Kaufberatung: Heimkino-Planung im heimischen Wohnzimmer

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HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jan 2015, 17:18

Hallo liebe Experten,

ich möchte mein Wohnzimmer mit einem zeitgemäßen Surroundsystem ausstatten, nachdem mein 14 Jahre alter Kenwood Receiver (KRF-V5050D) den Dienst quittiert hat. Vorhanden ist ein 5.1 System von Elac (Cinema 1S), das ebenfalls ca. 14 Jahre alt ist. Der Sub ist allerdings defekt und scheppert blechern wenn er stark gefordert wird.

Das Wohnzimmer:
- Fotos anbei
- Abstand Hörposition zu Flatscreen ca. 4,5m
- Zu beschallende Fläche etwa 35qm
- Keine Schrägen o.ä.

Mein Plan:
1. Zunächst wollte ich mir einen neuen AVR zulegen und dachte an den Onkyo TX-NR636, da dieser soweit von mir zu beurteilen alle Features hat, die ich benötige und der einzige ist, der in dieser Preisklasse bereits Dolby Atmos ready ist. Nur Airplay fehlt leider.
2. Im Anschluss würde ich testen welchen Sound das Elac-System mit einem zeitgemäßen AVR liefert. Würde aber davon ausgehen, dass es auf der zu beschallenden Fläche nicht ideal ist. Ich habe es damals für einen 14qm Raum gekauft.
3. Suche nach neuen Lautsprechern. Ich würde zunächst wieder ein 5.1 System favorisieren und die 2 übrigen Kanäle mit Atmos-Deckenreflexion-Lautsprechern bestücken sobald es da etwas Vernünftiges gibt. Das Budget für ein neues 5.1 System liegt bei max. 1000€. Ich habe viel Positives über die Quadral Ferrum 7000 gelesen und werde die mal probehörend gehen. Die lägen sogar deutlich unter dem Budget.

Einsatz: 80% Filme, 10% Musik, 10% Games
Angeschlossene Geräte: TV, Vodafone TV Box, Multimedia PC.

Nun die Fragen in die Expertenrunde:
Was haltet ihr von meinem Plan? Allgemeine Tipps und Tricks bzgl. der Installation in meinem Wohnzimmer? Alternativen zum vorgeschlagenen AVR? Vorschläge für ein neues 5.1 System?

Vielen Dank für alle Ratschläge und allen einen schönen Sonntag!
Simon

[Beitrag von HiFi_Simon am 04. Jan 2015, 17:45 bearbeitet]

Touringini
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2015, 18:00

Willkommen Simon,

schönes Wohnzimmer.

Sieht mir gut hallig aus, es gibt sehr schöne Absorber für Wände und Decke.
Da ist Dein Gesamt-Budget zu klein weil die vorhandene Elac Cinema Dich nicht weiterbringt.

Tip: Den AVR so günstig als möglich wählen und den Rest in Akkustik und Lautsprecher investieren.
Höre Dir mal die 5.1 Cabasse Eole 3 an, die geht in halligen Design-Räumen (gibt es auch in weis).

Andersrum: Erstmal nur zwei Lautsprecher kaufen und den Raum optimieren

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Jan 2015, 13:58

Vielen Dank für den Hinweis. An den Hall in diesem Raum hatte ich noch gar nicht gedacht. Ich befürchte aber dass die Frau im Hause nicht damit einverstanden ist dass ich solchen hübschen Absorber an Decken und Wände klebe. Gibt es andere Möglichkeiten der Raumoptimierung? Ein neuerer und ungefähr doppelt so großer Teppich wie auf den Bildern soll demnächst schon mal her.

Klar, es wäre natürlich auch möglich erst zwei oder drei Lautsprecher zu kaufen und die Rears der Cinema 2 Serie vorerst stehen zu lassen und später zu ersetzen. Gibt es noch mehr Lautsprecher-Vorschläge für diesen Raum?

Touringini
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2015, 14:11

Hatte ich mir schon gedacht, Design steht im Vordergrund.
Der größere Teppich ist gut, hallig bleibt es vermutlich trotzdem.

Lautsprecher wie die angesprochenen Quadral kannst Du natürlich auch nehmen.
Willst Du wirklich so viel Holz in die Hütte stellen?

sk223
Inventar

#5 erstellt: 05. Jan 2015, 14:37

Es gibt Absorber mit Motiven, sehen dadurch wie Bilder aus.
An der Fensterfront würde ich dickere Vorhänge anbringen die ich dann zuziehen kann.

Ich würde Onkyo derzeit nicht nehmen als AVR wegen dem Einmesssystem, dann eher Denon.
Ob Atmos/Auro3D bereits ausgereift ist hab ich auch so meine Zweifel.

Mir wäre der Abstand zu dem kleinen TV deutlich zu viel, Bildbreite x 1,5 bei HD lautet heute die Enpfehlung, bei 4,5m Abstand wären das 3m Bildbreite.

Stefan

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jan 2015, 14:52

Danke für die Antworten.

Ja das Design steht schon im Vordergrund - ich wohne ja nicht allein im Wohnzimmer

Ein dicker Samtvorhang wird auch auf wenig Gegenliebe stoßen. Nach den Absorbern schaue ich mich mal um. Ist das eigentlich egal wo man die anbringt? Also auch versteckt möglich (Hinter der Couch, hinterm TV, in Ecken usw.)?

Nachdem zu urteilen, was ich mir bisher so durchgelesen habe bekommen Holzchassis bei LS doch eher bessere Kritiken als Aluminium oder? Und die bei Holz angeblich bessere Dämpfung müsste mir doch auch in Sachen Hall geringfügig entgegen kommen!?

@sk223: Der Abstand ergibt sich halt aus der Raumbreite. Andernfalls stände Sofa oder TV mitten im Raum. Da hilft nur ein Upgrade des Screens sobald 70zoller erschwinglich sind

Bei Installation des neuen LS würde ich die Couch noch 0,5m nach vorne ziehen um die Rears vernünftig zu positionieren.

Atmos wird doch schon in den Kinos verwendet. Das heißt die Tonspuren dafür gibt es - warum sollte es zu Hause nicht funktionieren? Was man so hört, sind die User, die es hier schon installiert haben doch recht angetan!? Ist das Einmesssystem wirklich so grausig!?

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 05. Jan 2015, 15:00

HiFi_Simon (Beitrag #6) schrieb:

Atmos wird doch schon in den Kinos verwendet. Das heißt die Tonspuren dafür gibt es - warum sollte es zu Hause nicht funktionieren?

Weil es (noch) keine Blurays mit Atmos Spur (zumindest deutschprachigen) gibt

Und du willst dir im Wohnzimmer auch LS an die Decke hängen?

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jan 2015, 15:09

Expendables 3 ist glaub ich die erste Blue Ray mit dt. Atmos Spur oder!?
Lautsprecher an der Decke wären ggf. sogar möglich. Ich würde auch mal Deckenreflexionsboxen testen, wenn es da was Vernünftiges gibt. Aber ich will mich jetzt gar nicht so auf Atmos einschießen, da das ja sowieso mehr etwas für die Zukunft ist. Mir ging es mehr darum einen AVR zu wählen der möglichst umfassend "zukunftssicher" ist.

Den Thread hatte ich eher gestartet, um allgemein Eure Ratschläge zur Ausstattung des Wohnzimmers hinsichtlich Surroundsystem einzuholen.

[Beitrag von HiFi_Simon am 05. Jan 2015, 15:10 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 05. Jan 2015, 15:11

dann warte auf die 2015er Modelle, es gibt momentan keinen zukunftssicheren AVR.

Mein Tipp wäre Denon X1100W

[Beitrag von Fuchs#14 am 05. Jan 2015, 15:12 bearbeitet]

sk223
Inventar

#10 erstellt: 05. Jan 2015, 15:53

Selbst 70" sind bei dem Abstand klein, dann lieber Beamer und LW. Da sind dann auch 2,5 - 3m Bildbreite kein Problem un das wär du dann beim Bild aus meiner Sicht Heimkino.
Erschwinglich wär das heute bereits im Vergleich zu den Preisen eines 70" TV

Stefan

BerndFfm2
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2015, 16:06

Hallo,

einen zukunftssicheren AVR gibt es nicht. Auro-3D gibt es erst seit kurzem in Denon/Marantz, Dolby-X wird erst im Mai vorgestellt.

Nebenbei klingt ein Film auf einem guten 5.1 System besser als auf einem schlechten 7.1.4 System.

Für Atmos und Auro sind 4 Deckenlautsprecher als 2.

Grüße Bernd

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Jan 2015, 16:13

Auro-3D gibt es erst seit kurzem in Denon/Marantz, Dolby-X wird erst im Mai vorgestellt.

Die liegen aber in einer anderen Preisklasse oder?

Warten kann ich leider nicht, da mein alter Receiver defekt ist und somit aktuell die TV-Lautsprecher die einzige Audioausgabe sind

Ein neuer AVR muss also her und im Anschluss neue LS. Bei der Vielfalt an AVR ist man als Laie wirklich etwas überfordert. Mir scheint jeder AVR Pros und Contras zu haben. Beim Onkyo ist es immer wieder das Einmesssystem, bei Denon die Bluetooth, AirPlay und WLAN-Stabilität etc...

BerndFfm2
Inventar

#13 erstellt: 05. Jan 2015, 16:24

HiFi_Simon (Beitrag #12) schrieb:

Die liegen aber in einer anderen Preisklasse oder?

Ja.

Irgendwann werden Objekt-Soundformate Standard sein wie heute TrueHD und DTS-HD.

Da Du auch Musik hören willst halte ich es für sinnvoller in die Lautsprecher zu investieren und Atmos erstmal wegzulassen.

Grüße Bernd

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jan 2015, 19:40

Da Du auch Musik hören willst halte ich es für sinnvoller in die Lautsprecher zu investieren und Atmos erstmal wegzulassen

Atmos weglassen ändert zu den Konkurrenzmodellen mit vergleichbaren Features in der Preisklasse ja leider nicht viel.

Es gibt Absorber mit Motiven, sehen dadurch wie Bilder aus.

Ich habe inzwischen entdeckt, dass es da echt schicke Lösungen gibt, sog. Akustikbilder. Danke für den Tipp! Hat da jemand Erfahrung mit oder einen Preis-/Leistungs-Tipp?

Für weitere LS-Tipps bzw. Alternativen zu Quadral Ferrum 7000 wäre ich auch dankbar!

BerndFfm2
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2015, 20:37

Selber machen !

Basotect-Platte, am besten 5 - 7 cm dick, Stoff drauf spannen oder ein eigenes Bild / Foto drauf. Am besten mit 5 - 7 cm Abstand zur Wand.
Sieht schick aus.

Grüße Bernd

[Beitrag von BerndFfm2 am 05. Jan 2015, 20:52 bearbeitet]

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Jan 2015, 19:20

Ich hole den Faden hier nochmal hoch.

Habe mir inzwischen den Onkyo TX NR 636 gekauft und bin bisher zufrieden.
Als nächstes möchte ich den SUB ersetzen, denn der kaputte ist einfach eine Qual.

Welchen Sub unter 500€ (gerne auch deutlich darunter) könntet ihr mir für den Raum empfehlen?
Ich würde ihn am liebsten hinter die Couch stellen und am liebsten per Funk anbinden.
Auch hier wäre ich für Tipps hinsichtlich zeitgemäßer Lösungen dankbar.

Danke !!!

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 08. Jan 2015, 19:23

JBL ES 250W

BerndFfm2
Inventar

#18 erstellt: 09. Jan 2015, 13:47

nuBox AW-443 oder nuBox AW-993 vom Nubert. Ich habe den AW-991, den Vorgänger vom 993, und bin superzufrieden.

Grüße Bernd

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Jan 2015, 13:51

Danke für die Tipps.

Du hast den Nubert per Kabel angeschlossen nehme ich an!?

Die aufpreisfreie Funkanbindung des JBL ist mir sehr sympathisch - leider bekommt er bzgl. Musik nicht so gute Kritiken

BerndFfm2
Inventar

#20 erstellt: 09. Jan 2015, 14:35

Ja, der Nubert-Sub ist per Kabel angeschlossen.

Grüße Bernd

black_lancelot
Stammgast

#21 erstellt: 09. Jan 2015, 17:09

Beim JBL ES 250P kommt es darauf an, welche Ansprüche man an die Bassauflösung bei Musikwiedergabe hat.
Bestell ihn dir und probiere es aus.

[Beitrag von black_lancelot am 09. Jan 2015, 17:09 bearbeitet]

BerndFfm2
Inventar

#22 erstellt: 09. Jan 2015, 17:34

Bestell beide und probier aus.

Schau Dir aber unbedingt Transformers 4 in englisch an, die Dolby TrueHD Spur. Kapitel 6 und Kapitel 20.

Grüße Bernd

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Jan 2015, 17:39

Vielen Dank für die Tipps.

Ich teste zunächst mal den JBL aufgrund des Preisvorteils und der Funkübertragung.
Ich höre gerne Electro und House wo ja ein präziser Bass nötig ist. Mal sehen wie er das löst.

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 11. Jan 2015, 20:03

Ich hole das Thema nochmal hoch.

AVR Onkyo TX NR 636 ist bereits im Einsatz und der Sub ist ausgesucht (vorher nur noch prüfen ob mein defekter Elac Sub wirtschaftlich reparierbar ist).

Ich hab aber grad wieder 2 Stunden mit Recherche nach LS verbracht und bin da immer noch vollkommen planlos. In Würzburg gibt es neben dem großen roten Elektronik-Dealer nur ein brauchbares Hifi Studio. Beiden werde ich nächste Woche einen Besuch zwecks Hörinspiration abstatten.

Bisher ins Auge gefasst/bearbeitet hatte ich:

- Quadral Ferrum 7000 -> Sehr gute Kritiken aber optisch irgendwie sehr "zahm".
- Jamo 606/628 -> Gefallen mir optisch nicht
- Audiopro Avanto 5.0 -> Optisch sehr schön, super Kritiken aber leider by Cyberport bis Ende Februar nicht lieferbar. Sonst habe ich keine Internet-Bezugsquellen gefunden

- Dali Zensor 5 -> Budgettechnisch am Limit

Wäre der 5 überhaupt ausreichend oder bräuchte es eher den 7?
- Wharfedale Diamond Serie -> Ebenfalls am Limit

Habt ihr weitere Tipps in puncto LS für mich, auf die ich (beim kommenden Probehören) mein Ohrenmerk richten sollte oder von denen ihr glaub, dass die sich besonders für meine Räumlichkeiten qualifizieren?

[Beitrag von HiFi_Simon am 11. Jan 2015, 20:04 bearbeitet]

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Jan 2015, 22:22

Und nochmal Push.

Ich hatte mir bei weiteren Recherchen die Magnat Vector Serie als 5.0 System (207, Center 2011, 203, 203) rausgeguckt aufgrund der zahlreichen guten Kritiken hier und der offenbar sehr guten Preis/Leistung.

Also heute zu Mediam*** in der Hoffnung die da hören zu können. Pustekuchen, die hatten kaum Ware, ein Verkäufer war gleich zur Stelle, und riet mir - wie kaum anders zu erwarten - von den Magnat ab.

Das einzige was sie da hatten und für mich interessant war war ein Heco Celan GT 5.0 Set basierend auf 702, Center 32, 302, 302. Auf das ganze Set gab es 50% Rabatt wegen Abverkauf - Angebotspreis 1200€.
Die Sound-Kostprobe war sehr überzeugend - nur etwas schwach beim Bass.

Jetzt frag ich mich: Hinfahren kaufen oder Magnat Vector im Blindflug bestellen und zur Probe hören? Die Magnat kosten natürlich nur etwas mehr als die Hälfte, da ist der JBL Sub schon drin quasi.
Was meint ihr? Lohnt das Upgrade von Vector auf Celan spürbar

Touringini
Inventar

#26 erstellt: 13. Jan 2015, 15:38

Einsatz: 80% Filme, 10% Musik, 10% Games

und im Bass etwas schwach, Simon lass die Finger weg.

Jeder hört anders, daher sind die Meinungen und der Geschmack so unterschiedlich.

Vorher anhören ist wichtig.
Hast Du das für Deinen Raum vorgeschlagene 5.1 Cabasse Eole 3 jetzt mal gehört?

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Jan 2015, 15:48

und im Bass etwas schwach, Simon lass die Finger weg.

Welches System meinst du jetzt?

Nein, ich habe keine Möglichkeit die Cabasse in Würzburg irgendwo zu hören. Es gibt neben den großen Elektronikmärkten, die kaum Ware haben nur einen einzigen HiFi Laden, der sie nicht im Sortiment hat.
Könnte sie also nur ex juvantibus bestellen zu 1300,- Internetpreis. Das ist ein Problem, das sich leider auf die allermeisten im Forum gängigen LS bezieht.

Zum gleichen Tarif bekäme ich, wie geschildert, das Heco Clan GT 5.0 Set oder die Vector inkl. JBL Sub für sogar unter 1000,-

Daher meine Überlegungen

PS: Den Musikanteil würde ich vielleicht doch etwas höher setzen - jetzt wo ich mich mit der HiFi Materie beginne auseinanderzusetzen dudelt es hier viel öfter. Die Frau im Haus hat sich auch schon gewundert warum ich plötzlich so viel Musik höre

[Beitrag von HiFi_Simon am 13. Jan 2015, 16:37 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#28 erstellt: 13. Jan 2015, 15:53

Dass man die Diamonds nicht innerhalb Deines Budget-Rahmens bekommt, ist quatsch. Habe 980,- für 5.0 bezahlt (CSMusiksysteme Erlangen). Siehe mein Profil. Und ich denke, mit ein bissl Rabatt sind die Dalis ebenfalls drin, die 5er reichen Dir mit der Sub-Unterstützung sicherlich. Den darfst Du beim Probehören natürlich auch nicht vergessen...schwächerer Bass ohne Sub heisst ja nicht, dass er dann auch mit dem Sub schwach oder unharmonisch klingt...

Touringini
Inventar

#29 erstellt: 13. Jan 2015, 15:55

Angebotspreis 1200€.
Die Sound-Kostprobe war sehr überzeugend - nur etwas schwach beim Bass.

Gehe zum Cabasse-Händler, höre und schlage ca. 1.100,-- Euronen vor, Internet ist nicht immer billiger.

noppenkiller
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Jan 2015, 16:12

für welchen Sub hast Du Dich nun entschieden?
für den JBL ES 250W ?? (Für Filme grandios)

Falls ja, bin gespannt ob Du mit dem Bass bei Musik zufrieden bist.
Wenn ich House, Techno, Electro, etc... höre, bin ich nämlich nicht glücklich - bei mir ist der Sub da abgeschaltet und ich höre nur über die 4 große Boxen und stell am AVR den Bass auf +4
Falls Du es aber gut hinbekommst, kannst mir die Einstellungen bitte durchgeben?

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 13. Jan 2015, 16:41

Dann muss ich vielleicht nochmal einen weiteren Weg auf mich nehmen um noch mehr zu hören.
Aber die Magnat Vector will ich auch unbedingt hören. Wenn die zu dem Preis was sind würde das meinen Vorstellungen sehr gut entsprechen

Für welchen Sub hast Du Dich nun entschieden?

Ja ich werde den JBL testen. Viele sagen ja dass er nicht so präzise in den Bässen sein, was natürlich gerade bei elektronischer Musik unvorteilhaft ist. Ich höre diese Richtung aber auch sehr gerne und werde mal rumprobieren. Ich werde berichten.

[Beitrag von HiFi_Simon am 13. Jan 2015, 16:41 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 13. Jan 2015, 16:49

Warum in die Ferne schweifen? Warst Du schon im audioladen?

http://www.audioladen.de/impressum.html - die haben sowohl Dali als auch Wharfedale laut Homepage. Ruf da mal an. Wie gesagt: Mein Setting hat 980,- gekostet. Daran kann man sich schon mal orientieren bei Verhandlungen.

Aber hast recht: Erlangen ist von mir aus 50km weiter weg als von Dir - einfach... bei den Rabatten sind die aber schnell wieder drin...

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Jan 2015, 16:54

Danke für den Tipp.
Da geh ich morgen mal hin.

Ich hab gerade das hier entdeckt:

http://csmusiksystem...-0-Surround-Set.html

[Beitrag von HiFi_Simon am 13. Jan 2015, 17:10 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#34 erstellt: 13. Jan 2015, 17:56

Genau - schau oder besser hör Dir die Sachen mal an. Ich hatte gestern hier was geschrieben, was man vor und während des Probehörens machen kann oder vielleicht sogar sollte...:

http://www.hifi-foru...ead=67560&postID=6#6

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 14. Jan 2015, 18:59

Also ich war heute beim (einzigen) lokalen HiFi-Dealer und hab mich dort sehr gut betreut gefühlt.

Hab ihm erzählt was ich so vor habe und ihm meinen eher halligen Raum gezeigt. Er hat mit zunächst die Dali Zensor 7 vorgeschlagen v.a. in Anbetracht der angeblich sehr guten Präzision. Bei meinem Budget von 1000€ hat er mir dringend dazu geraten lieber Stück für Stück ein 5.0 aufzubauen als mich preislich nach unten zu bewegen. Ich war wirklich sehr angetan von den Zensor 7 - sowohl akustisch als auch optisch. Bei verschiedenen Musikstilen habe ich die Musik als sehr gut "differenzierbar" erlebt - ich fand das z.B. Hintergrundeffekte wie eine Rassel seht gut abgebildet wurden.

Ich habe dann nach Wharfedale Diamond 10.7 gefragt und wir haben diese im Vergleich gehört. Er war gleich sehr skeptisch hat sie aber gleich angeschlossen und mir einen Eindruck gelassen. Es war für mich ein riesen Unterschied. Deutlich basslastiger und weniger differenziert. Alles hat sich mehr verwaschen/überlappend angehört. Die Diamond hat mir insgesamt gar nicht zugesagt. Wir haben dann noch Elac und KEF gehört aber das war noch deutlicher über meinem Budget.

Jetzt habe ich mich doch auf die Dali Zensor eingeschossen und werde den Laden nochmal mit der Dame des Hauses aufsuchen und das Projekt absegnen lassen. Dann muss ich noch in mich gehen ob ich erstmal die Zensor 7 + Center nehme oder es gleich als 5.0 komplettiere (und mein Budget entsprechend ausweite).

Meine Frage: In die Preisverhandlungen sind wir noch nicht eingestiegen. Es wurden die Listenpreise besprochen und auch bei Preissuchmaschinen finde ich ausschließlich diese Listenpreise. Was ist bei Dali (Zensor) in puncto Preisnachlass realistisch? Welche Erfahrungen habt ihr? Ich mache dazu auch nochmal nen Faden auf.

[Beitrag von HiFi_Simon am 14. Jan 2015, 19:01 bearbeitet]

black_lancelot
Stammgast

#36 erstellt: 14. Jan 2015, 22:49

10% Nachlass sind bei Dali immer drin, mit etwas Glück auch bis knapp an die 15%.

HiFi_Simon
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Jan 2015, 19:11

Vielen Dank an alle, die sich an der Beratung beteiligt haben.
Ich habe heute ein Dali Zensor 5.0 Set bei meinem lokalen Händler geordert und kann die Lieferung nun kaum abwarten

Fuchs#14
Inventar

#38 erstellt: 15. Jan 2015, 19:13

congrats