5.1 für Schlafzimmer gesucht - AVR+Boxen bis 2.500€

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Buran79
Neuling

#1 erstellt: 14. Jul 2015, 21:29

Hallo liebe Community,

erstmal ein großes Kompliment an die Qualität eurer Beiträge. Sie haben mir schon des Öfteren bei meinen Kaufentscheidungen geholfen. Zu meiner aktuellen Situation habe ich jedoch keinen passenden Beitrag finden können und mich daher entschieden meinen ersten eigenen Beitrag zu eröffnen und hoffe auf eure Unterstützung.

Ich digitalisiere gerade mein Schlafzimmer, die Frau nimmt es zähneknirschend hin

Nach Fernseher und Playstation 4 steht nun die Qual der Wahl beim 5.1 System mit AVR an. Budget-Vorstellung 2.000-2.500€ ohne Kabel und Zubehör. Steuerung des AVRs soll optional über iPad bzw. iPhone erfolgen und über WLAN verfügen.

Nutzung: 50% Film/Fernsehen, 20% Playstation, 20% Fußball, 10% Musik (Streaming)

Der Raum
Das Zimmer ist 21qm groß fast quadratisch mit 3m hohen Wänden und Laminat Boden. Ich weiß nicht, ob das viel Volumen ist, was beschallt werden muss. Da ich mit 4m³ Boxspringbett und großem Kleiderschrank viel Raum fülle gibt es keinen Hall. An der Wand gegenüber vom Bett hängt der Fernsehr (Samsung UE55H6600) in ca. 5m Entfernung. Geht man davon aus, dass man den Sound mit 5.1 symmetrisch zum Bett stellt, wird nur eine Hälfte des Raumes genutzt, weil das Bett in der Ecke steht. Genug Abstand zur Wand ist möglich, so dass R-Speaker neben dem Bett an die Wand angebracht werden könnten. Anders als im Wohnzimmer ist mir also der Raumklang im gesamten Zimmer weniger wichtig, der Sound im Bett soll optimiert werden.

Aktuell verwende ich mein uraltes Soundsystem mit Harman Cardon AVR 2000, JBL TXL 125 Subwoofer und 2 Stereo Frontspeaker von Schneider. Fernseher und PS4 sind mit Optik-Kabel verbunden. Hier die Frage ob man HDMI gegenüber Optik bevorzugen sollte?

Eigentlich hatte ich vor mir ein das Bose Acoustimass 10 zu kaufen, aber dann habe ich hier sehr viel Negatives über die Klangqualität gelesen und rücke gerade davon ab. Werde mir aber die Woche nochmal im Boseshop eine Klangprobe geben lassen.

Beim AVR habe ich mich heute schon viel im Forum belesen und ich liebäugele mit dem Denon AVR X2100W. Durch den Nachfolger X2200W ist er aktuell im Preissturz und für 450€, statt 650-700€ zu bekommen. In dem Fall würde ich auch auf die Tablett Steuerung verzichten, weil der wohl nur iPhone unterstützt....zumindest laut Vergleichsseite auf der offiziellen Denon-Homepage. Wenn Ihr der Meinung seid, dass es bessere in der Preisklasse gibt, seid bitte so nett und gebt Gründe an was an eurem Vorschlag besser ist.

Bei den Boxen stehe ich noch am Anfang. JBL möchte ich aus mehreren eigenen Erfahrung kategorisch ausschließen, wurde 2x mal enttäuscht. Elac und Canton bin ich bisher immer recht angetan gewesen. Bei den Abmessungen und Design bin ich nicht limitiert und spielt nur eine untergeordnete Rolle. Ich mag satte, aber ausgewogene Klänge. Ich fürchte mit der Aussage habe ich gezeigt, dass ich von der Thematik keine Ahnung habe

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen...besten Dank im Voraus für eure Tipps

inecro-mani
Inventar

#2 erstellt: 14. Jul 2015, 22:16

Willkomen und glückwunsch zu deinem ersten Thread

(oder wie man sowas sagt :D)

Versuch mal ein Foto vom Raum zu machen und eine Zeichnung, damit man das besser beurteilen kann, ansonsten guter Beitrag.

Das Bose vorallem kleine Lautsprecher baut, die angesichts ihrer Größe sogar überdurchschnitlich klingen, führt aber dazu, dass du für ähnliches Geld deutlich bessere Lautsprecher bekommen kannst. Nur sind die dann halt deutlich größer.

Wenn du 5.1 mit WLAN und Blauzahn willst, reicht dir auch ein x1100.

Wenn es vom ABstand etwas enger wir, könntest du dir mit Dipolen helfen, ist dann deutlich angenehmer.

Ansonsten kannst du dich im

http://www.av-wiki.de/start mal durchlesen

Die Zeit, in der du das Bose System probe hörst, vorrausgesetzt etwas größere LS kommen auch in Frage, könntest du auch mit dem Probehören von richtigen Lautsprechern investieren

[Beitrag von inecro-mani am 14. Jul 2015, 22:18 bearbeitet]

Buran79
Neuling

#3 erstellt: 15. Jul 2015, 08:27

Guten Morgen Mani,

Danke für deine Antwort. Ich werde heute Abend mal eine Skizze erstellen, das schaffe ich vor der ARbeit leider nicht mehr

Aber um Missverständnissen vorzubeugen, mit WLAN Betrieb meine ich das Streamen von Musik. Die Boxen sollen schon mit min 2,5 mm Kabeln verbunden werden.

Du hast meine Intention schon richtig erkannt bei der Thematik Bose. Ich mag die kleinen Würfel, weil sie eben sehr leicht und dezent in der Wohnung zu verstecken sind. Und da meine Eltern in den 90er die Cubes hatten und den Klang als sehr gut in Erinnerung hatte, wollte ich im jeden Fall schauen, was sich in den Jahren getan hat. Aber unabhängig vom Bose Soundcheck, werde ich mir genug Zeit nehmen auch noch andere Boxen zu hören, sonst hätte ich den Thread ja nicht erstellt

Es fällt mir nur schwer bei der Masse an Anbietern und Serien das richtige System auszuwählen.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 15. Jul 2015, 08:36

Wenn du auf "Brüllwürfel" setzen willst dann schau dir das mal an

http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 15. Jul 2015, 10:49

Hör Dir die im Wiki empfohlenen Cabasse Eole an, wenn Du was kleines mit gutem Sound willst. Bei Bose würde ich persönlich nicht landen... Und Klangeindrücke halten sich nicht besonders lang im mittelfristigen Gedächtnis, in dem sie für gewöhnlich abgespeichert werden

Buran79
Neuling

#6 erstellt: 15. Jul 2015, 19:22

Hello again,

ich habe mal eine Raumskizze hinzugefügt. So wird vielleicht klarer was ich mit "Raumteilung" meinte. Der rechte Bereich ist eigentlich nur zum Umziehen, dort wird niemand stehen oder sitzen und den Klängen lauschen.

Wenn ich lese, dass 8L Volumen eigentlich als Minimum für Lautsprecher gilt um noch genug aus den Mitteltönen zu holen, dann zieht es mich immer mehr Richtung Große Boxen und weg von den Kleinstlautsprechern. Ich werde aber morgen ein paar Hörproben bei Bose vornehmen und schauen, ob ich hier in der Nähe einen Händler finde, bei dem ich die Cabasse probieren kann. Danke Danyo.

Heute hatte ich beim Amazon Prime Day den Canton Sub 1200 R für 599€ gesehen und war leider zu spät und ging leer aus.

Habt ihr noch Empfehlungen für den Subwoofer bzw. zum AVR? Bisher habe ich noch niemanden gelesen, der mir vom Canton AVR-X2100 abraten würde oder eine bessere Alternative vorstellt.

inecro-mani
Inventar

#7 erstellt: 15. Jul 2015, 20:09

naja

es geht hier halt mehr oder weniger um Lautsprecher.

Das nächste wichtige ist der AVR (wegen den Anschlüssen) und dann kommt der Subwoofer. Hier gibt es viele Gute Modelle und ein Subwoofer hat auch keine wirklichen "Klangeigenschaften" und kann somit auch aus anderen Serien oder sogar Marken gewählt werden. Muss halt ordentlich aussehen und von der größe richtig gewählt werden.

Du solltest dir aber mehr gedanken um deine Lautsprecher machen ^^ denn da kann sich viel ändern und man kann große Vorteilke oder auch Nachteile raushören.

Wie ist das eigentlich mit deinem Fernseher ... schaust du vom Bett aus? Also ich würde das Bett und die Kommode tauschen und ordentliche Regallaustprecher links und rechst vom Fernseher positionieren. Die rechte kommt ins Regal und die Linke auf nen Ständer.

und eben nach belieben Bett mit Kommode tauschen

Buran79
Neuling

#8 erstellt: 16. Jul 2015, 07:37

Guten Morgen,

ich habe mir gestern Abend nochmal das Wiki komplett durchgelesen und es hat natürlich viel gerattert in meinem Kopf

bei einigen Punkten bin ich weiter, bei anderen habe ich jetzt zwar die Theorie, aber mir fehlt das entsprechende Modell bzw. die Übersicht/Vergleich der diversen Marken.

Beim AVR weiß ich, dass ich für das Schlafzimmer bei 5.1 bleibe. Ich brauche kein 7.1, 9.2 oder Auro 3D uvw.

Ich habe es beim AVR eingegrenzt auf den Yamaha RX-V677, Denon X2200W und Pioneer VSX-930-K.
Zunächst war ich vom Denon angetan und hatte Pioneer ausgeschlossen, doch dann habe ich gelesen, dass bei einigen Denons das Display ausfällt, die Einstellungen der Kanäle nur auf db-Steuerung beschränkt ist und die App oft abstürzt. Daher tendiere ich eher zu den 2 anderen Modellen. Da ich relativ viel Netflix HD schaue, ist mir DCP2.2 und für spätere Nutzung 4K PT wichtig, was aber laut Datenblatt alle 3 erfüllen.
Daher die Frage an euch, welche Pro und Contras ihr bei den 3 seht?

Ihr seht ich nähere mich jetzt erstmal dem Problem von der Quelle her an. Ich werde mir diesen Monat erst den AVR kaufen und im August dann die entsprechenden Boxen dazuholen. Daher lockere ich mein Budget auch etwas.

@Manis
Ja, ich schaue fast ausschließlich vom Bett aus. Es ist fast 1m hoch. Bodennahe LS wären also suboptimal. Daher werde ich große Standlautsprecher bevorzugen oder, sofern ich vernünftige Regal-LS finde, auf Wandhalterungen anbringen.

Die Position der Möbel ist leider relativ fix. Die Zeichnung der Möbel ist leider nicht ganz Maßstabsgetreu. Der Schrank passt nicht an die Frontseite hinter der Tür (zu tief). Wenn ich das Bett mit Kommode tausche muss ich mich auf 1m Raum vorm Kleiderschrank bewegen. Für mich als Mann okay, für die Frau die Katastrophe. Ist quasi der Blutzoll mit dem ich das Projekt bei Ihr unterschreibe

Außerdem habe ich die Wandhalterung vom Fernseher derart in die Wand gedübelt und geschraubt, dass ich nur ungern das Ding noch mal vor dem Auszug abbauen möchte...

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 16. Jul 2015, 08:05

Beim AVR weiß ich, dass ich für das Schlafzimmer bei 5.1 bleibe. Ich brauche kein 7.1, 9.2 oder Auro 3D uvw. Ich habe es beim AVR eingegrenzt auf den Yamaha RX-V677, Denon X2200W und Pioneer VSX-930-K.

Das sind aber alles 7.1 AVR´s

Das Problem ist das es so gut wie keinen aktuellen 5.1 AVR gibt, daher ist deine Auswahl schon OK. Jeder der Kandidaten hat seine Vor u. Nachteile.

Da ich relativ viel Netflix HD schaue, ist mir DCP2.2 und für spätere Nutzung 4K PT wichtig,

Für Netflix ist HDCP 2.2 völlig unrelevant. Was ist mit PT gemeint?
Ich denke das müssen wir im Wiki noch mal explizid klarstellen wozu HDCP überhaupt wichtig ist.

...sofern ich vernünftige Regal-LS finde, auf Wandhalterungen anbringen.

Entweder das, oder auf Ständern. Stand LS im Schlafzimmer halte ich für oversized. Wie oft schaust du da? Und die (normal liegende) Position ist da auch suboptimal.

Schau dir mal die XTZ 95.22

http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/95-serie/95-22/ an, die sind für Wandmontage gemacht.

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 16. Jul 2015, 09:09

Fuchs#14 (Beitrag #9) schrieb:

Ich denke das müssen wir im Wiki noch mal explizit klarstellen wozu HDCP überhaupt wichtig ist.

Jep, das stimmt wohl. Viele Leute vergessen dessen alleinige Funktion als Kopierschutz. Also, dass es nur greift bzw. greifen soll, wenn ein Gerät zwischen Quellgerät (z.B. 4k-BluRay-Player) und bilddarstellendem Gerät (Beamer/TV) geschaltet wird.

Buran79 (Beitrag #8) schrieb:

...dass bei einigen Denons das Display ausfällt, die Einstellungen der Kanäle nur auf db-Steuerung beschränkt ist und die App oft abstürzt.

Erster Punkt betrifft nach meiner Kenntnis vor allem den X1100 und hier waren wohl "nur" ein paar Chargen betroffen, wenn ich mir die Zeiträume der Berichte ansehe. Betroffen war wohl das Netzteil des Displays, nach Berichten hier im Forum, bei denen ein repariertes Gerät mit Bericht zurückkam. Den AVR sollte man direkt bei Denon tauschen lassen, sonst bekommt man vom Händler evt. ein Tauschgerät, das den gleichen Fehler nochmals haben kann.

Zweiter Punkt ist nicht ganz richtig. Man kann natürlich auch die Lautsprecherabstände einstellen und insgesamt Höhen und Bässe nachregeln. Allerdings kann man nicht explizit in den EQ eingreifen. Ein Abstürzen der App auf dem iPhone ist mir noch nie passiert.

Letztlich machst Du mit keinem der drei genannten AVRs etwas verkehrt. Beim Denon könntest Du den X1200 nehmen. Beim Yamaha finde ich die Dialog Lift funktion sehr nützlich.

Passat
Inventar

#11 erstellt: 16. Jul 2015, 09:26

[quote="danyo77 (Beitrag #10)"]
Jep, das stimmt wohl. Viele Leute vergessen dessen alleinige Funktion als Kopierschutz. Also, dass es nur greift bzw. greifen soll, wenn ein Gerät zwischen Quellgerät (z.B. 4k-BluRay-Player) und bilddarstellendem Gerät (Beamer/TV) geschaltet wird./quote]

HDCP ist kein Kopierschutz, sondern ein Signalschutz!

Unterschied:
Ein Kopierschutz verhindert nur das Kopieren, ein Signalschutz auch die Wiedergabe.

Grüße
Roman

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 16. Jul 2015, 09:44

Zur Kenntnis genommen

War in der Tat etwas schlampig mit der Bezeichnung.

Was ich grundsätzlich damit sagen wollte: Im Moment herrscht eine kleine Panikmache in diesem Bereich, damit der Konsument auf jeden Fall die gesamte Peripheriekette austauscht, um für alle Eventualitäten "gerüstet" zu sein. Greifen wird der Signalschutz allerdings nicht bei Benutzung von internen TV-Apps wie Netflix etc. und er sollte auch nicht greifen (wissen wir wohl erst, wenn 4k-BDPs auf dem Markt sind), wenn kein Gerät zwischen Quellgerät und bilddarstellendem Gerät zwischengeschaltet wird. Eine solche "Funktion" würde ich für nicht zulässig halten und das wäre dann wohl ein Fall für Verbraucherschutz und co. (die wirklich zuständige Stelle für so einen Streitfall kenne ich leider gerade nicht ohne mich kurzfristig zu informieren...).

inecro-mani
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2015, 19:55

Buran79 (Beitrag #8) schrieb:

Ihr seht ich nähere mich jetzt erstmal dem Problem von der Quelle her an. Ich werde mir diesen Monat erst den AVR kaufen und im August dann die entsprechenden Boxen dazuholen. Daher lockere ich mein Budget auch etwas.

@Manis
Ja, ich schaue fast ausschließlich vom Bett aus. Es ist fast 1m hoch. Bodennahe LS wären also suboptimal. Daher werde ich große Standlautsprecher bevorzugen oder, sofern ich vernünftige Regal-LS finde, auf Wandhalterungen anbringen.

Die Position der Möbel ist leider relativ fix. Die Zeichnung der Möbel ist leider nicht ganz Maßstabsgetreu. Der Schrank passt nicht an die Frontseite hinter der Tür (zu tief). Wenn ich das Bett mit Kommode tausche muss ich mich auf 1m Raum vorm Kleiderschrank bewegen. Für mich als Mann okay, für die Frau die Katastrophe. Ist quasi der Blutzoll mit dem ich das Projekt bei Ihr unterschreibe

Außerdem habe ich die Wandhalterung vom Fernseher derart in die Wand gedübelt und geschraubt, dass ich nur ungern das Ding noch mal vor dem Auszug abbauen möchte...

es geht halt darum, dass du für ordentlichen SOund vorallem den richtigen Abstand zu den Lautsprehcern brauchst bzw. das der Abstand zwischen den Lautsprechern ungefähr dem Abstand vom Hörer zu den Lautsprechern entspricht -> Stereodreieck. Viele Lautsprecher reagieren da sehr kritisch

Auch sehe ich ekein Wirklche möglichkeit, dass du Rear/Surround Lausprecher integrierst. So wie es jetzt ausschaut, wirst du über ein gutes 2.0/2.1 nicht hinaus kommen -> und das meine ich nicht negativ. Aber 5.1 wird bei dir nie wirklcih klingen, da solltets du das Geld für den Center und die Rear lieber sparen und kannst teurere Front Lautsprecher nehmen

Buran79
Neuling

#14 erstellt: 17. Jul 2015, 08:23

Moin,

Ihr seid spitze, besten Dank für die Aufklärung zu HDCP 2.2. Jetzt habe ich es verstanden. Ich bin davon ausgegangen, dass der Ton direkt zum AVR läuft. Ist natürlich Blödsinn

Mit 4k PT meinte ich Passthrough. @Fuchs

Gestern hatte ich beim Händler die Möglichkeit mir das Bose Set Acoustimass 10. Höhen und Tiefen hörten sich klar an, aber in der Mitte empfand ich den Center als "dünn". Ich weiß nicht, ob die Anlage falsch eingestellt war, aber es wirkte fast so als würden Bass und Höhen versuchen das Loch bei den Mitte-Tönen zu stopfen. Beim Film wurde das nur punktuell deutlich, aber bei der Musik-Hörprobe, war mein Urteil gefallen. Das Lifestyle 525 Series III wirkte hingegen deutlich ausgewogener und satter in der Front, aber die 2999€ möchte ich an der Stelle nicht ausgeben.

Ihr habt es ja richtig erkannt, der Raum und die Anordnung der Einrichtung sind suboptimal. Wenn ich im Schlafzimmer die Anlage anwerfe, dann höre ich im Sitzen oder liegen auf etwa 1-1,5 m Höhe. Im Wohnzimmer hören wir eigentlich zu 80% Musik und lassen gelegentlich Fußball laufen. Wenn Besuch da ist gucken wir eigentlich nie Filme oder Serien. Wenn Heimkino, dann meist abends und im Schlafzimmer. Ihr seht, kein typischer Anwendungsfall

Daher findet das 5.1 im Schlafzimmer durchaus Berechtigung.

AVR Entscheidung
Bei meiner Kaufentscheidung habe ich mich beim AVR auf den Pioneer VSX-930-K eingeschossen. Ich konnte auf den Datenblättern und im Forum keine deutlichen Unterschiede zum Yamaha RX-V677 feststellen, daher ist die App und das wohl leicht bessere Einmesssystem für mich das Zünglein an der Wage. Hinzu kommt, dass ich früher schon mal eine Pioneer Endstufe und Autoradio hatte und nicht enttäuscht wurde.

Subwoofer
Wenn man das Forum durchstöbert, dann fällt immer wieder der SVS PB-1000. Auch die externen Testberichte haben einen guten Eindruck vermittelt. Ich war zwar am überlegen noch 300€ mehr zu investieren und direkt mit dem 2000er einzusteigen, aber die stecke ich lieber in die LS Front.

Somit bin ich bei den LS angekommen. Welche Center und Stand LS würdet ihr dazu empfehlen? 500€ pro Stand LS wären mein Budget.

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 17. Jul 2015, 08:35

also willst du "nur" 3.1 ?

Ich werfe mal die Dali Zensor 5/7 + Zensor Vocal in den Raum

günstige Alternative: Audio Avanto Pro (die Rears kannst du dann verkaufen, gibt genug die ihr Avanto auf 7.0 aurüsten würden denke ich)

http://www.hifi-foru...1691&postID=last#top

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 17. Jul 2015, 12:43

Buran79 (Beitrag #14) schrieb:

Ich weiß nicht, ob die Anlage falsch eingestellt war, aber es wirkte fast so als würden Bass und Höhen versuchen das Loch bei den Mitte-Tönen zu stopfen.

Das ist nicht falsch eingestellt, sondern nur logisch. Die kleinen Satelliten können nicht so tief runter und das Bassmodul sollte nicht so hoch kommen, weil der Bass ja sonst ortbar wird, also fehlen Mitten und Oberbass. Bose verucht das noch durch akustische Tricks zu optimieren, das haut aber eben gerade bei Musik, die die betroffenen Frequenzen stark nutzt, nicht mehr hin...Deshalb raten Leute, die es mit Hifi ernst meinen, auch nicht zu Bose.

EDIT: Diesen typischen Bose-Sound nennt man dann übrigens "Badewanne" -> angehobene Höhen und Bässe, zurückgenommene bzw fehlende Mitten.