Audio Pro Avanto 5.0 vs. Jamo S 626 HCS 3

Keins von beiden, wenn Dus nicht stellen kannst. Die seitlichen Tieftöner sind extrem aufstellungskritisch.

Skizze und/oder Fotos zum Raum wären zur Beurteilung toll...

Jeweils rechts und links vom TV ist ein Meter freie Fläche bevor die Wand beginnt. Ist das genug oder zu wenig freie Fläche für die seitlichen Bässe?

Meine Frage ist halt, ob einer der 5.0 Systeme deutlich besser klingt.

"Besser" liegt immer im Auge des Betrachters.
Lautsprecher klingen anders, nicht besser oder schlechter.
Rein Klanglich hat jeder seine eigene Meinung, da jeder Hersteller seine Lautsprecher anders abstimmt.
Ich weiß nicht, was dir gefällt.

Wir können dich unterstützen, aber nicht unseren Geschmack dir aufzwingen.

Ok danke.

Ich dachte halt, vielleicht kommt so eine Antwort wie, "kauf bloß nicht die Audio Pro Avanto, weil das nur hübsche Blender gegenüber den Jamos sind" oder sowas.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Keins von beiden, wenn Dus nicht stellen kannst. Die seitlichen Tieftöner sind extrem aufstellungskritisch..

Danyo, in diesem Zuge mal zwei Fragen hierzu:
- ich dachte immer, dass tief-frequenter Schall sich kugelförmig ausdehnt und somit die Richtung des Tieftöners eigentlich egal ist?
- selbst wenn der schall sich nicht kugelförmig ausdehnt, kann man doch die Jamos mit dem Tieftöner nach innen zeigend aufstellen, so dass egal ist, was außen von ihnen ist ?

Ich hatte beide testweise hier und insgesamt gesehen finde ich die Audio Pro Avanto besser, weil sie mir klanglich besser gefallen und optisch deutlich wertiger sind. Klanglich liegt allerdings im Ohre des Hörers 😉 Letztendlich ists aber ein 5.0 von Boston Acoustics geworden.

@Merzener
Was hast du für einen AVR?

Zu dem Zeitpunkt den Marantz 1604, jetzt den Pio VSX924.

[quote="Boxenluderich (Beitrag #6)"]Danyo, in diesem Zuge mal zwei Fragen hierzu:
- ich dachte immer, dass tief-frequenter Schall sich [u]kugelförmig [/u]ausdehnt und somit die Richtung des Tieftöners eigentlich egal ist?
- selbst wenn der schall sich nicht kugelförmig ausdehnt, kann man doch die Jamos mit dem Tieftöner nach [u]innen [/u]zeigend aufstellen, so dass egal ist, was außen von ihnen ist ?[/quote]

Tiefton breitet sich omnidirektional aus, ja. Wie eine Explosionswelle, vom Chassis im Lautsprecher ausgehend. Und genau hier liegt doch das Problem bei diesen Systemen: während man einen Sub wandfern positionieren kann, kann man das mit den Fronts natürlich nicht machen...diese enthalten ja gerichteten Schall (Tweeter) und müssen im Stereodreieck aufgestellt werden. Probleme im Raum macht immer vor allem der Tiefton. Und der ist hier mit dem Rest fest verbaut...deswegen kann das Ganze eben problematischer gestellt werden als "normale" Stand-LS oder gar Regal-LS.

danke Danyo.
also ich bin kein Verfechter der jamo, aber eine kleine logik-lücke ist da:

du schriebst:
Und genau hier liegt doch das Problem bei diesen Systemen: während man einen Sub wandfern positionieren kann, kann man das mit den Fronts natürlich nicht machen...diese enthalten ja gerichteten Schall (Tweeter) und müssen im Stereodreieck aufgestellt werden. Probleme im Raum macht immer vor allem der Tiefton. Und der ist hier mit dem Rest fest verbaut...deswegen kann das Ganze eben problematischer gestellt werden als "normale" Stand-LS oder gar Regal-LS."

= Auch bei "normalen" standlautsprechern ist doch alles miteinander verbaut!? somit hat man die gleichen aufstell-probleme wie bei seitlichen tieftönern?

also bisher kann ich mir nur den Grund vorstellen für diese seitliche Bauweise, nicht jedoch die Nachteile.
der grund ist offensichtlich, dass jamo besonders schmale boxen bauen wollte und dadurch die Breite zu schmal ist für große Tieftöner.

Boxenluderich (Beitrag #11) schrieb:

aber eine kleine logik-lücke ist da

Stimmt. Jetzt wo Dus sagst. Aber die liegt nicht bei mir

In den Jamos ist ein 250mm Bassreflex-Tieftöner verbaut. Welchen Stand-LS kennst Du, der so einen großen Tieftöner in der Front verbaut hat?

Den Grund, für die seitliche Anbringung hast Du selber genannt - sie könnten sonst nicht schmal sein, wie normale Stand-LS, sondern wären einfach furchtbar breit. Und deshalb sind Lautsprecher mit diesen seitlichen Tieftönern aufstellungskritisch. Nicht, weil die Dinger seitlich sind, sondern, weil sie verflucht groß sind und damit verdammt viel Luft bewegen können, was dazu führt, dass sie tiefere Frequenzen können, weil, wie Du ja sicher weisst, bei halber Frequenz vier mal so viel Luft bewegt werden muss, um den gleichen Pegel zu erreichen.

Wenn man die Jamos jetzt mit Sub betreibt und bei 80Hz trennt, dann sind sie natürlich nicht mehr so kritisch bzw. genau so kritisch, wie andere LS auch bei 80Hz - aber dann gibt man auch Geld für die großen Tieftöner umsonst aus und wäre wohl mit den kleineren Jamo-Modellen besser gefahren...

Eine wichtige Frage habe ich.

Ich werde mir jetzt den Denon 1100W mit den 626 Jamos bei Redcoon bestellen. Sind bei solchen 5.0 Paketen in der Regel Lautsprecherkabel im Lieferumfang enthalten? Wahrscheinlich kann man heutzutage nicht mal 5m Kabel von den Herstellern erwarten...

EDIT: Eben unter den Punkt Produktdatenblatt den Lieferumfang gefunden. Anscheinend ist nicht mal 1m Lautsprecherkabel dabei.

Natürlich nicht, ist vollkommen normal - woher sollen die wissen, was Du für Kabel willst? Kann man aber günstig kaufen: http://www.amazon.de...vEbeD7kIL&ref=plSrch

Auch bei LS im 5-stelligen Bereich ist kein cm Kabel dabei

Hallo, wo muss ich den TiefBass Filter setzten, wenn ich den Bass bei den Frontlautsprechern nutzen will? Bei 80 oder eher bei 250 Hz.

Hast Du die nicht als 5.0? Dann gibst Du beim Einmessen an, dass Du keinen Sub hast und alles ist gut...die Einstellung bei den Fronts muss dann "gross" sein...dann übernehmen die den gesamten Frequenzbereich...

Falls ich jetzt nicht alles nach dem einmessen verstellt habe, dann kann ich immer noch über die Einstellungen den Tiefbass verstellen und ja, die Lautsprecher sind auf "Groß" gestellt. Naja... ich schau mir das morgen nochmals in Ruhe an und melde mich dann. Danke.

Verwechsel den Tiefbass, also die tiefen Bassanteile nicht mit dem LFE-Kanal.

Du kannst die Trennfrequenz nur für die Lautsprecher auswählen, die auf "klein" stehen. Für die übernehmen dann in Deinem fall die Fronts den Tiefbass ab der eingestellten Frequenz, z.B. 80Hz.

Bei 5.0 soltest Du beim AVR "LFE + Main" einstellen, dann läuft der separate Effektkanal auf den Fronts. Und die Frequenz des LFE auf volle 120Hz...

Hier was zum Lesen: http://www.audio.de/...nagement-372523.html

danyo77 (Beitrag #19) schrieb:

Bei 5.0 soltest Du beim AVR "LFE + Main" einstellen,

Echt? Geht bei mir gar nicht. Nur wenn ein Sub angeschlossen ist. Ohne Sub sind die LS auf "groß" und dieses Feld ist nicht anwählbar - was auch Sinn macht.

Geht auch gar nicht. Bei "no Sub" werden alle Tieftonanteile auf die Front (automatisch Large ) geleitet. Ist bei mir auch so

Ich habs irgendwo hier gelesen das der LFE dann automatisch auf -10 dB abgesenkt wird, ob das stimmt weiss ich nicht.

Ist richtig - wenn man beim Einmessen keinen Sub auswählt, dann kann man den LFE gar nicht einstellen. Wäre aber tatsächlich der einzige Bereich, der mir gerade einfällt, in dem ich die Einstellung LFE + Main als sinnvoll erachten würde...

Entweder ich komme mit den Einstellungen nicht klar oder ich habe einfach die falschen Lautsprecher gewählt. Sind übrigens die Audio Pro Avantos geworden.
Nur bin ich leider vom Klang etwas enttäuscht. Der Klang vom Radio Tuner und der TV Sound werden klingen sehr enttäuschend. Internet-Radio und Blu-Rays hingegen klingen akzeptabel.
Entweder habe ich zuviel erwartet oder ich hätte mich besser für die Jamos entscheiden sollen.

Was heißt denn enttäuschend? Ich denke nicht das die Jamo so viel anders klingen, ich jedenfalls bin damit sehr zufrieden.

Tja. Die Subjektivität des Klangs. Ohne Probehören eingekauft - war ja nicht abzusehen

*HUST*
siehe Post 4

Ich habe mehr Bass und klarere Höhen erwartet, stattdessen empfinde ich den Sound über TV sowie FM-Radio als etwas dumpf.
Selbst wenn ich manuell am Equalizer rum schraube, passiert in Sachen Bass bzw Höhen nicht viel.

Ich hätte vielleicht wirklich die paar km fahren sollen, um Probe zu hören. Nur komme ich mir da immer blöd vor, wenn ich den kleinen Einzelhändler beschäftige und am Ende im Netz bestelle.

Manchmal sind Beratung und Service ihr Geld wert. Und Händler lassen oft mit sich handeln.

Hi,

Also es sind die AUDIO PROs geworden + nem DENON AVR.....

Also es könnte eher sein das der AVR mit den LS nicht passt....

Ich hatte vor 2 Jahren die Lautsprecher in einem offenen Hör Studio in Kombination mit nem einfachen YAMAHA RX-V 471 gehört und das zunächst ohne Sub als ich dort promoted habe....

Was der YAMAHA mit denen gemacht hat war einfach genial , vielleicht solltest du dir Testweise einen YAMAHA bestellen und dann nochmal testen....

Das wär mein Ratschlag....

Manchmal Fotos von der Platzierung der LS....

hmm...egal (Beitrag #27) schrieb:

Nur komme ich mir da immer blöd vor, wenn ich den kleinen Einzelhändler beschäftige und am Ende im Netz bestelle.

Der kleine Einzelhänder hat so viele davon, der verkauft die sogar

Die Aufstellung der Lautsprecher ist sehr unvorteilhaft, das ist mir klar und durch besseres stellen kann man da sicher etwas rausholen, nur bin ich etwas skeptisch ob das Ergebnis danach wirklich zufrieden stellend ist. Meine Wohnsituation ist vorübergehend so, hoffe ich finde möglichst schnell eine passende Wohnung. Soviel dazu.

Ich habe den AVR zwei mal einmessen lassen, aber das Ergebnis hat mir beide mal nicht gefallen. Jetzt habe ich den EQ manuell verstellt, der Klang ist nun deutlich besser, jedoch fehlt es mir im TV Betrieb immer noch an Bass und Höhen. Anscheinend kann man ohne Subwoofer nicht wirklich was erwarten. Und ja für jede Quelle habe ich die Einstellungen separat durchgeführt.

Mal eine doofe Frage. Einen passiven Sub kann man mit einem AVR nicht betreiben?!?!? Habe ich das richtig verstanden. Vor dem Kauf dachte ich mir, wenn der Bass nicht ausreicht, hänge ich halt meinen alten Subwoofer dran. (An meinem alten Clartonic DVD-Player hat meine alte Infinity Kiste, aus dem Auto, heftigen Bass gebollert.) Sorry für die blöde Frage.

Und zur Sache mit Denon zurück schicken könnte schwierig werden. Denn ich habe den AVR und die Avantos im Paketpreis bei Cyberport gekauft, würde bedeuten - beim Widerruf muss wahrscheinlich beides retouniert werden.



PS: Jaaa ich bin selber Schuld, dass ich nicht Probe gehört und mich nicht anständig informiert habe.

Wir haben auch noch keine Raumskizze oder Fotos - vielleicht sitzt Du in der Raummitte und brauchst Dich dann über fehlenden Bass nicht wundern? (Da kannst Du dann 1000x einmessen und es wird nicht besser...)

Ich habe auch keinen Sub, und trotzdem machen die Jamos da einen guten job, korrekte Aufstellung vorausgesetzt.

Den passiven Sub könntest du über die Bi-Amping Funktion anschliessen, aber ich bezweifele stark das der mehr Druck macht als die beiden TT in den Avantos

Bi-Amping kommt wohl nicht in Frage, da eine weiterer Amp notwendig ist. Wie gesagt, ich schaue gerade der Hobbit und da bin ich zufrieden, nur über TV als Quelle ist es Mist.

Habe eine Skizze gemacht, ein Foto mag ich jetzt nicht machen, ist halt ein Wg Schlafzimmer.

Hi,

Fuchs ,

Soweit ich weiss ist der Ausgang dafür nicht gedacht....

HM egal.,,,

Kauf doch einfach einen YAMAHA RX-V 477 oder 577.....Testweise und wenn es dir besser gefällt dann Verkauf den Denon einzeln über EBAY / EBAYKLEINANZEIGEN.....

Von der Skizze sieht es sehr beengt aus ....vom Platz...

Richtig, es ist sehr eng, leider.

Das mit dem Yamaha AVR überlege ich mir nochmal, eventuell lässt Cyberport mit sich reden und ich kann den Denon mit den Yamaha austauschen.


Eine Frage habe ich noch. Ist das bei euch auch so, dass der TV und das FM Radio als Quelle deutlich schlechter klingen?

Die Qualität von FM Radio ist eher schlecht.
TV strahlt viele Sendungen nicht in Surround aus. deswegen muss der AVR den Stereosound hochrechnen.
Je besser die LS sind, desto mehr fällt schlechter Ton auf.

Hi,

Der Normale Radio / TV Empfang ist von der Klangqualität merklich schlechter.

Es ist was anderes von einer CD / DVD / Bluray und anderen Digitalen Medien.....

Nachfragen kostet ja nichts....

Ich danke euch für die Antworten.

Ich werde dann berichten was ich letztendlich machen werde.

Lauf mal bissl im Zimmer rum u schau, ob der Bass weiter vorne o hinten vom Sitzplatz aus besser ist...

Archangelos (Beitrag #35) schrieb:

Soweit ich weiss ist der Ausgang dafür nicht gedacht....

Natürlich ist er nicht dafür gedacht, aber die beiden Endstufen sind nun mal vorhanden und können doch zumidest übergangsweise genutzt werden.

Hi.

also die Avantos machen genügend Bass ich habe es erlebt nur ist die Platzierung vor allem das Problem. ....

Als ich das Set vor 2 Jahren gehört habe natürlich unter anderen Raumbedingungen war Klanglich alles da was sein sollte.

Selbst ohne Aktiven Sub.

Frage: Soll man bei 5.0 nur die Fronts als "Groß" einstellen oder auch Center sowie Surround?
Noch was. Lasst ihr Musik oder Filme beim einstellen vom EQ laufen?

Mir ist jetzt aufgefallen, dass mir der Sound (Bass - Höhen) auf Stereo-Multi-Channel eingestellt mehr zusagt als auf Surround gestellt. DTS wirkt im Vergleich, solange nicht viel passiert, deutlich dumpfer. Ausser es kracht, rummst und scheppert in Actionszenen, dann ist alles gut.
Naja, ich bin anscheinend zu empfindlich.

Hi,

Wenn du keinen Sub hast Front auf Large , Center & Rears auf Small , Sub auf No....

Es kommt darauf an was du hörst , ist es Stereo Musik dann nur Stereo oder Direct Schaltung je nachdem was Denon da hat .

Film von DVD / BLURAY natürlich im Surround Modus.

Das Problem bei dir ist aber die zu ENGE Platzierung der Lautsprecher und somit das sch der Bass extrem Aufbauscht / Droehnt.

Schiess doch zumindest mal von der Front ein Foto damit man Optimierungen vielleicht angehen kann...

Ok hier die Front und gleich eine Frage dazu.

Sind die Einstellungen für den Bass so okay?

Hi,

Sorry wenn ich das mal so sage ...eine komplett katastrophale Aufstellung......

Standlautsprecher haben auf den Boden zu stehen.....ihr habt ja auch nicht die Sockel Angeschraubt....

Dann der Center ist noch Katastrophaler platziert....der muss auf dem Board damit er FREI abstrahlen kann das es sich DUMPF bei Stimmen anhört ist kein Wunder.....

Daher nimm das eine Board dort weg und platziert die Stand LS auf dem Boden !

Dann hast du genügend Platz Sie vernünftig zu platzieren...

Was ist das für eine Schwarze Box rechts nicht vernünftig sehbar....

Ich würde den Center und Rears auf 80 Hertz einstellen und die Stand LS auf Vollband wie du Sie schon eingestellt....hast

TV kommt nachstes Wochenende an die Wand. Dann kommt der Center aufs Board, jedoch macht es keinen großen Unterschied in Sachen Klang, ob der Center unten oder auf dem Board platziert ist.

Ausserdem muss ich meine Aussagen revidieren. Durch hin- und herstellen im EQ und den Pegel an den Fronts hoch schrauben usw. bin ich mittlerweile echt beeindruckt wie die Dinger selbst ohne Sub scheppern. Lediglich im TV Betrieb finde ich den Klang etwas dünn, aber deutlich besser als vor der Verstellorgie. Ich denke auch nicht mehr darüber nach den AVR umzutauschen.

Die schwarze Box ist meine alte Infinity Basskiste aus meinen Auto - von damals noch. Nachdem ich mir ein Auto mit Harman Kardon Soundsystem gekauft hatte wurde sie für meinen Clartonic DVD Player Zuhause genutzt.


EDIT: Die Standfüße habe ich abgeschraubt, damit sie tiefer stehen.

Hi,

Also erstens macht es sehr viel aus....denn durch die Kanten und Facheinsetzung brechen und Reflektieren sich die Klangbereiche,

Diesen Basswurfel wurde würde ich am besten im Keller oder auf dem Dachboden wegtun damit du mehr Platz hast.

Ja ich würde dennoch die Sockel bei Boden Aufstellung an schrauben.

Für mich hat sich mittlerweile die MEINUNG manifestiert das das Audyssey Einmessystem auch ganz klar Schwächen hat.

Es kommt natürlich auch auf die Platzierung an die bei dir zur sehr Suboptimal ist....

Für mich hat sich mittlerweile die MEINUNG manifestiert das das Audyssey Einmessystem auch ganz klar Schwächen hat.

Wenn ich mir das Ergebnis mit Audyssey und manuellen EQ anhöre, bin ich ganz deiner Meinung.


Eine andere Frage. Wie kann ich mir beim TV bzw. BluRay gucken das Menü vom Denon anzeigen lassen ohne den HDMI Kanal zu wechseln? Geht das überhaupt?

Klar. Mein TV zeigt das transparent über dem normalen Bild der aktuellen HDMI-Quelle.