Die Qual der Wahl der 5.1 Zusammenstellung.

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minichamps-sg
Neuling

#1 erstellt: 20. Jan 2015, 11:11

Grüßt euch,

als langer stiller Mitleser ist heute der Tag gekommen wo ich von euch ein wenig Unterstützung brauche.
Somit entsteht also heute mein 1. Posting, und ich hoffe Ihr könnt mir da etwas helfen.

Ich bin dabei mir für das Wohnzimmer ein klassisches 5.1 Heimkino System zusammen zu stellen.
Platzmäßig schaut es auf den 22m² sehr gut aus, so das ich auch Standlautsprecher mit rundum 50cm Luft in der Front stellen könnte.
Auch rears würden mittels Wandhalter ( Vogels hat da schöne im Programm ) ihren Platz finden, und könnten auf den Hörplatz gewinkelt werden.

Der Sitzplatz ist mittig recht zentral mit geraden Blick auf den TV

Als AVR soll es ein Denon AVR x1000 oder x1100 werden, je nachdem welcher gerade im Angebot ist ( die 5.1 Version reicht mir dicke, da 7.1 nicht stellbar ist )

Bevor ihr jetzt denkt das die typische Frage aufkommt "welche Lautsprecher soll ich kaufen" kann ich euch beruhigen.
Durch lesen diverser Beiträge habe ich verstanden, das dies so gut wie unmöglich ist, und man selber versch. Marken probehören sollte.

Bin dann also mal in einen speziellen Hifi Laden wo ich mir die Dali Zensor Serie anhören konnte. 2 x die Zensor 5,1 x Vocal.
Quasi ein 3.0 System welches mich klanglich wirklich beeindruckt hat ( Leider konnte ich hier nicht mal etwas lauter hören )
Als Rear wären laut Verkäufer die Zensor 1 erste Wahl.

Anschließend bin ich dann noch mal zum Geschäft mit dem Planeten oben drauf, um mir noch weitere Lautsprecher anzuhören.
Muss aber ehrlich gestehen das ich den Klang der Zensor nicht aus dem Kopf bekommen habe, so das die Magnat, Heco und Canton GLE für Klanglich nicht passend eingestuft wurden.

Nachdem ich dem Verkäufer gesagt habe das ich mich für keine der Angebotenen Lautsprecher entscheiden werde, bin ich nach Hause.

Für mich stand fest das es ein System aus weißen Zensor werden sollte.

Nach einem Gespräch mit einem Kumpel war ich allerdings leicht verunsichert.
Da ich gerne Blu Rays etwas lauter höre, und auch das Erdbeben vorhanden seien soll, meinte er das ich mich eher in Richtung Teufel umsehen soll.
Er selber nutzt das Teufel Theater 500 ( riesige Stand LS, Center und Dipol ) mit einem JBL 250 ES Subwoofer.
Laut geht das natürlich, allerdings denke ich immer das ein Handtuch über den Lautsprechern liegt, was bei den Dalis absolut nicht der fall war.

Nun habe ich bedenken das er doch recht hat, und die Zensor vllt nicht so Pegelfest sind, bzw. Lautstärken nicht abkönnen, wie die Teufel ?

( Es sollen nicht die sceiben rauß fallen, ich denke viele wissen mit "Laut" was anzufangen... sich anschreien muss man sich nicht )

Vllt. könnt ihr mir ja bei dem Gedankensalat helfen, da ich mich gerne für die Zensor Reihe entscheiden würde.

Das System würde ich mir so zusammenstellen wollen:

Denon AVR X1000/1100
2 x Zensor 5 in der Front
1 x Zensor Vocal
2 x Zensor 1

Vorteil sehe ich darin, das alle Lautsprecher den gleichen Durchmesser der Membrane hat, und ich denke das dies am besten harmoniert.

Zensor 3 auf Ständern wären auch super, hier ist aber das Chassis schön größer wie bei dem Vocal... oder hat das nicht zu interessieren, und es ist nur wichtig das alles aus der Zensor Serie stammt ?

Als Subwoofer würde ich mich für den SVS PB 1000 entscheiden, in der Hoffnung das er das Erdbeben gut rüber bringen kann.

WIe ihr seht brauche ich keine Kaufberatung in dem Sinn, sondern nur etwas Unterstützung und Feedback für den Kauf :o)

Liebe Grüße und vielen dank vorab.

Thomas

dominicdeto
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 20. Jan 2015, 11:45

minichamps-sg (Beitrag #1) schrieb:

Da ich gerne Blu Rays etwas lauter höre, und auch das Erdbeben vorhanden seien soll, meinte er das ich mich eher in Richtung Teufel umsehen soll.
Er selber nutzt das Teufel Theater 500 ( riesige Stand LS, Center und Dipol ) mit einem JBL 250 ES Subwoofer.
Laut geht das natürlich, allerdings denke ich immer das ein Handtuch über den Lautsprechern liegt, was bei den Dalis absolut nicht der fall war.

Damit ist die Frage doch schon von dir selbst beantwortet.
Wenn du die Teufel als dumpf und wenig detailreich empfindest (korrekte Einstellung bei deinem Kumpel vorausgesetzt), entsprechen diese Lautsprecher nicht deinen Wünschen. Wenn du mit den Dali Zensor äußerst zufrieden warst, dann entscheide dich auch für diese.
Ich selbst kenne nur die (inzwischen eingestellten?) Dali Ikon 8, aber ich habe selten einen so mächtigen und trotzdem klaren Lautsprecher gehört. Von Teufel kenne ich nur ein paar ältere kleine 5.1-Sets und die (auch nicht üblen, da Preis-Leistungskracher) Ultima 40 Mk2.

minichamps-sg (Beitrag #1) schrieb:

Zensor 3 auf Ständern wären auch super, hier ist aber das Chassis schön größer wie bei dem Vocal... oder hat das nicht zu interessieren, und es ist nur wichtig das alles aus der Zensor Serie stammt ?

Alles aus einem Set ist immer vorteilhaft, aber nicht zwingend nötig. Die Chassisgröße ist einer von vielen Faktoren, der wiederrum einige Parameter beeinflusst, aber sich in vielen Fällen nicht mit dem restlichen Set beißt. Bei aktiver Trennung zum Subwoofer (falls geplant) spielt ohnehin eher das Abstrahlverhalten bezüglich Chassisgröße eine Rolle, da dies meist auch auf die Weichenentwicklung entscheidende Auswirkungen hat. Würde aber m.M.n. an dieser Stelle zu weit gehen. Probieren geht über Studieren – ich gehe fest davon aus, du wirst das Set als harmonisierend empfinden.

minichamps-sg (Beitrag #1) schrieb:

Als Subwoofer würde ich mich für den SVS PB 1000 entscheiden, in der Hoffnung das er das Erdbeben gut rüber bringen kann.

Also mit ca. 20 Hz unterer -3dB Grenzfrequenz und der – meiner Praxiserfahrung nach klanglich brillanten und höchst effizienten – Class D-Verstärkertechnik werden bei dir in Puncto »Erdbeben vorhanden« keine Wünsche offen bleiben, auch bei gehobenen Lautstärken.

Von mir also eine klare Bestärkung in deiner Vorauswahl.

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 20. Jan 2015, 13:07

Alles gut ausgewählt und begründet. Alterantiven gibts immer. Aber mit den Dalis und dem PB-1000 liegst Du ne Stufe höher als Dein Kumpel mit Teufel/JBL - in meinen Augen. Kaufen.

Talley
Stammgast

#4 erstellt: 20. Jan 2015, 13:12

Die Dalis sind sicher laut genug und mit Sub wirst du auch unten rum nichts vermissen, wenn alles korrekt eingestellt ist.
Wenn die dir Dalis super gut gefallen und du nicht Lust hast noch viele andere Sachen zu hören, wo vielleicht was besseres bei sein könnte, dann spricht überhaupt nichts gegen die Dalis. Also auch von mir: Kaufen.

minichamps-sg
Neuling

#5 erstellt: 20. Jan 2015, 14:14

Grüßt euch,

das ging aber fix

Vielen Dank euch für die Hilfe.
Denke dann soll es so werden.
War nur etwas verunsichert als es hieß das man mit den Teufel wenn man mal lauter gucken möchte besser bedient wäre und die Dalis da nicht mitkommen.

Mit Sicherheit gibt es alternativen... aber ich denke das ist wie bei so vielen... wenn der wow Effekt da ist, dann soll es so werden.

Die Wharfdale Diamond Serie würde mich noch interessieren ( optisch auch sehr schick ) aber wie die klingen weiß ich eben nicht.

Liebe Grüße und danke danke danke
Thomas

dominicdeto
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Jan 2015, 14:35

minichamps-sg (Beitrag #5) schrieb:

War nur etwas verunsichert als es hieß das man mit den Teufel wenn man mal lauter gucken möchte besser bedient wäre und die Dalis da nicht mitkommen.

Diese Sorge ist unbegründet.
Das dürfte mein 100. Beitrag werden, insofern umso schöner, wenn jemand zufrieden eine Entscheidung fällen kann

minichamps-sg (Beitrag #5) schrieb:

Die Wharfdale Diamond Serie würde mich noch interessieren ( optisch auch sehr schick ) aber wie die klingen weiß ich eben nicht.

diesem Beitrag schrieb gerade eben jemand, dass er mit dem Klang der Wharfdale nicht zufrieden war beim Probehören. Ich kenne sie nicht und Lautsprecher sind im Klang zum Teil auch geschmackssache, aber ich wollte es passenderweise als zusätzliche Meinung angemerkt haben.

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 20. Jan 2015, 14:40

WIe ihr seht brauche ich keine Kaufberatung in dem Sinn, sondern nur etwas Unterstützung und Feedback für den Kauf :o)

Meine Stimme hast du, zumindest für die Zensoren. Den Sub habe ich nie selber gehört, der soll aber nicht der schlechteste sein

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 20. Jan 2015, 14:58

minichamps-sg (Beitrag #5) schrieb:

Die Wharfdale Diamond Serie würde mich noch interessieren

Geschmackssache. Ich hab mich dafür entschieden. Sind nicht so dynamisch wie die Dalis und damit im direkten Vergleich unspektakulärer. Deshalb entscheiden sich viele beim ersten Hören sofort für die Dalis und gegen die Wharfedales. Die Diamonds haben den Vorteil, dass man sie ewig hören kann, ohne irgendwann genervt zu sein. Im Filmbetrieb mit Sub finde ich sie ebenfalls wahnsinnig gut. Aber wie gesagt: Geschmackssache. Ist wie beim Fernsehbild: Manche mögen lieber ein natürlicheres Bild, andere ein überschärftes...

minichamps-sg
Neuling

#9 erstellt: 20. Jan 2015, 16:17

ich danke euch!

Ich denke ich kann so mehr als zufrieden eine Entscheidung treffen, und bin gespannt wie sich das Setup im heimischen Wohnzimmer macht.

Werde mich auf jedenfall zurück melden wenn ich alles eingerichtet habe.

Mal kurz zur Zusammenstellung... auch wenn ich statt der 5 die Zensor 7 in die Front stellen würde, harmoniert das mit dem Vocal der kleinere Chassis hat ?

Rein aus Interesse.

So wie ich das von dominicdeto geschriebene verstanden habe, bauen die größeren Chassis eine vllt. breitere Bühne durch den etwas größeren abstrahlwinkel aus richtig ?
Mitunter wäre das aber dann etwas für größere Räume mit mehr abstand ?

Liebe Grüße Thomas

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 20. Jan 2015, 16:19

mit Sub würde ich die 5er nehmen, es sei denn du hörst viel Musik ohne Sub

minichamps-sg
Neuling

#11 erstellt: 20. Jan 2015, 16:22

Musik läuft ganz ganz wenig also nicht der rede wert.

Hauptsächlich Filme

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2015, 16:23

minichamps-sg (Beitrag #9) schrieb:

... auch wenn ich statt der 5 die Zensor 7 in die Front stellen würde, harmoniert das mit dem Vocal der kleinere Chassis hat ?

Jup. So isses.

Und ich gebe dem schlauen Fuchs recht, dass die 5er reichen, wenn eh bei 80Hz getrennt wird. Gerade, wenn Du - wie ich - Musik eher als MultiChannel mit Sub anhören würdest...

[Beitrag von danyo77 am 20. Jan 2015, 16:23 bearbeitet]

minichamps-sg
Neuling

#13 erstellt: 20. Jan 2015, 16:26

Gut dann bleib ich bei der geplanten Konstellation!

Z5, Z1, Vocal. und der PB1000

Die Zensor 1 als Rear... kommen die genau seitlich auf den Hörplatz gerichtet, das der Lautsprecher praktisch aufs Ohr zeigt so das sie links und rechts neben der Couch stehen ?

Oder kommen sie etwas hinter so das sie zwar auf den Hörplatz ausgerichtet sind, aber eher seitlich vor den Hinterkopf spielen ?

Beides ließe sich einrichten.

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 20. Jan 2015, 16:47

Beides möglich. Gerade oder bis zu 30° nach hinten. Mir liegt das Gerade von der Seite nicht so, hab ich kürzlich ausprobiert. Ist Geschmackssache.

dominicdeto
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 20. Jan 2015, 16:57

minichamps-sg (Beitrag #9) schrieb:

So wie ich das von dominicdeto geschriebene verstanden habe, bauen die größeren Chassis eine vllt. breitere Bühne durch den etwas größeren abstrahlwinkel aus richtig ?

Das ist so nicht richtig. Der Abstrahlwinkel hängt auch stark von der Weiche ab, denn der Lautsprecher als Gesamtes strahlt in jedem Bereich so ab wie das Chassis es bei dieser Frequenz macht (anteilig durch die Frequenzweiche).
Viele Tief-Mittelton-Lautsprecherchassis in Konus-Bauform bündeln ab etwa 140mm Membrandurchmesser bei 4 kHz über 30° schon zu sehr, sodass die zitierte Aussage nicht ganz richtig ist.
Die folgenden Zeilen werden anhand weniger Parameter und Phänomene wieder einmal verdeutlichen, so fürchte ich, dass ein in jeder erdenklichen Disziplin perfekter Lautsprecher schon aufgrund der widersprüchlichen Optima verschiedener Parameter nicht möglich ist

Ich schrieb auch nichts von einer breiteren Bühne, sondern

dominicdeto (Beitrag #2) schrieb:

Bei aktiver Trennung zum Subwoofer (falls geplant) spielt ohnehin eher das Abstrahlverhalten bezüglich Chassisgröße eine Rolle, da dies meist auch auf die Weichenentwicklung entscheidende Auswirkungen hat.

Der Zusammenhang ist folgender (wenn auch nicht alleiniger, also aufpassen: da gibt es noch mehr zu beachten, was aber zu weit führen würde):
Je größer das Chassis in seinem Membrandurchmesser, desto stärker bündelt es tendenziell zu hohen Frequenzen hin. Das hat Auswirkungen auf die Frequenzweichenauslegung, damit überall ein möglichst gutes Abstrahlverhalten und wenig Interferenzen an der Gehäusekanten entstehen. Ich schrieb das ohne Wertung! Das Abstrahlverhalten spielt bezüglich der Chassisgröße eine Rolle, aber dass es mit zunehmender Membrangröße besser wird, schrieb ich nicht.

Ich zitiere die Hobby HiFi 5/2008 auf Seite 29 zum Thema »Grundlagen: Besseres Rundstrahlen bei hoher Trennfrequenz«:

Einen großen Vorteil bietet die hohe Trennfrequenz der

Clou: Das Rundstrahlverhalten fällt außergewöhnlich gut aus. Störende Kanteneffekte fallen nämlich kaum ins Gewicht. Die wären eigentlich im Bereich um 3.000 Hertz zu erwarten (Abstand vom Chassis-Mittelpunkt bis zur Gehäusekante = 1 Wellenlänge).
Üblicherweise fällt diese Frequenz in den Wirkungsbereich des Hochtöners. Der strahlt im Bereich um 3.000 Hertz noch stark in die Breite. Die Gehäusekante wird dabei "voll erwischt", und deshalb entstehen dort Schallbrechungen, die die störenden Interferenzen, also einen schmalbandigen Frequenzgangeinbruch, verursachen. Bei der Clou liegt die Trennfrequenz höher, so dass im kritischen Frequenzbereich die Tieftöner agieren. Die bündeln hier wegen ihrer relativ zur Schallwellenlänge großen Membran stark. Die Gehäusekanten bekommen daher wenig Schalldruck ab, und deshalb gibt es praktisch keine Interferenzen im Bereich um 3.000 Hertz.

Bezüglich Interferenzen durch störende Kanteneffekte ist also eine hohe Trennfrequenz von Vorteil, was wiederrum einen Tief-Mitteltöner voraussetzt, der im Mittenbereich (abhängig von der Geometrie des Gehäuses in dem Fall) kein zu ausgeprägtes Rundstrahlverhalten zeigt und natürlich bis in diese vergleichsweise hohen Frequenzen einen linearen Frequenzgang aufweist. Das ist unter anderem von der Membrangröße beeinflusst.

Für die hier erfragte Kaufempfehlung ist das alles viel zu tiefes Wissen. Da zählt, dass in gewissen Rahmenbedingungen ruhig verschiedene Lautsprecher miteinenader kombiniert werden können, insbesondere wenn es sich um dieselbe Serie mit unterschiedlichen Membrangrößen handelt. Die Richtcharakteristik mag sich dann innerhalb der Serie ein bisschen unterscheiden, aber ob das wirklich wahrnehmbar ist...

dominicdeto
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 20. Jan 2015, 17:02

minichamps-sg (Beitrag #13) schrieb:

Die Zensor 1 als Rear... kommen die genau seitlich auf den Hörplatz gerichtet, das der Lautsprecher praktisch aufs Ohr zeigt so das sie links und rechts neben der Couch stehen ?

Oder kommen sie etwas hinter so das sie zwar auf den Hörplatz ausgerichtet sind, aber eher seitlich vor den Hinterkopf spielen ?

Beides ließe sich einrichten.

Viele empfehlen aus dieser Unsicherheit heraus Dipol-Lautsprecher für hinten.

Ich mag es ebenfalls (wie danyo77) nicht, wenn mir die Lautsprecher direkt von der Seite zugedreht ins Ohr brüllen. Bei mir stehen sie zwar mit einigem Abstand »neben« der Couch, aber ich winkle sie minimal zum Sofa hin an und befinde mich mit dem Kopf ca. 30 von der Rückwand entfernt, während die Lautsprecher möglichst nah an der Rückwand stehen (sofern der Lautsprecher das zulässt). Es ist dann zwar ein vergleichsweise diffuses Klangbild (einfach mal die Richtcharakteristik von Lautsprechern anschauen), aber es geht ja in erster Linie um den räumlichen Effekt und nicht um perfektes Musikhören.

minichamps-sg
Neuling

#17 erstellt: 20. Jan 2015, 17:32

Wahnsinn, mehr kann ich dazu nicht schreiben