Lautsprecher Wandnahe Aufstellung

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rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Apr 2015, 16:55

Moin und frohe Ostern.

Das Thema ist hier ja schon öfter durchgekaut worden....aber die Recherche hat mich nicht weiter gebracht.

Also hier mal mein nicht zu ändernden Vorgaben:

Raum mit 35qm, allerdings als L.
Der Hörbereich liegt im Querstrich des L. dieser ist ziemlich genau 4 x 4m.

Die Boxen müssen zwingend sehr nahe an die Wand (nein, es gehen auch keine 30 cm Abstand).

Die rechte hat zudem zur Seitenwand auch nur 20 cm.

Hörabstand 3 Meter.

Weitere feste Vorgabe: die Boxen müssen schwarz sein, am besten Hochglanz.

Betrieben wird das ganze mit einem AVR Onkyo tx-nr636

Center ist von Canton, wird auf Dauer aber noch getauscht, der SUB ist nen Canton AS 215SC (wird möglicherweise getauscht) da er anscheinend ne Macke hat.

Mein Ziel: Aus den besch.... Vorgaben einen für mich (kein Feingeist) passablen Klang hinzubekommen, höre eher basslastig,

Budget: ca. 2000 Euro für das Paar, auch gute Gebrauchte oder Aussteller kommen in Frage.

Rein optisch gefallen mit die z.b. Cantons Reference 7 und 9, Quadral, Dali
, PSB und Wharfdale haben auch was im Angebot in dieser Preisklasse.

Und ja..ich weiß...ich werde so nie nen Konzertsaal hinbekommen...nur den Umständen angepasst was hörbares bei 70% Musik, 30% TV

Würde mich über konstruktive Meinungen freuen.

Ach ja..ein Probehören zu Hause mit verschiedenen Boxen fällt alleine zeittechnisch flach....muss und werde, wenn ich mich entschieden habe, mit den Boxen die nächsten 5 Jahre leben.

xutl
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2015, 16:58

Kauf rein nach OPTIK!

Optimalen Klang wirst Du mit den Vorgaben nie erreichen

Cogan_bc
Inventar

#3 erstellt: 05. Apr 2015, 16:58

die Dali Zensor 1 soll gut sein bei soch kritischer Aufstellung
mich wundert allerdings das Du bei 35qm so beschränkt in den Möglichkeiten bist

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Apr 2015, 16:58

Ich meinte Canton Reference 5...nicht 9.

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Apr 2015, 17:01

Der senkrechte Strich des L besteht nur aus einer Fensterfront, die Innensete Wand ist ein halbes Sechseck...es geht nicht anders.

Cogan_bc
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2015, 17:02

die Innensete Wand ist ein halbes Sechseck

Photos wären hilfreich

burkm
Inventar

#7 erstellt: 05. Apr 2015, 17:06

Ein im AVR verbautes Einmesssystem wird dabei hilfreich sein, wobei hier vermutlich eher etwas in der Klasse des Audyssey MultEQ XT32 benötigt würde, gelegentlich tut ein Audyssey MultEQ XT auch schon Einiges.

L-förmige Räume kann man mit den kostenlosen Mitteln des Internets (Modenrechner) auch nicht simulieren, so das hier Experementieren im Rahmen des Möglichen nur das Mittel der Wahl sein kann. Ansonsten sind die Angaben der Raum-, Aufstell- und Hör-(Sitz-)situation zu "spärlich", um wirklich etwas sagen zu können.

[Beitrag von burkm am 05. Apr 2015, 17:08 bearbeitet]

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Apr 2015, 17:24

Habe mal ne grobe Skizze gemacht...nicht maßstabsgetreu, steht alles ein wenig enger...hoffe, dass man was erkennen.

Ich kann nichts umstellen, da ich eine heftige Lichtallergie habe und die großen Glasfronten nach Südwesten ausgerichtet sind...das Sofa steht vor dem Fenster Nord-Ost und Südost...nur da kann ich mich aufhalten, ohne alles verdunkeln zu müssen.

Cogan_bc
Inventar

#9 erstellt: 05. Apr 2015, 17:28

nach der Zeichnung ist aber rechts/links neben dem TV genug Platz um Lautsprecher zu stellen

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Apr 2015, 18:31

Die Couch hat rechts 40 cm bis zur Wand, der Tisch hat 1,20m bis zur Wand.

Rechts passt also gerade die Box rein, links muß die Box auch an der Wand sein, da da sonst keiner mehr durchkommt.

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Apr 2015, 22:03

Gut..machen wir es anders.

Bei den Vorgaben....Canton Reference 5, PSB Imagine T, Dali Rubicon 8 oder Magnat Quantum 1009? (ja, ich weiß, die ist seitl. dunkelbraun

)

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Apr 2015, 22:26

Rubicon 5 natürlich....bin schon ganz blöde vor lauter Modellnamen.

Cogan_bc
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2015, 00:00

Canton Reference 5, PSB Imagine T, Dali Rubicon 8 oder Magnat Quantum 1009

ist eigentlich egal
nimm die die Dir am besten gefällt
vernünftig klingen wird eh keine

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Apr 2015, 11:04

Moin,

wie wäre es denn mit den Dali Ikon On Wall und einem(zwei) guten Subwoofer,
den Rest rate ich dringend in einen besseren AV Receiver zu investieren .

Wenn es keine speziellen Wandlautsprecher sein sollen wären die Linn Majik 109 mein Tip.

Nicht so schwarz sehen, da kommt durchaus Musik raus

ingo74
Inventar

#15 erstellt: 06. Apr 2015, 11:32

Neumann KH120, 1x

SVS SB1000
damit wären die 2000€ ausgereizt und du hast Lautsprecher, die wandnah betrieben werden können und recht stark und vor allem gleichmäßig bündeln.
Den Onkyo 636 würde ich verkaufen und entweder eine Vorstufe wie das

Antimode Dualcore oder einen AVR mit Audyssey XT oder besser XT32 kaufen.

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 06. Apr 2015, 12:25

Jo..Danke für die Tipps....damit kann ich was anfangen.

Werde mich mal umschauen.

ingo74
Inventar

#17 erstellt: 06. Apr 2015, 12:39

um es nochmal deutlich zu sagen - wenn du keinen klangmischmasch haben möchtest, dann wird es aufgrund deiner parameter sehr sehr schwierig, passende Lautsprecher zu finden..!
du wirst aufgrund der Aufstellung sehr starke Probleme haben bzgl. Wandreflektionen (Seiten- und Rückwand), zudem ist deine Hörentfernung schon so, dass der Raum wahrscheinlich massiv den Klang verfälscht, ein L-förmiger Raum bedeutet meist Probleme im Nachhall und zugute letzt hast du auch noch keine symmetrische aufstellung.
manchmal hilft es auch, sich klar zu machen, was damit überhaupt möglich ist und dann kann man sich fragen, wieviel geld man versenken möchte um was zu erreichen...

ehemals_Mwf
Inventar

#18 erstellt: 06. Apr 2015, 12:56

Hi,

rastenfreak (Beitrag #16) schrieb:

...Werde mich mal umschauen. :)

Dabei mal bei Elac informieren.
Die haben eine neue Reihe von Flach-LS WS 14xx und WS 16xx die klanglich definitiv für Montage auf der Wand abgestimmt sind,
und IMHO alle ganz vorzüglich klingen, auch schon die rel. preisgünstigen ohne JET.

Bei Bedarf noch einen Sub dazu ...

Gruss,
Michael

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 06. Apr 2015, 13:25

Das, was ich im Moment hier habe, ist für meinen Anspruch (und dem einiger Gäste) gar nicht mal so übel (und relativ günstig).
Da ich die jetzigen Boxen alle meinem Nachwuchs überlassen werde, gehe ich davon aus, dass ich mit mehr Geldeinsatz und der richtigen WahI der Boxen zumindest den jetzigen Stand verbessern kann..und darum geht es mir.

Es geht mir hier nicht um die absolute Endlösung....ich würde die Feinheiten sowieso nicht bemerken....aber man den Zustand sicherlich von schlecht auf weniger schlecht (für die Experten) verbessern....deswegen bringen Aussagen wie "hört sich so eh alles Kac... an" nun rein gar nichts.

Auch ein Trabi fährt mit 20 PS mehr besser als vorher, auch wenn es immer noch sch....ist.

ingo74
Inventar

#20 erstellt: 06. Apr 2015, 13:27

rastenfreak (Beitrag #19) schrieb:

zumindest den jetzigen Stand verbessern kann

was genau willst du verbessern und was ist dein ziel..?

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 06. Apr 2015, 13:56

Einerseits mehr Ausgewogenheit der "Klangverteilung".
Sitze ich mittig vor den Boxen, hört sich das relativ gut an....verändere ich meine Position nur relativ wenig horizontal oder vertikal, habe ich erhebliche "Klangeinbußen".
Zudem klarere Mitten und Höhen....bei sehr gehobener Lautstärke fangen die Frontboxen (seltene Magnat Vector 6) an zu "klirren".
Mit dem SUB in Betrieb bin ich vom Bass her zufrieden, ohne könnte es etwas mehr "Bumms" haben.

Ein anderer, auch gewichtiger Grund, ist die Optik.
Die von mir genannten Standboxen gefallen mir ausgesprochen gut....ich erfreue mich allein beim Anschauen an solchen für meinen Geschmack schönen Sachen, auch wenn sie nicht in Betrieb sind.

ATC
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 06. Apr 2015, 17:48

Moin,

du hast jetzt einige Antworten bekommen welche Lautsprecher aufzeigen welche für deine "Zwecke" angedacht bzw. entwickelt wurden.
Daran hast du anscheinend kein Interesse bzw. darauf gehst du nullkommanull ein.
Da kommt man wohl tatsächlich zu der Empfehlung "Kauf den schönsten Lautsprecher".

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Apr 2015, 18:09

Du solltest erstmal alle Beiträge richtig lesen und dann einen Kommentar verfassen

std67
Inventar

#24 erstellt: 06. Apr 2015, 18:15

das der Klang sich ändert wenn du dich durch den Raum bewegst ist vollkommen normal. Heißt ja nicht umsonst SchallWELLEN

Lies doch mal bei google ein wenig zum Thema ¨Raumakustik¨

rastenfreak
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 06. Apr 2015, 19:10

Ja...is klar.

Aber ich brauche mich im Sitzen nur etwas aufrichten bzw. hängenlassen oder den Kopf 10 cm zur Seite zu bewegen, schon wird es viel schlechter.

Ich habe (und jetzt noch ein Schmankerl für die Enthusiasten

) die Standboxen ca. 40 cm hoch auf Boxenständer an die Wand "genagelt" und leicht auf den Hörplatz eingedreht....das hatte ein unglaubliche Wirkung.
Aus zuvorr Kofferradio-Sound wurde tatsächlich annähernd sowas wie Klang.

Nur scheint der extrem punktuell zu sein...sind halt auch nur Boxen der 200 Euro (UVP, Stück) Klasse.

Cogan_bc
Inventar

#26 erstellt: 06. Apr 2015, 19:35

schon mal an Kopfhörer gedacht
da kannst Du Dich (je nach Kabellänge) etwas mehr bewegen

haumti
Inventar

#27 erstellt: 06. Apr 2015, 20:06

Ich würde die Dali Zensor 1 auf Ständern und einen Sub wie den Jamo Sub 660 zu Probieren.
Dazu einen AVR wie den Denon AVR X-4100 aber kein kleineres Modell wegen des Einmeßsysthems.

Warum du keine Zeit zum Probehören hast verstehe ich nicht, ohne das wird es nicht gehen.

Gruß
Alex

ingo74
Inventar

#28 erstellt: 06. Apr 2015, 20:53

Probehören in einer anderen Hörsituation (beim Händler) ist sinnlos, denn der entscheidende Punkt hier ist die miserable Aufstellungmöglichkeit der Lautsprecher.

rastenfreak (Beitrag #25) schrieb:

Aber ich brauche mich im Sitzen nur etwas aufrichten bzw. hängenlassen oder den Kopf 10 cm zur Seite zu bewegen, schon wird es viel schlechter.

Wellenlänge Ton-Frequenz 10.000kHz = 3,43cm