Step-by-step 5.1 Anlage für Filme und Games +1000€?

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shawly
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Mrz 2015, 16:07

Hi zusammen,

ich bin noch ganz neu im Heimkinobereich und wollte mich deshalb hier beraten lassen, vergebt mir daher mein Halbwissen...
Momentan hängen noch alte 2.1 PC Lautsprecher an meinem TV über RCA verbunden, hat mir bisher auch genügt weil ich nicht das Budget hatte, da andere Sachen erst mal noch Vorrang hatten.

Die Situation
Leider merke ich nun immer wieder, dass man bei Filmen oft die Stimmen nicht so gut versteht wenn zusätzliche Hintergrundgeräusche dabei sind.
Da ich über die Anlage hauptsächlich Filme schauen und ein bisschen zocken will, sollten die Lautsprecher gut und klar Stimmen wiedergeben können aber bei Explosionen etc. gut rummsen

(wohne zwar mitten in der Stadt, aber in der Nachbarschaft habe ich ein gutes Ansehen und wenn ich tagsüber Krach mache oder am Wochenende mal in der Nacht, dann drücken die gern ein Auge zu

), Musik höre ich eigentlich an meinem PC über Kopfhörer, jedoch wenn ich mal ne Party schmeiße, sollte sich auch Musik wenigstens nicht schlecht anhören, aber Filme haben Prio.
Am TV hängen momentan eine Xbox 360, ne Playstation 3 und eine Wii inklusive meines HTPCs welche alle per HDMI verbunden sind bis auf die Wii.

Der Raum
Ich möchte die ganze Anlage Step-by-Step aufbauen, also sollten später noch ein paar Rear und ein Center Lautsprecher dazu kommen, aber das kommt erst sobald ich in eine größere Wohnung umziehe, denn für mein Budget und den aktuellen Platz im Wohnzimmer von 16m² ca. und der Dachschräge reicht erst mal ein 2.1 Setup, natürlich wäre es gut wenn ich mir die Rear und Center LS schon mal vormerken kann.

Hier eine Skizze in Paint gemalt:

http://i.imgur.com/dvoi997.jpg
Darüber befindet sich noch eine Dachschräge oh und der Abstand zur Couch beträgt ca. 2,5m bis 3,0m.
Meine Einzimmerwohnung ist um die 35m² groß, das Aufgezeichnete ist nur der abgegrenzte Wohnzimmerbereich der beschallt werden soll, sobald ich dann in ca. nem Jahr umziehe, wird das Wohnzimmer natürlich etwas größer sein, also sollte die Anlage auch für mindestens 20-30m² geeignet sein, wenn möglich..

Die Lautsprecher
Da ich wie gesagt Step-by-step kaufen will und der Subwoofer daher erst später kommt, sollten die Lautsprecher selbst auch gute Tiefen besitzen, damit ich auch ohne Sub für ne Weile mal auskomme, geht das?
Sollten am besten Kompaktlautsprecher sein, da ich nicht wirklich den Platz für Standlautsprecher habe, dürfen aber schon größer sein, da ich die LS auf das Lowboard meines TVs stellen möchte, das Lowboard besteht aus Glas. (Spricht da was dagegen?)
Die Lautsprecher wären ungefähr 30cm von der Wand entfernt.

Der AVR
Der AVR sollte wegen der ganzen Geräte über mindestens 4 HDMI Eingänge verfügen und genug Kanäle für 5.1 Surround bieten, da ich ja später dann upgraden will und er sollte auch über einen Kopfhörer Ausgang verfügen an den ich nach Belieben meine Philips Fidelio X1 anschließen kann.
Brauche ich nen Verstärker wenn ich nen AVR habe?? Bin wie gesagt noch sehr neu und habe dementsprechend wenig Ahnung..

Mein Buget
Da ich Step-by-step kaufen will, bleibt das eine mehr oder weniger offenere Sache, jedoch hier mal so etwas was ich mir vorgestellt hatte:

Front LS pro Stück: bis 200€
- hatte da so die nuBox 383 im Sinn oder reichen die nuBox 313? Oder doch DIAMOND 220 von Wharfedale?
Rear LS pro Stück: bis 200€
- nuBox 303? Oder auch DIAMOND 220? Siehe Edit unten!
Center LS: bis 270€
- nuBox CS-413? Oder DIAMOND 200 C von Wharfedale?
Subwoofer: bis 400€
- was wäre da empfehlenswert?
AVR: bis 250€
- kann ich mir bei den Marken DENON, ONKYO, YAMAHA, PIONEER, MARANTZ aussuchen was mir gefällt?

Habe mich ein bisschen in das Design von Nubert verguckt, bin aber offen für Alles, wenn es empfehlenswertere LS gibt in dem Preisbereich oder darunter.

Kann ich die Front LS auch vor dem AVR kaufen? Oder bietet sich keine Möglichkeit diese mit dem TV zu verbinden bzw. ist es nicht ratsam?
Ich habe persönlich noch nie richtige Lautsprecher probe gehört, ist das nötig?
Spricht etwas gegen Gebrauchtware?

Selbstbau?
So gern ich selbst meine Lautsprecher bauen würde, ist es für mich nicht wirklich möglich, da ich über keine Werkbank und nur über mittelmäßiges Werkzeug verfüge.

Ich hoffe ich habe alles an Informationen gegeben.

Edit: Hatte nun überlegt, die Frontlautsprecher, dann für die neue Wohnung dann als Rearlautsprecher zu benutzen und für die Front ein paar Standlautsprecher zu holen, da ich noch nicht umgezogen bin, kann ich dann die neuen Möbel für die Standlautsprecher einplanen.
Welche Stand-LS für die Front wären da empfehlenswert? nuBox 483? Wharfedale DIAMOND 203?

[Beitrag von shawly am 09. Mrz 2015, 17:25 bearbeitet]

dawn
Inventar

#2 erstellt: 09. Mrz 2015, 19:28

Brauche ich nen Verstärker wenn ich nen AVR habe??

Ein AVR IST ein Verstärker.

kann ich mir bei den Marken DENON, ONKYO, YAMAHA, PIONEER, MARANTZ aussuchen was mir gefällt?

Lass Onkyo weg. Bei den anderen: Ja.

Kann ich die Front LS auch vor dem AVR kaufen? Oder bietet sich keine Möglichkeit diese mit dem TV zu verbinden bzw. ist es nicht ratsam?

Nein, das ist nicht möglich. Du brauchst zwingend den AVR.

Ich habe persönlich noch nie richtige Lautsprecher probe gehört, ist das nötig?

Ja, denn wenn Du die NuBox gegen andere gleichteure Lautsprecher probehören würdest, würdest Du sie vermutlich nicht mehr haben wollen.

Hatte nun überlegt, die Frontlautsprecher, dann für die neue Wohnung dann als Rearlautsprecher zu benutzen und für die Front ein paar Standlautsprecher zu holen

Guter Plan.

Welche Stand-LS für die Front wären da empfehlenswert?

Du nimmst dann die passenden aus der gleichen Serie, aus der Du vorher schon die Kompaktspeaker gekauft hast.

da ich die LS auf das Lowboard meines TVs stellen möchte, das Lowboard besteht aus Glas. (Spricht da was dagegen?)
Die Lautsprecher wären ungefähr 30cm von der Wand entfernt.

Ideal ist das nicht, aber 30 cm sollte OK sein. Die Lautsprecher sollten auf jeden Fall mit der Vorderkante des Lowboards abschließen, einmal, um einen möglichst großen Wandabstand zu bekommen, und auch, um direkte Reflexionen vom Lowboard zu vermeiden. Wie hoch ist das Lowboard? Ggf. würde ich noch was stabiles drunter stellen, denn die Hochtöner sollten sich möglichst auf Ohrhöhe befinden. Für geringe Unterschied reicht auch leicht anwinkeln, indem Du vorne was drunterlegst.

und der Subwoofer daher erst später kommt, sollten die Lautsprecher selbst auch gute Tiefen besitzen, damit ich auch ohne Sub für ne Weile mal auskomme, geht das?

Keine gute Idee, vor allem aufgrund der eher nicht so idealen Aufstellung auf dem Lowboard, das wird schnell dröhnen im Full Range Modus. Besser, Du nimmst den Subwoofer schon dazu. Zudem macht Heimkino ohne Subwoofer auch keinen Spaß.

Tipp für gute Lautsprecher, die man in vielen Elektro-Märkten hören kann:
Canton Chrono 502.2, dazu den Center 505.2
oder
Heco Celan XT oder GT
oder
Dali Zensor

Guter Heimkino-Subwoofer: Klipsch Reference R-12SW
Waschmaschinenmatte und Granit-/Schieferplatte aus dem Baumarkt drunter, um ihn vom Boden zu entkoppeln.

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 09. Mrz 2015, 19:57

Vielleicht gibts ja hier nen Laden in Deiner Nähe:

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html

Dann einfach mal anrufen, Termin machen und alles hören, was geht und somit Deinen Geschmack finden, z.B. ob Dir eher höhenbetonte (z.B. Canton) oder eher wärmer abgestimmte Lautsprecher (z.B. Wharfedale) taugen. Frag beim Telefonat gleich mal, ob und was Du an eigenem Quellmaterial mitbringen kannst (BluRays, FLACs,...) - denn testen solltest Du natürlich mit Deiner Musik und Deiner Lautstärke...(extremere Lautstärken kann man natürlich auch schon mal kurz anspielen, um Verzerrungen auszumachen...).

shawly
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Mrz 2015, 20:11

@dawn:
Danke erst mal für deine ausführliche Antwort!

dawn (Beitrag #2) schrieb:

Ich habe persönlich noch nie richtige Lautsprecher probe gehört, ist das nötig?

Ja, denn wenn Du die NuBox gegen andere gleichteure Lautsprecher probehören würdest, würdest Du sie vermutlich nicht mehr haben wollen.

Okay, dachte nicht, dass die NuBoxen jetzt die zu den schlechteren in der Preisklasse zählen. Hatte aber gehofft, dass Probehören nicht nötig wäre. :/
Gibt halt leider keine Hi-Fi Läden in der Nähe was ein bisschen doof ist... weil ich fast ne Stunde fahren müsste um ins nächste Geschäft zu kommen nur um Probe zu hören. Zumindest gibts keine Läden in der Nähe laut dem Link den danyo77 gepostet hat.

Edit: Eine Stadt weiter gäbe es noch einen EP laden, die haben aber nur KEF, Cabase, Backes&Müller und Canton da, keine Wharfedale, welche ich schon gerne mal testen würde.

[Beitrag von shawly am 09. Mrz 2015, 20:31 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 09. Mrz 2015, 20:45

Hatte aber gehofft, dass Probehören nicht nötig wäre. :/
Gibt halt leider keine Hi-Fi Läden in der Nähe was ein bisschen doof ist... weil ich fast ne Stunde fahren müsste um ins nächste Geschäft zu kommen nur um Probe zu hören.

und jetzt setzt du in Relation wie viele Stunden du für das Geld arbeiten musstest und wie viele Hörstunden du in den nächsten zehn, zwanzig Jahren sammeln wirst

shawly
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Mrz 2015, 21:02

Donsiox (Beitrag #5) schrieb:

und jetzt setzt du in Relation wie viele Stunden du für das Geld arbeiten musstest und wie viele Hörstunden du in den nächsten zehn, zwanzig Jahren sammeln wirst ;)

Da hast du natürlich recht!

dawn
Inventar

#7 erstellt: 09. Mrz 2015, 21:16

Na ja, am besten testet man natürlich sowieso zuhause, denn die Raumakkustik spielt auch eine Rolle, und durch das Fernabsatzgesetz ist das auch möglich. Aber eine gewisse Vorauswahl von 2, max. 3 Exemplaren sollte man schon haben.

Eine Stadt weiter gäbe es noch einen EP laden, die haben aber nur KEF, Cabase, Backes&Müller und Canton da

Die KEF Q Serie wäre ja durchaus auch ein Kandidat, allerdings müßtest Du da wohl das Budget etwas erhöhen. Aber wenn die auch die Canton Chrono da haben, wäre es eine Probehör-Session wert, und vielleicht haben die ja auch noch was anderes interessantes in Deiner Preisklasse, was wir im Moment nicht auf der Rechnung haben.

Cmd_Bubble
Inventar

#8 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:27

Die Kef Q kann man beim Händler auch günstig bekommen.
Ich habe meine Q 300 und den 600c für 800€ bekommen (Aussteller mit voller Garantie).

shawly
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:32

Huiuiui, also ich bin was Technik angeht ja eher weniger geizig wenn ich weiß, was ich davon bekomme, aber die KEF gehen schon etwas arg über mein Budget hinaus und ich weiß nicht, ob ich die auch so günstig ergattern kann.

ABER! Ich schreib mal den EP Laden an und frag ob sie die Q Serie da haben und ob sie die Canton Chrono da haben, wenn ja, dann geh ich mal testen.

Edit: So gerade geschehen, jetzt warte ich mal auf die Antwort.

[Beitrag von shawly am 09. Mrz 2015, 23:37 bearbeitet]

dawn
Inventar

#10 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:37

Du mußt sie ja nicht gleich kaufen, aber es macht doch Sinn, sich mal ein paar Lautsprecher, auch in verschiedenen Preisklassen, anzuhören, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wieviel man eigentlich ausgeben möchte. Wenn sich nachher rausstellt, dass Dir die Lautsprecher, die 25 % teurer sind, deutlich besser gefallen, würde ich mir schon überlegen, das Budget aufzustocken. Aber vielleicht gefällt Dir ja auch ein günstigerer Lautsprecher genauso gut oder sogar besser und der teurere hat für Dich gar keinen Mehrwert. Das muß man halt erstmal für sich herausfinden.

shawly
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Mrz 2015, 23:40

@dawn: Ja genau, das dachte ich auch, vielleicht bin ich ja von den KEF so begeistert, dass ich auch mehr Geld ausgeben will, wer weiß?

Werde auch noch nach anderen Läden hier suchen, vielleicht gibts da den Ein oder Anderen der auch ein paar Heco Celan oder Dali Zensor da hat oder sogar Wharfedale, da das ja etwas längerfristiges werden soll, will ich schon so viele Eindrücke wie möglich haben wenn ich schon probehören soll!

Edit: Also der EP hat die KEF Q Serie da und ich kann nach Terminabsprache auch Probehören.

Leider haben sie die Canton Chrono nicht da also hab ich leider keinen Vergleich dazu, aber vielleicht haben die noch etwas in der Preisklasse.

[Beitrag von shawly am 10. Mrz 2015, 11:51 bearbeitet]

shawly
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Mrz 2015, 12:52

Zufällig hat ein Bekannter die Canton Chrono 507, 502 und den 505 und ich durfte mal bei ihm testen.

Finde den Klang schon mal richtig schön beim Filme schauen und Games zocken, jedoch habe ich noch keine anderen gehört zum Vergleich. Wenn ich Zeit habe werde ich mal die KEF Q noch probehören.

Habe auch nen günstigen Denon AVR X1000 gefunden und hoffe, diesen ersteigern zu können.

Werde mir dann im laufe der Zeit dann noch zwei Stand-LS (vermutlich die Chrono 507, natürlich nach dem Vergleich mit den KEF Q) und den Klipsch R-12SW holen und sobald ich ne neue Wohnung hab noch nen Center und Rear-LS.

Ich danke allen, die mir bei meinen Fragen geholfen haben! Zur Ausrichtung gibt's ja genug Anleitungen, freu mich schon richtig.

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 16. Mrz 2015, 12:59

Na, da bin ich mal gespannt. Die KEFs und die Chronos klingen ja mal komplett verschieden, wie ich finde. Aber, ob Du die klanglichen Unterschiede dann beim Probehören der KEFs noch weißt? Ich glaube kaum...müsste man direkt vergleichen - aber wie ich gelesen habe, sollten die ja beide haben, oder? Ausserdem würde ich noch ein paar mehr Lautsprecher dagegen hören wollen, wenn ich Du wäre. Frag da einfach mal nach, was in der Preisklasse noch da ist...

shawly
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:08

danyo77 (Beitrag #13) schrieb:

Aber, ob Du die klanglichen Unterschiede dann beim Probehören der KEFs noch weißt? Ich glaube kaum...müsste man direkt vergleichen - aber wie ich gelesen habe, sollten die ja beide haben, oder?

Sie haben Canton da aber leider nicht die Chrono Serie.. Also mit dem direkten Vergleich wird das nichts...
Aber ich habs noch so ungefähr im Kopf, dann geh ich nach dem KEF Probehören nochmal direkt zu dem Bekannten und hör mir noch mal die Chrono an, er meinte es wär in Ordnung.

Denke, dass das einem direkten vergleich schon "etwas näher" kommt.

Habe auch so mal ein bisschen rumgelesen und ein paar Reviews (also drei um genau zu sein) entdeckt in denen Leute die KEF Q und die Canton Chrono vergleichen und im Endeffekt sagen alle, dass ihnen die Chrono fürs Filme schauen definitiv besser gefallen, die KEF Q dafür aber die Chrono in sachen Musik übertreffen. Sicher sind alles subjektive Meinungen, aber alle behaupten das Gleiche, bin da schon gespannt was ich da so raushöre mit meinen unerfahrenen Laienohren.

Edit: SO der AVR ist gekauft, ich denke bis Ende nächsten Monats hab ich mich auch bei den Lautsprechern entschieden, dann noch der Sub und n neuer TV und ich bin ready to go.

[Beitrag von shawly am 17. Mrz 2015, 11:05 bearbeitet]

shawly
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Mrz 2015, 11:16

Ich hab noch ne kurze Frage, welcher dieser drei Subs ist besser für Filme und Spiele, der bereits genannte Klipsch R-12SW, der SVS PB-1000 oder der SVS SB-1000?

Da ich doch gleich Stand-LS möchte, sollte ich diese genauso wie den Sub auf eine Granit-/Schieferplatte + Unterlage stellen? Werden nur 2,5 Wege LS, da ich ja den Sub für die Tiefen hab.
Habe hier im Forum jemanden gesehen, der statt ner Waschmaschinenmatte halbierte Tennisbälle genutzt hat, noch jemand anders hatte z.B. richtige kleine Ständer drunter, habe aber vergessen, wie die genannt wurden.. ist sowas besser oder geht's da rein um die ästhetik bei der Entkopplung?

Oh und ist das mit den Subwoofer Cinchkabeln wieder so Audiovoodoo oder habe ich wirklich irgendnen Vorteil wenn ich ein "Subwoofer Cinchkabel" nehme als ein normales Cinchkabel?

[Beitrag von shawly am 17. Mrz 2015, 11:28 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#16 erstellt: 17. Mrz 2015, 11:24

Ganz klar der PB1000. Er macht von den dreien am meisten Pegel und Tiefbass.

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 17. Mrz 2015, 11:37

Allgemein: Beim SVS steht das SB für sealed-box, eine geschlossene Konstruktion, während das PB für ported-box, also eine offene Bassreflexkonstruktion steht. Offene Bassreflexkonstruktionen schaffen höhere Pegel und sind dafür bekannt, das berühmte Erdbeben-Feeling bei Filmen zu liefern. Geschlossene Subs wiederum sind für den präzisen Punch bekannt, der gerade bei Musik oft deutlich besser passt, als das Donnergrollen eines offenen. Das ist die allgemeine Regel, zu der natürlich noch die Quakitätsunterschiede in den Preisklassen kommen. Es gibt also auch durchaus präzise Bassreflex-Subs oder geshclossene Subs, die einem bei Filmen die Luft ganz schön um die Ohren pusten.

Geschlossene Subs sind nicht ganz so dröhnanfällig wie offene - allerdings benötigen beide relativ viel Abstand zu den Wänden. Im Allgemeinen rechnet man etwa 1/4 der Raumlänge/-breite. Dieser Abstand hat nicht mit der Bassreflexöffnung oder der Richtung zu tun, in die der Treiber zeigt: Der Tiefton breitet sich wie eine Explosion vom Zentrum des Subs kugelförmig nach außen aus.

Bei Filme und Games wäre ich also bei PB-1000 oder Klipsch R12SW. Wahrscheinlich würde ich bei SVS landen. Aber das ist eine Geschmacksfrage. Beim Klipsch gab es hier irgendwo Berichte zu hörbaren Strömungsgeräuschen aus der Bassreflexöffnung. Die findet man aber bestimmt auch beim SVS.

Stand-LS kommen meist bereits mit Spikes (unter die ich noch Washer stellen würde, wenn die nicht dabei sind...) oder Gummifüßen als Absorber. Das reicht in der Regel aus. Ansonsten kann man sich Absorber nachkaufen. Eine Masse-Feder-Konstruktion wie beim Sub aufzubauen finde ich in dieser Preis- und Gewichtsklasse jenseits der Aufwand-Nutzen-Ratio.

shawly
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Mrz 2015, 11:41

Super vielen Dank für deine ausführlichen Antworten, da lernt man auch was!

Dann wirds der SVS PB, werde mir die Anlage jetzt so nach und nach zusammen kaufen, auch wenn ich sie dann erst im Mai frühestens nutzen kann, habe lieber noch etwas mehr Geld auf der Seite.

dawn
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2015, 12:38

Na ja, der SVS ist mal gut 50 % teurer als der Klipsch, insofern ist es keine Überraschung, dass er auch besser ist. Wenn Du das Budget aufstockst und dafür jetzt nicht bei den Front-Speakern sparst, ist das aber sicherlich keine schlechte Entscheidung.

der statt ner Waschmaschinenmatte halbierte Tennisbälle genutzt hat, noch jemand anders hatte z.B. richtige kleine Ständer drunter, habe aber vergessen, wie die genannt wurden.. ist sowas besser oder geht's da rein um die ästhetik bei der Entkopplung?

Die Matte mit der Platte drauf wirkt halt auf der ganzen Fläche, die halben Bälle nur punktuell. Inwieweit man Unterschiede hört ist eine andere Frage. Seit ich die Matte mit der Granitplatte drauf unterm Subwoofer habe, ist das hörbare Mitschwingen des Laminats und der Holzdecke bei mir komplett verschwunden und der Bass klingt präziser. Und ich denke mir, die Nachbarn sind auch zufriedener. Was die Optik angeht, bin ich auch zufrieden damit. Ggf. kann man die Matte auf die Größe der Granitplatte zuschneiden. Könnte mit nem Teppichmesser gehen, bin mir aber nicht sicher.

Oh und ist das mit den Subwoofer Cinchkabeln wieder so Audiovoodoo oder habe ich wirklich irgendnen Vorteil wenn ich ein "Subwoofer Cinchkabel" nehme als ein normales Cinchkabel?

Das Kabel sollte gut geschirmt sein, und es macht Sinn, ein Y-Kabel zu nehmen. Solche Kabel werden dann gemeinhin als Subwoofer-Kabel bezeichnet. Es muß nicht Oehlbach draufstehen, mit sowas bist Du auch auf der sicheren Seite:

http://www.ebay.de/itm/251557156999

shawly
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Mrz 2015, 12:46

Seit ich die Matte mit der Granitplatte drauf unterm Subwoofer habe, ist das hörbare Mitschwingen des Laminats und der Holzdecke bei mir komplett verschwunden und der Bass klingt präziser.

Ja gut, ich vertraue da lieber auf Erfahrungen. Hatte auch vor die Matte einfach ein bisschen passend zurecht zu schneiden.
Die Platte lass ich dann auch noch auf die Maße des Subs schneiden, damit alles bündig ist.

http://www.ebay.de/itm/251557156999

Gut das dachte ich mir! Danke für deine Antwort!

[Beitrag von shawly am 17. Mrz 2015, 12:46 bearbeitet]

shawly
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 25. Mrz 2015, 13:34

So ich durfte jetzt ein paar Wharfedale Diamond und die KEF Q probehören und beide gefielen mir wirklich gut, bin danach gleich noch mal die Canton Chrono hören gegangen und habe mich dann entschieden, die Wharfedale zu holen, weil die KEF Q einfach doch nen weicheren Bass hatten und mir Filme darauf besser gefielen. Und im Vergleich zu den Canton gefielen mir einfach die Wharfedale auch besser, ich mochte beide, hab mich dann aber doch für die Wharfedale entschieden.

Darauf hin habe ich ein Paar Diamond 10.5 ergattern die als gebraucht beschrieben wurden, jedoch aber nur Widerrufen wurden, also im Endeffekt so gut wie neu + 3 Jahre Garantie.

dawn (Beitrag #19) schrieb:

Wenn Du das Budget aufstockst und dafür jetzt nicht bei den Front-Speakern sparst, ist das aber sicherlich keine schlechte Entscheidung.

Da meine Front-Speaker ja jetzt gekauft sind, also die Wharfedale Diamond 10.5, heißt das der SVS PB-1000 ist keine schlechte Entscheidung oder lohnt sich der Klipsch zu den LS doch eher?

[Beitrag von shawly am 25. Mrz 2015, 13:39 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 25. Mrz 2015, 13:53

Dann willkommen im Club

Wenns vom Budget hinhaut, dann nimm den PB-1000...

shawly
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 25. Mrz 2015, 14:01

danyo77 (Beitrag #22) schrieb:

Dann willkommen im Club

Wenns vom Budget hinhaut, dann nimm den PB-1000...

Ja gut dann nehmich den auch

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 25. Mrz 2015, 14:07

Passender Center (gleiche Chassis-Bestückung) wäre für später dann übrigens der 10.CM, als Rears würde ich die 10.1 nehmen...bei CSMusiksysteme in Erlangen habe ich den CM für 222,- und die 10.1 für je 80,- bekommen. Das sollte immer noch auszuhandeln sein...

shawly
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 25. Mrz 2015, 14:23

Ja bis ich in nem halben Jahr umziehe ist noch Zeit.

Jetzt kommt dann erst noch der Sub nächsten Monat und dann kommt der TV.

[Beitrag von shawly am 25. Mrz 2015, 16:31 bearbeitet]

shawly
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 27. Mrz 2015, 19:32

Ich bins noch einmal

Ein Kollege meinte, ich muss mir eine Frequenzweiche holen wenn ich schon so "teure" Lautsprecher besitze.
Stimmt das

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 27. Mrz 2015, 19:45

Du hast nun ja einen SVS Sub, Wharfedale Lautsprecher und den Denon AVR.

In jenem ist eine Aktivweiche für den Übergang von Sub zu Lautsprechern eingebaut.

shawly
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Mrz 2015, 19:52

Ich hab auch gesagt, dass in dem Sub und dem AVR normalerweise doch eine drin wäre (bei den Lautsprechern war ich mir nich sicher).

Naja jetzt weiß ichs ja mit Sicherheit danke.

[Beitrag von shawly am 27. Mrz 2015, 19:59 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 27. Mrz 2015, 20:10

(bei den Lautsprechern war ich mir nich sicher).

In den Lautsprechern ist natürlich auch eine Weiche verbaut. Allerdings eine Passivweiche. Jene regelt sowohl den Übergang von Tief/Mitteltöner zu Hochtöner, als auch verbessert sie den Gesamtklang, da Bauteile verbaut sind, die z.B. den Frequenzgang verändern.
Das Ganze kann ganz schön komplex werden..

dawn
Inventar

#30 erstellt: 27. Mrz 2015, 21:57

Ein Kollege meinte, ich muss mir eine Frequenzweiche holen wenn ich schon so "teure" Lautsprecher besitze.

Schwachsinn. Sprich mit dem Kollegen einfach nicht mehr über Lautsprecher.

Was ich noch nicht verstanden haben, ist, wo Du die Standlautsprecher und den Subwoofer in der jetzigen Wohnung hinstellen willst. Da ist doch kein Platz, oder gibt die Skizze nicht die tatsächlichen Gegebenheiten wieder.

Und für die neue Wohnung:

http://de.wikipedia.org/wiki/5.1#/media/File:ITUKreis_Ruhnke.jpg

shawly
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 28. Mrz 2015, 00:18

dawn (Beitrag #30) schrieb:

Was ich noch nicht verstanden haben, ist, wo Du die Standlautsprecher und den Subwoofer in der jetzigen Wohnung hinstellen willst. Da ist doch kein Platz, oder gibt die Skizze nicht die tatsächlichen Gegebenheiten wieder.

Ja also, ich habe heute die LS bekommen, hab dann auch gemerkt, dass es wegen meines Eckschreibtisches doch knapp wird, habe daher kurzerhand die Ecke rausgenommen und konnte den Fernsehtisch weiter nach rechts rücken, jetzt hab ich ein "ungefähres" Stereodreieck, weil ich leider die Couch nicht weiter nach rechts rücken kann, da genau neben der Couch ein Balken ist. Die 30° kommen so nach Augenmaß aber hin würde ich behaupten.

Beide Boxen haben nach hinten ca. 50-60cm Platz, die Linke hat zur linken Seite leider nur 30cm Platz..

Will aber lieber kein Bild posten sonst fliegen hier vielleicht doch Steine durch die Gegend.

Im Juni wenn ich meine Ausbildung abgeschlossen hab, werd ich mich dann sowieso auf die Suche nach ner neuen Wohnung machen, bis dahin kann ich damit Leben.

Kleine Frage so am Rande, die Stoffabdeckungen für die Boxen, sollte man die dran lassen zum schutz oder kann ich das einfach nach Optik entscheiden?

Kanns kaum erwarten sie zu testen, leider sind die Kupferkabel heute nicht gekommen.

[Beitrag von shawly am 28. Mrz 2015, 00:21 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 28. Mrz 2015, 00:24

Meine Abdeckungen sind ab

Sieht doch bissl fescher aus, so Oben-ohne. Ist aber eine reine optische Geschichte.

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 28. Mrz 2015, 00:27

Ist aber eine reine optische Geschichte.

fast

Ein wenig können die Abdeckungen schon schlucken.
Ich höre zwar keinen Unterschied, doch meinen manche, zwischen Abdeckung und freier Front Unterschiede zu hören.

shawly
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 28. Mrz 2015, 00:30

Dann kommen sie ab, solche schönen Dinger muss man einfach zeigen.

danyo77
Inventar

#35 erstellt: 28. Mrz 2015, 00:33

Donsiox (Beitrag #33) schrieb:

Ich höre zwar keinen Unterschied, doch meinen manche, zwischen Abdeckung und freier Front Unterschiede zu hören.

Das sind dann die gleichen Typen, die ihre 300,--Lautsprecher auf Quarzsand betten und auf 4mm-Oehlbachkabel schwören

Donsiox
Moderator

#36 erstellt: 28. Mrz 2015, 00:38

Hm, nicht einmal.. Ich weiß nicht, wo ich es gelesen hatte, doch schien der Autor recht bodenständig..
Kommt aber auch auf die Abdeckungen an. z.B. bei den Dynaudio Dm 2/7 sind jene sehr dünn. Bei manchen Cantons sind es sogar Metallgitter.
Im PA-Bereich werden Boxen oft auch erst final abgestimmt, wenn Abdeckungen angebracht sind.

Wie gesagt.. Ich hörs nicht.. Abdeckungen sind allerdings oft

WAF fördernd

shawly
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 28. Mrz 2015, 00:41

Donsiox (Beitrag #36) schrieb:

Wie gesagt.. Ich hörs nicht.. Abdeckungen sind allerdings oft

WAF fördernd ;)

Kein Problem, hier leb ja nur ich.

shawly
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 28. Mrz 2015, 15:45

Die Kabel sind doch heute noch gekommen, hab die LS jetzt angeschlossen und einmessen lassen und 20 min Halo gespielt.
Selbst ohne Subwoofer und trotz, dass sie noch nicht eingespielt sind, hats mich vom Hocker gerissen.

Musik klingt auch gut, wobei da schon etwas Bass fehlt.

Man hört den Unterschied so deutlich zwischen meinen 40€ Müllboxen, ich bin begeistert!

Selbst mit Stereo habe ich sogar 3D Klang oder bilde ich mir das ein?

Und in 2-3 Wochen kommt der Sub und dann knallt et hier, ich bin schon ganz aufgeregt.

Vielen Dank noch mal an alle die mich hier beraten und mir geholfen haben!

[Beitrag von shawly am 28. Mrz 2015, 16:02 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#39 erstellt: 28. Mrz 2015, 16:03

shawly (Beitrag #38) schrieb:

Selbst mit Stereo habe ich sogar 3D Klang oder bilde ich mir das ein?

Das gute alte Stereodreieck. Da ist es wieder

Lautsprecheraufstellung ist halt das A und O...

shawly (Beitrag #38) schrieb:

...und trotz, dass sie noch nicht eingespielt sind, hats mich vom Hocker gerissen.

Lautsprecher spielen sich nicht hörbar ein. Es ist eher ein Einspielen des Benutzers auf den Klang der Lautsprecher

shawly (Beitrag #38) schrieb:

Und in 2-3 Wochen kommt der Sub und dann knallt et hier, ich bin schon ganz aufgeregt.

Meld Dich dann einfach wieder zum Einstellen des Subs. Das ist auch nochmal heikel...

shawly (Beitrag #38) schrieb:

Vielen Dank noch mal an alle die mich hier beraten und mir geholfen haben!

Gern

Und viel Spaß!

shawly
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 28. Mrz 2015, 16:45

danyo77 (Beitrag #39) schrieb:

Lautsprecher spielen sich nicht hörbar ein. Es ist eher ein Einspielen des Benutzers auf den Klang der Lautsprecher

Achsoo! Ja dann bin ich noch nicht ganz eingespielt aber ich glaube das geht schnell bei mir.

danyo77 (Beitrag #39) schrieb:

Meld Dich dann einfach wieder zum Einstellen des Subs. Das ist auch nochmal heikel...

Alles klar, danke für die Info! Was muss ich da denn beachten?

danyo77
Inventar

#41 erstellt: 28. Mrz 2015, 16:54

Sub Pegel hinten etwa auf 9 Uhr bis 10 Uhr, Trennfrequenzregler auf voll, damit das der AVR regeln darf. Im Lautsprechermenü des AVR alle LS auf "Small", damit der Sub die tiefen Frequenzen abbekommt. Übergangsfrequenz auf 80Hz für alle LS im AVR einstellen, LFE-Kanal (nicht auf "LFE + Main" einstellen) auf 120Hz einstellen. Dann einmessen. Im AVR die Lautsprecherpegel kontrollieren. Sollten alle etwa bei -4dB stehen. Sollte der Sub bei -12dB stehen, war er zu laut eingestellt, bei höher als 0dB eher zu leise. Dann am Sub die Lautstärke bissl anpassen u neu einmessen...

dawn
Inventar

#42 erstellt: 29. Mrz 2015, 12:02

Was soll es denn für einen Sinn haben, vor der Messung die Lautsprecher auf Small zu stellen und Übergangsfrequenzen einzustellen? Es ist doch u.a. gerade Sinn der Messung, diese Werte zu ermitteln. Nachher kann man die durch die Einmessung ermittelten Werte natürlich nach Geschmack verändern, wenn man das will. Aber vorher eingestellte Werte würden von einer Messung doch sowie wieder überschrieben werden. So ist es jedenfalls bei YPAO. Funktioniert Audyssey da anders?

danyo77
Inventar

#43 erstellt: 29. Mrz 2015, 13:03

Nein, funktioniert in dieser Hinsicht natürlich genauso.

shawly
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 07. Apr 2015, 14:25

Soo konnte den PV-1000 für 440€ ergattern, komplett neu und unbeschädigt, nur die Verpackung ist beschädigt.

Wird die Woche geliefert, habe dann noch eine Granitplatte mit 50x40x3cm gekauft, weiß jetzt aber nicht ob eine 1cm dicke Waschmaschinenmatte reicht oder ob ich 2cm nehmen soll, kann ich da irgendeine für 10-15€ nehmen oder stinken die?

danyo77
Inventar

#45 erstellt: 07. Apr 2015, 14:28

Gibt welche, die unangenehm riechen, würde ich testen. 1cm Unterlage reicht. Glückwunsch zum Sub.

shawly
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 07. Apr 2015, 14:29

danyo77 (Beitrag #45) schrieb:

Gibt welche, die unangenehm riechen, würde ich testen. 1cm Unterlage reicht. Glückwunsch zum Sub. :prost

Danke!

Sollte in dem Fall vielleicht ins Bauhaus gehn und dran schnuppern, dort werden se sicher auch kein Vermögen kosten.

danyo77
Inventar

#47 erstellt: 07. Apr 2015, 14:57

Würde ich so machen. Auch, wenn die Dich dann für nen Fetischisten halten könnten.

shawly
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 07. Apr 2015, 15:00

Solange ich nicht regelmäßig aufkreuze um an den Matten zu riechen, schöpft sicher keiner Verdacht.

shawly
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 09. Apr 2015, 13:07

Der Subwoofer ist heute angekommen, was ein krankes riesen Ding (that's what she said lololo)..
Ich hatte die Maße irgendwie kleiner im Kopf.

Der Subwoofer hat jetzt auch noch High Level Speaker Inputs, da muss ich aber jetzt nix anschließen oder?
Lediglich das Subwoofer Kabel in den LFE vom Sub und in den vom AVR stimmts? Und dann wie gesagt den Sub noch einstellen.

Da der Sub bei meiner momentanen Raumkonstellation nicht gut passt und es auch keine Ecke für den gibt, habe ich in Sketchup mal eine Neue geplant.
Hab gestern den halben Abend verbracht mit ausmessen weil die Bude komplett schief ist..

Wie ist das? Hätte ein exaktes Stereodreieck und der Sub wäre "so gut wie" in der Ecke. Die Decke ist im übrigen noch viel höher, die Dachschräge geht bis ganz nach oben der höchste Punkt also die Dachspitze ist ungefähr bei 3,5m.

Kann mit der Couch nicht weiter nach hinten, da die Lautsprecher sonst weiter auseinander müssten und der Sub so wiederum keinen Platz hätte und ich auch keinen Platz am Schreibtisch mehr hätte.
Hab dann einen Sitzabstand von 2,2m zu meinem 55 Zoller was optimal für FullHD Material und zum Zocken wäre.
Auf den Bildern sieht man auch die Sitzposition beim Stereodreieck.

*hust* ja ist eng so ne Azubiwohnung.

[Beitrag von shawly am 09. Apr 2015, 13:08 bearbeitet]

dawn
Inventar

#50 erstellt: 09. Apr 2015, 13:22

Korrekt.

Die Aufstellung sieht so gut aus.

Man könnte ggf. alles auch um 90 Grad nach links drehen, also Blickrichtung nicht mehr Richtung Küche, sondern auf die Wand mit den Holzbohlen?

shawly
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 09. Apr 2015, 13:31

Gut alles klar!

dawn (Beitrag #50) schrieb:

Man könnte ggf. alles auch um 90 Grad nach links drehen, also Blickrichtung nicht mehr Richtung Küche, sondern auf die Wand mit den Holzbohlen?

"Theoretisch" ja, aber dann hat man etwas weniger Platz beim Durchgang (sieht man auf Bild 1), das größere Problem ist aber, dass die Holzbohlen schon 500 Jahre alt sind und alles andere als gerade, weswegen ich den TV vermutlich nicht daran befestigen kann mit der Standardhalterung, bin sowieso nicht sicher ob das Holz die 18kg so gut aushält weil es ist schon sehr sehr weich.

Ich werds aber mal in Sketchup umstellen und schauen ob das vielleicht doch geht.

Edit: Ok es sähe dann so aus:

Der Sitzabstand wäre ein bisschen weiter, vielleicht sogar besser.
Müsste halt nochmal eine separate Wandhalterung kaufen die man ausfahren kann, damit ich diese an die Wand hinter den Balken befestigen kann, dann würde das gehen.
Gefällt mir eigentlich auch ganz gut! Fast sogar besser weil ich keine Couch hinter mir hab wenn ich am PC Sitze an die ich vermutlich anstoßen würde.