. Dez 2014, 21:11

Hoppla da habe ich beim schreiben einen Fehler gemacht. Die Phase 15 sind die Rear. Der Center soll der Argentum 410 werden.

Und bisjetzt hatte ich mal ne uralt Quadral in der Jugend von meinem Dad überlassen. Mit dieser war ich eigentlich immer zufrieden. Danach hatte ich mal kurzzeitig Magnat Boxen mit irgend einem Rotz Verstärker.
Wie gesagt ich habe mich mit dem Thema bisjetzt nie Voll-Ends befasst.
Derzeit habe ich ein 2.1 System von Logitech. Das ist allerdings auch der letzte Rotz. Einfach nur ein Brei an Tönen. Die Anlage wird auch kaum benutzt. Einzig für den Pc, wenn ich denn daran mal was mache. Aber eher selten, bis sehr selten.
Sonst benutze ich Kopfhörer. Ich bin es aber mitlerweile satt. Vor allem misst meine Blu Ray Sammlung mitlerweile ca 300 Filme, die ich auch mal "fühlen" will

Probegehört hatte ich: Quadral Argentum 470/490
Canton GLE 490
Teufel 40 Mk2 ( bei einem Freund)
Irgendwelche von Helix (Typenbezeichnung Schiess mich Tot..

und dann habe ich vor 2 Tagen noch mal ein Hi Fi Laden besucht. ALso nicht MEdia Markt oder dergleichen. Einen richtigen. Der auch in Dj Equipment und Instrumenten macht etc. Dort habe ich dann auch die "die üblcihen" Standboxen getestet. Kann ich das so sagen?

Nagelt mich bitte nicht auf die Typen fest.
Es gab da schonnoch bessere aber die waren auch wesentlich Teurer. Z.b Bang und Olufsen?
Für das Budget, das ich mir vorgestellt hatte ,sind die Quadral 470, die Canton Gle´s und die Helix besonders rausgestochen. Die Teufel waren auch O.K, aber ich hatte mehr das Gefühl das die Laut sind.
Klangbild hat mir bei den anderen besser gefallen. Kann das auch nicht richtig erklären :/

Und vielen Dank das Ihr euch so schnell gemeldet habt

[Beitrag von Lucifer_187 am 23. Dez 2014, 21:13 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 23. Dez 2014, 21:54

Na dann ist die Sache doch klar und viel Spaß mit deinem Quadral Argentum 470

Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 24. Dez 2014, 00:11

std67 (Beitrag #3) schrieb:

Dir als aller erstes auch mal lieben Dank, für die rasche Antwort

Verzeih meine "Unwissenheit", aber könntest du mir das mit dem gehobenen Pegel genauer erklären? Oder war das einfach nur auf die Lautstärke bezogen?
Was ist den mit dem Qube 10? Ist der zu gebrauchen oder für den Preis überzogen? Da ich jetzt alles vom gleichen Hersteller habe, würde ich es schön finden, wenn auch der Sub dazu gehören würde

std67
Inventar

#7 erstellt: 24. Dez 2014, 00:18

ja

es ging um hohe Abhörlautstärken

Der qube12 soll nicht schlecht sein,
Solltest du vor Ort, oder besser noch Zuhause, mit dem 10er vergleichen ob dir der 10er ausreicht

Rein vom klanglichen her ist der Sub der einzige LS der nicht aus der Serie sein muss. Wennd denn wegen der optik doch so sein soll...................
Bei Quadral ist das wennigstens möglich, da die ganz gute Subs bieten, wenn auch etwas teurer als spezialisierte Mitbewerber
Bei einigen anderen Marken würde ich definitiv von deren Subs abraten

Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 24. Dez 2014, 00:27

Ok der Qube 12 ist definitiv "Way to much" Von der LEistung so wie ich das sehe, als auch vom Preis.

Der Qube 10 könnte allerdings genau die richtige alternative sein. Da ich meinen Ursprünglichen Rahmen swieso schon gesprengt habe, und ich jetzt eh schon umgedacht habe, kommt es auf die 200€ auch nicht mehr an. Zumal ich den Sub sowieso als letzte Komponente sazukaufen wollte.

Apropo: Ich hatte geplant zuerst Den Reciever mit den Standlautsprechern zu holen. Anschließend den Center und/oder die Rear´s und zu guter letzt den Sub. Was sagt Ihr dazu?

Um meinen Horizont gleich mal zu erweitern. Welche dieser Hersteller wären das, bei denen du den Sub nicht empfehlen würdeßt?

std67
Inventar

#9 erstellt: 24. Dez 2014, 00:30

ich will hier keinen schlecht machen.

std67
Inventar

#10 erstellt: 24. Dez 2014, 00:33

Doppelpost gelöscht

[Beitrag von std67 am 24. Dez 2014, 00:34 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#11 erstellt: 24. Dez 2014, 01:16

Svs, Klipsch und xtz machen gute und bezahlbare Subwoofer. Technisch gesehen machst du da mit keinem Subwoofer der ~500€ Klasse etwas falsch. Es muss dir nur optisch dann noch gefallen

Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 24. Dez 2014, 01:42

basti__1990 (Beitrag #11) schrieb:

Svs, Klipsch und xtz machen gute und bezahlbare Subwoofer. Technisch gesehen machst du da mit keinem Subwoofer der ~500€ Klasse etwas falsch. Es muss dir nur optisch dann noch gefallen :D

Also optisch finde ich die Qubes von Quadral mit Abtsand am geilsten. I ch denke Es wird sich dann zwiachen dem 8´er und dem 10´er entscheiden.

BlackH4wk
Stammgast

#13 erstellt: 24. Dez 2014, 01:45

Apropo: Ich hatte geplant zuerst Den Reciever mit den Standlautsprechern zu holen. Anschließend den Center und/oder die Rear´s und zu guter letzt den Sub. Was sagt Ihr dazu?

Ohne AVR läuft nichts ;D aber auch so ist der Plan durchaus Sinnvoll, unter Umständen aber auch so -> AVR + FRONT -> SUB -> Center -> Rears jenachdem wie dir der Bass der 470er passt bei Filmen.

Svs, Klipsch und xtz machen gute und bezahlbare Subwoofer. Technisch gesehen machst du da mit keinem Subwoofer der ~500€ Klasse etwas falsch. Es muss dir nur optisch dann noch gefallen

Muss ich 100% zustimmen, wenn du dir den Qube 8 / 10 nicht auch aus optischen Gründen ausgesucht hast, bekommst du da m.M.n. "mehr für dein Geld" obwohl gerade der Qube 10 gefiel mir auch sehr gut - konnte ihn aber leider gegen keinen der o.g. vergleichen.

SVS SB 12

SVS PB 1000

Wären meine Favoriten/Empfehlungen, den SB12 für mehr Musik, den PB1000 wenn du doch mehr Filme schaust beide noch nen Hunni günstiger als der Qube10 und wenns RICHTIG knallen soll

diesen.
Hatte den selber zuhause und hätte ich das Geld grade über, dann hätte ich garantiert min. 2 Stück hier stehen(gut 96m² Dachbodenzimmer ohne intollerante Nachbarn

)

Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 24. Dez 2014, 02:01

Also ich bin mir sicher das es entweder der Qube 8 oder halt 10 wird. Ich denke ich probier erstmal den 8´er. Wenn ich merke da fehlt etwas Krawall nehm ich den 10´er.
Ich weiss mein Nachbar hasst mich jetzt schon. Die Wände bei mir sind wirklich dünn. Und das sag ich jetzt nicht als FLoskel. Andererseits hat der Typ auch kein Problem damit Sonntags mal den Hammer zu schwingen. - Rache ist Süß

Was sagt Ihr denn zu dem Reciever? Yamaha RX-V677

Eigentlich sind mir persönlich nur möglichst viele HDMI Anschlüsse wichtig. Aber da Punkten die namhaften Geräte ja fast alle. 4k genauso, da nach dem Soundsystem ein neuer Tv ansteht. Die Netzwerk uns Streamfunktion find ich auch nett, da ich auch sehr häufig über Spotify Musik höre.

Ps. Diese Subs sehen alle so unscheinbar aus .. Wie der Wolf im Schafspelz. Gehen optisch total klar. Nur will ich das Argentum in weiss... und ein schwarzer Sub versaut total die Optik. Und wie gesagt ich hätte gerne alles komplett von einem Hersteller.

basti__1990
Inventar

#15 erstellt: 24. Dez 2014, 02:04

Also der qube 8 ist ein Witz, der geht gar nicht.
Der qube 10 muss es mindestens sein auch wenn er noch weit von der Power entfernt ist die du mit einem xtz 12.16 oder svs pb1000 bekommen würdest.

std67
Inventar

#16 erstellt: 24. Dez 2014, 02:05

dann vergiss den 8er
Entscheide zwischen 10 und 12

Wie beim Automotor. hubraum ist durch nix zu ersetzen. Es sei denn durch noch mehr Hubraum. Der 8er bietet einfach schon nicht den im (Heim-)kino benötigten Tiefgang, sebst wenn man auf hohe Pegel verzichtet
Der richtige Spaß fängt erst unter 30Hz an. und sauber eingemessen ist es nicht der Tiefgang der die Nachbarn stört. Es sind Raummoden um 60-80Hz bei uneingemessenem System. Also kein Grund auf den Extraspaß zu verzichten

BlackH4wk
Stammgast

#17 erstellt: 24. Dez 2014, 02:11

und sauber eingemessen ist es nicht der Tiefgang der die Nachbarn stört.

DAS ist Relativ

Ab einem Gewissen Pegel stören eh alle Frequenzen irgendwann und meistens sind es die tiefen Frequenzen die aufdringlich in des Nachbars Wohnung dröhnen - auch eingemessen.

Frohe Weihnachten schonmal euch allen

std67
Inventar

#18 erstellt: 24. Dez 2014, 02:15

klar

aber wenn ich mit 90dbC abhöre stören die tiefen Frequenzen kaum. Die Raummode die uneingemessen bei 60Hz 10-15db drauflegt stört aber garantiert

BlackH4wk
Stammgast

#19 erstellt: 24. Dez 2014, 02:18

aber wenn ich mit 90dbC abhöre stören die tiefen Frequenzen kaum. Die Raummode die uneingemessen bei 60Hz 10-15db drauflegt stört aber garantiert

Geb dir vollkommen Recht

steelydan1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 24. Dez 2014, 02:44

Vielleicht sollte man noch einmal eindeutig klarstellen, dass für einen 30qm-Raum ein Qube 8 mit 20cm-Chassis definitiv eine Fehlinvestition ist.
Auch für einen Qube 10 gilt das in leicht abgeschwächter Form.
Bei dem Raumvolumen benötigt man entsprechende Membranfläche und Leistung. Die Empfehlungen in Richtung 30cm-Sub von SVS, XTZ, Klipsch waren 100% richtig.
Dabei geht es nicht um mehr BummBumm, Dröhnen oder extreme Pegel. Sondern dass der Sub überhaupt eine halbwegs raumfüllende Bassverteilung hinbekommt und nicht gegen die 5 LS stark abfällt.

Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 24. Dez 2014, 15:23

Hui jetzt habt ihr mich mit Raummode und tiefen Frequenzen ein bisschen verwirrt

Einmessen ist, wenn ich das richtig verstanden habe, das das System zum Schluss auf den jeweiligen Raum, mittels eines Messgerätes abgestimmt wird?!

Gut wenn hier die einhellige Meinung herrscht das der Qube 8 definitiv zu klein ist, werde ich den Qube 10 nehmen. Der Qube 12 ist mir definitiv zu teuer.
Ich glaube euch das die SVS Geräte besser sind, aber ich möchte dann doch lieber alles von einem Hersteller, und auch optisch sagt mir der Subs von Quadral um längen mehr zu als die SVS Geräte. Immerhin steht das Ding für Jedermann sichtbar im Raum.

Kann es sein das ich hier mit der Fragestellung zu dem geplanten Reciever falsch bin?

Euch allen Frohe Weihnachten

Lasst euch reich beschenken

steelydan1
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 24. Dez 2014, 16:22

Nein, da bist du hier richtig.
Die Auswahl des AVR ist aber ein vergleichsweise einfaches Thema. Es gibt eine Handvoll Modelle die preislich, qualitativ und von der Austattung her in Betracht kommen. Die nehmen sich alle nicht sooo viel.
Der Erfolg deines Vorhabens hängt zu min.80% von den LS ab. Da muss einerseits das Gesamtkonzept stimmen - und zwar nicht nur optisch - und andererseits muss ihre richtige Aufstellung in deinem Zimmer überhaupt möglich sein. Einmessen ist schön und gut, aber kein AVR korrigiert grundlegende Fehler die vorher gemacht werden.

Ich denke wir müssen darauf warten:

auf Wunsch kann ich nach Weihnachten auch Bilder posten

Vorher kann man kaum konkrete Aussagen treffen...und schon gar nicht irgend etwas zustimmen.

Zwischenzeitlich denkst du ein bißchen darüber nach welchen Zweck das Heimkino erfüllen soll und wozu LS und AVR technisch bestimmt sind:
Guten Klang erzeugen oder hauptsächlich schön aussehen?
Für ersteres kannst du hier zurecht auf Hilfe hoffen. Bei zweiterem brauchst du uns nicht und wir können die Zeit in anderen Threads auch sinnvoller einsetzen.

Lucifer_187
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 24. Dez 2014, 18:02

Zwischenzeitlich denkst du ein bißchen darüber nach welchen Zweck das Heimkino erfüllen soll und wozu LS und AVR technisch bestimmt sind:
Guten Klang erzeugen oder hauptsächlich schön aussehen?

Hmm .. Also vorrangig soll das ganze System für Musik und Filme benutzt werden. Gaming lasse ich mal aussen vor.
Ich würde der Musik allerdings eine höhere Priorität zuschreiben. Die Optik von nem AVR ist mir ehrlich gesagt egal. Die, die ich gesehen habe, sahen in meinen Augen fast zu 80% gleich aus.