2.0 zu 5.1 aufrüsten

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Ildiacha
Neuling

#1 erstellt: 10. Feb 2015, 14:58

Hallo zusammen,

ich benötige eine kleine Kaufberatung um ein bestehendes 2.0 System zu einem 5.1 System aufzurüsten. Eine kurze Einleitung, wie ich hier gelandet bin, dürfte schon mal grob umreißen was ich suche. Bei der Suche nach einem Komplettsystem bin ich unter anderem auf die Seite von Teufel gestoßen und habe ich dort mit dem Columa 200 5.1-Set M das, vermeintlich, richtige System für mich entdeckt. Der Anbieter wie auch die Testberichte haben darauf hingewiesen, dass neben dem tollen Klang auch eine hohe Sprachverständlichkeit gegeben ist - ein für mich wichtiges Kriterium.

Nun gut, das System steht hier seit ein paar Tagen aber ich kann mich damit nicht anfreunden. Der Subwoofer erscheint mir zu schwach und was aus den Boxen kommt, überzeugt nicht wirklich. Bei Filmen geht es noch ( mein Mann ist begeistert, ich weniger, könnte aber damit leben). Aber was bei Musik raus kommt, ist mir definitiv nicht ausreichend. Bei der Suche nach Alternativen bin ich hier bei der "Hilfe für Einsteiger" gelandet und musste lesen, dass Teufel wohl nicht (mehr) das Gelbe vom Ei ist. Was ich jetzt auch gerne glaube. Wäre mir das Forum hier eher bekannt gewesen ...

Statt eines komplett neuen Systems zu kaufen, möchte ich jetzt aus Kostengründen unsere vorhandenen Boxen integrieren und zumindest gegenüber der Columa 200 verbessern.

Aktuell sieht es also wie folgt aus:

Receiver: Onkyo TX-NR636
Daran angeschlossen:
Sony Blu-ray-Player (HDMI)
Sky Sat-Receiver (HDMI)
Amazon Fire TV (Toslink)

Als Frontlautsprecher sind die Magnat Monitor Supreme 200 angeschlossen.

Darauf würde ich gerne aufbauen, wobei ein absolutes Limit von 500,00 € für den Rest gegeben ist.

Ich tendiere im Moment dazu, folgende Komponenten zu kaufen:

Center: Magnat Monitor Supreme Center 250 oder, wenn der nichts taugt, Magnat Quantum Center 67 oder Canton GLE 455 (beide aber preislich grenzwertig)

Subwoofer: Canton AS 85.2 SC oder Magnat Monitor Supreme Sub 201 A / 301

Rear: Hier haben wir das Problem, dass wegen einem großen Fenster und Terrassentür nur ca. 20 cm Platz zu den Seiten vorhanden sind. Dort müssten also schmale Lautsprecher platziert werden - wenn möglich hängend und keine Standlautsprecher.
Vielleicht die Canton Plus MX.3?

Das sind nur meine laienhaften Vorschläge, mit denen ich im preislichen Rahmen bleibe und ich bin natürlich auch für andere Vorschläge offen, solange sie das Budget einhalten.

Die Bedürfnisse sind wie folgt:
Die Boxen sollen in einem rechteckigen Raum aufgestellt werden, der 6 m x 3,75 m misst. Es ist eine Erdgeschosswohnung in einem Mehrfamilienhaus. Bei Filmen sollten Actionsequenzen schon gut rüber kommen, wichtig ist aber, dass die Sprache immer deutlich verständlich ist, ohne dass man bei ruhigen Passagen den Ton lauter drehen muss. Musik DVDs sollten ebenfalls sauber klingen.

Für jede Hilfe schon mal vielen Dank im voraus .

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2015, 15:12

Tjo....man mahnt und mahnt Tag ein Tag aus und es kommen doch immer wieder Leute, die sich vom Marketing blenden lassen. Das hat in deinem Fall aber nicht zwingend was mit der Marke "Teufel" zu tun, sondern viel mehr mit dem Lautsprecherprinzip (Brüllpfosten).

Der erste Fehler war schon der Kauf des Onkyos, vermutlich auch aufgrund von irgendeinem Testbericht oder? Das Einmesssystem, was Onkyo seit der 2014er Generation verbaut (AccuEQ) misst nichtmal mehr die Frontlautsprecher ein. Die Flachpresse stellts dann so hin: "das neue hausinterne Einmesssystem ist so fortschrittlich, dass die Frontlautsprecher nicht angetastet werden". Das ist kein Vorteil, das ist ein klarer Nachteil.

Mit der Monitor Supreme Serie liegt man an der untersten Grenze zwischen Schrott- und untere Einsteigerklasse. Ein deutlicher Sprung wäre die Magnat Vecor Serie um bei dem Hersteller zu bleiben.

Wenn also die Supreme 200 vom Prinzip her gefällt, dann macht bei dem knappen Budget eine Erweiterung um den passenden Center schon Sinn. Den AS 85.2 halte ich für zu klein in dem Raum, wenn da was rüberkommen soll, dann auf Membranfläche achten.

Ildiacha
Neuling

#3 erstellt: 10. Feb 2015, 15:46

Tjo....man mahnt und mahnt Tag ein Tag aus und es kommen doch immer wieder Leute, die sich vom Marketing blenden lassen.

Den Fehler habe ich ja schon bemerkt und eingesehen. Sonst hätte ich ja hier nicht nachgefragt.

Mit der Monitor Supreme Serie liegt man an der untersten Grenze zwischen Schrott- und untere Einsteigerklasse.

Nicht jeder kann sich ein System im vierstelligen Bereich leisten.

Addiert man den vorhandenen AVR und die beiden Boxen zu dem noch vorhandenen Budget, kommt man auf ca. 1000 €. Mehr ist halt nicht drin. Dass ich dafür kein perfektes High-End-Resultat bekomme, ist mir klar. Ich möchte halt mit dem vorhandenen 500 € Budget für die restlichen Komponenten das bestmögliche heraus holen.

Und weil ich mich eben nicht mit der Materie auskenne und weitere Fehleinkäufe vermeiden möchte, wende ich mich an Leute, die sich auskennen.

Was den Center angeht: Der Supreme ist ja sehr "günstig". Wäre es nicht sinnvoll, auf einen der beiden anderen genannten hoch zugehen?

dann auf Membranfläche achten

Ok, hast du ein Beispiel, das im preislichen Rahmen liegt?

snsnsn
Stammgast

#4 erstellt: 10. Feb 2015, 17:14

die Supreme weiterzuverwenden ist ja nicht so eine ganz schlechte Idee..
Aber gerade wenn es darum geht nicht noch einen Fehlkauf zu tätigen, wie wäre es damit die Supreme als Rears einzusetzen. Hier werden nur Effekte abgespielt und man brauch nicht die besten Lautsprecher um Spaß zu haben.

Die 500 Euro würde ich dann komplett in die Front investieren. Hier sind sie besser angelegt als wieder eine halbgare Lösung für vorne und unnötig Geld in die Rears zu investieren.
Welche Lautsprecher das sein sollen, das kann nur dein Gehör entscheiden.
Gerne werden die Dali Zensor empfohlen und nach Probehören auch gekauft... Das ist dann schon gehobener Einstieg.. Gibt auch günstigere Alternativen von Canton, Heco, Wharfedale oder was sonst so beim Hifi-Händler deines Vertrauens rumsteht.
Am besten Probe hören und dann nochmal die Erfahrungen hier mitteilen.

Wie viel Budget dann noch für den Subwoofer übrig ist, weiß man erst wenn du dich für deine Hauptlautsprecher entschieden hast. Wobei 500 Euro für LS und SW schon knapp bemessen sind. Ist aber möglich.
Wenn du Standlautsprecher stellen kannst, wäre es auch eine Idee (erstmal) auf den SW zu verzichten und größere Hauptlautsprecher zu verwenden.
Da solltest du aber dann doch nochmal Bilder posten. Einengen sollte man Standlautsprecher nicht. Bilder machen die Beratung einfacher ob Standlautsprecher in Frage kommen oder nicht...

Das mit der Sprachverständlichkeit bzw dem "Lauter und Leiser drehen" liegt wohl eher an der Einstellung vom AVR.
So ziemlich jeder AVR hat so etwas wie einen "Nachtmodus". Dieser nimmt die Dynamik, und die Explosionen werden nicht so laut wiedergegeben wie sie im Tonstudio gemischt wurden. Hat dein AVR sicher auch...

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 10. Feb 2015, 18:42

Ildiacha (Beitrag #3) schrieb:

Addiert man den vorhandenen AVR und die beiden Boxen zu dem noch vorhandenen Budget, kommt man auf ca. 1000 €. Mehr ist halt nicht drin.

Ich höre mit Lautsprechern, die mich insg. 200.- Material gekostet haben, ich hab sie halt selber gebaut und die Chassis gebraucht geholt. Für den gleich Klang bei Neuware würde ich gut was hinlegen müssen....

Es gibt immer wieder mal interessante Angebote auf dem Markt. Bei 1000 wäre

DAS ein schönes Set. Der AVR ist besser als der Onkyo und die Lautsprecher höherwertig als die Supremes und imho auch optisch deutlich ansehnlicher. Dazu dann noch ein passender Sub

Und weil ich mich eben nicht mit der Materie auskenne und weitere Fehleinkäufe vermeiden möchte, wende ich mich an Leute, die sich auskennen.

Was den Center angeht: Der Supreme ist ja sehr "günstig". Wäre es nicht sinnvoll, auf einen der beiden anderen genannten hoch zugehen?

Die drei Frontlautsprecher sollten aus der gleichen Serie sein.

Ok, hast du ein Beispiel, das im preislichen Rahmen liegt?

Klar. Im unteren Preisbereich wäre der

Mivoc Hype 10 eine Variante.

dawn
Inventar

#6 erstellt: 10. Feb 2015, 19:21

Jetzt auf der Supreme Serie aufzubauen, hieße doch, den gleichen Fehler mit minderwertigen Lautsprechern nochmal zu machen.

Für 500,- Euro bekommst Du ein klanglich durchaus ordentliches 6.1 Setup. 3 Paar Denon SC-M39, dazu den Mivoc Hype 10 G2, da bist Du bei ca. 450,- Euro. Je nach Aufstellungssituation kannst Du dann noch Ständer für die Front-Speaker kaufen. Hast Du mal ein Foto von der Front?

Ildiacha
Neuling

#7 erstellt: 10. Feb 2015, 21:18

Erst mal vielen Dank für die Anregungen.

Auf die Supreme aufzubauen erscheint mir nach der vernichtenden Kritik auch nicht mehr sinnvoll. Ich habe mal nach den Denon SC-M39 gegoogelt. Die liegen preislich ja ca. im gleichen Bereich. Sind die wirklich deutlich besser als die Magnat? Und sind auch als Center und Rear geeignet?

Wenn ja, wäre das eine Überlegung wert.

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die Supreme weiterzuverwenden ist ja nicht so eine ganz schlechte Idee..

Ja, die Variante könnte aber eng werden, weil die Supreme doch recht klobig sind. Im Rücken haben wir wegen Fenster und Tür kaum Platz um Boxen zu stellen.Die Denon SC-M39 scheinen mir etwas kompakter zu sein.

wäre es auch eine Idee (erstmal) auf den SW zu verzichten und größere Hauptlautsprecher zu verwenden

Na, das wäre doch was. Das von Eminenz vorgeschlagene Paket ist zwar ein gutes Angebot, aber der AVR steht nun mal schon hier.
Aber die Jamo S 626 gefallen mir zumindest optisch und sind auch unter 500 zu haben. Und die kommen doch offenbar auch ohne Sub aus, oder? Gut, wenn nicht wird später aufgerüstet. Daran soll es nicht scheitern. Ob sie von den Maßen (Rear und Center) passen muss ich erst mal messen.

Die Frontlautsprecher sollten kein Problem sein. Ein Foto kann ich gerade nicht liefern. Aber die Maße der Front sind wie folgt:

Raumbreite 6 m
Leicht versetzt steht ein Schrank, in dem TV, Sky-Receiver und AVR untergebracht sind.
Links habe ich ca. 80 cm Platz bis zur Wand
Rechts ca. 1,40 - hier wollte ich den Sub zwischen Box und Wand stellen, ich kann den Sub aber auch an einer Wand zwischen Front und Rear platzieren.
Die Frontboxen hätten nach hinten jeweils gut 40 cm Platz.Nach vorne ist bis zur Sitzgruppe nichts im Wege.

Ich hätte höchstens etwas Angst, dass die Boxen für unsere Bedürfnisse etwas überdimensioniert sind. Oder lasse ich mich nur von der Größe abschrecken? Auf jeden Fall geht ein sauberer Klang vor hämmernden Bass. Bei Musik läuft halt mehr Klassik als Dance oder ähnliches.

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 10. Feb 2015, 21:46

Ildiacha (Beitrag #7) schrieb:

Klar wieso nicht? Ein Center trägt die Bezeichnung nicht, weil er besonders klanglich auf die Funktion abgestimmt ist, sondern weil er vom Gehäuse her horizontal konzipiert ist. Die Verwendung identischer Lautsprecher beim 5.1 hat hingegen nur Vorteile, insb. wenn man Mehrkanal-Musik hört.

Das ist häufig das Problem in Wohnräumen dass die Couch nahe an der Rückwand steht. Bestenfalls steht diese aber 1m von der Rückwand weg, weil man ohnehin an der Rückwand mit Bassüberhöhungen zu tun hat.

Auch wenn es den Anschein hat, dass die Dinger tief spielen, sie tun es nicht. Ich würde nicht auf einen Subwoofer verzichten, aber testen kann man das natürlich. Nachteil der S 626 ist, dass die etwas Platz um sich rum wollen, also die Teile in die Ecke/an die Rückwand/zwischen die Möbel quetschen ist eher schlecht, insb. wenn man noch einen AVR hat, der die Dinger nicht einmessen kann.

Die Frontlautsprecher sollten kein Problem sein. Ein Foto kann ich gerade nicht liefern. Aber die Maße der Front sind wie folgt:

Ich hätte höchstens etwas Angst, dass die Boxen für unsere Bedürfnisse etwas überdimensioniert sind. Oder lasse ich mich nur von der Größe abschrecken? Auf jeden Fall geht ein sauberer Klang vor hämmernden Bass. Bei Musik läuft halt mehr Klassik als Dance oder ähnliches.

Bilder vom Raum und den Aufstellmöglichkeiten helfen bei der Beratung. Klingt für mich eher nach der Lösung mit den Denon als nach den S 626.

dawn
Inventar

#9 erstellt: 10. Feb 2015, 23:11

Die Jamo sind im Prinzip auch nicht schlecht. Ich denke hier würden die Denon aber vermutlich besser passen. Ich würde auch eher die Denon als die Jamo nehmen.

Die liegen preislich ja ca. im gleichen Bereich. Sind die wirklich deutlich besser als die Magnat?

Von der Größe sind die Denon eher mit den Supreme 100 vergleichbar, und da besteht schon ein preislicher Unterschied. Da wesentliche Unterschied ist aber tatsächlich, dass die Denon klanglich wirklich überzeugend sind im Gegensatz zu den Magnat.

Bzgl. der Sprachverständlichkeit ist es die Platzierung des Centers übrigens auch recht wichtig. Häufiger Fehler: Der Center wird irgendwo unten im Rack auf Kniekehlenhöhe versteckt.

Ildiacha
Neuling

#10 erstellt: 10. Feb 2015, 23:52

Ok, derzeit liegen die Denon vorne. Obwohl ich sagen muss, die Jamo sind ein Hingucker - aber das soll nicht das wichtigste Kriterium sein.

Anbei aber mal eine Skizze vom Wohnzimmer. Ich hoffe, das hilft uns weiter.

Gesetzt den Fall, ich entscheide mich für die Denon, macht es da einen sehr großen Unterschied ob ich als Rear evtl. andere Boxen nehme. ich denke da immer noch an die Canton Plus MX.3. Dass die allein wegen der kleinen Bauweise klanglich nicht mithalten können, ist klar. Aber macht das bei den Rear sooooo viel aus?

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 11. Feb 2015, 09:00

Vorne ist das gar nicht so das Problem, aber hinten wirds schwierig, weil du es so wohl nciht machen kannst:

Ildiacha
Neuling

#12 erstellt: 11. Feb 2015, 11:25

Nein, weder mit den Denon noch mit den Jamo. Mit kleinen Speakern ginge es, wenn ich den linken auf die Fensterbank stellen kann - wäre ja gegenüber dem rechten Speaker nur ein paar cm nach hinten versetzt bei einer Höhe von ca. 1 m.

[Beitrag von Ildiacha am 11. Feb 2015, 11:25 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 11. Feb 2015, 11:38

Versuchen kannst du das mit der Fensterbank. Bestenfalls sind die Rears aber 30cm oberhalb Ohrhöhe.

Ildiacha
Neuling

#14 erstellt: 11. Feb 2015, 12:41

Ok, dann wird es wohl diese Variante werden, wobei ich nun davon ausgehe, dass etwas tiefer gelegt an der von dir markierten Position besser ist als die richtige Höhe an der falschen Position (Zimmerecke).

Kann mir noch jemand etwas zu den von mir derzeit fokussierten Canton Plus MX.3 sagen? Oder gibt es besseres in der Größenordnung (Tiefe max. 19 cm, Höhe und Breite egal) bis ca. 150,00 €?

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 11. Feb 2015, 16:28

Die Monitor Audio Radius Serie kannst du dir mal anschauen. Aber das wird preislich vermutlich teurer.