Kaufberatung erster AV-Receiver

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Sound4Kisame
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Sep 2015, 11:35
Hi : )

Ich bin ganz neu in diesem Forum und kenne mich leider nicht sonderlich mit HIFI aus.
Ich würde mir gern einen AV-Receiver (dachte an so 400€) zulegen, den ich an mein Teufel E450 anschließen kann. Ich mag Ende des Jahres auf Säulenlautsprecher (dachte an so 1000€) umsteigen und da sollte der AV-Receiver auch für geeignet sein. Ich benutze mein 5.1 System 70% für Filme und 30% zum zocken. An den Receiver sollen meine PS4,X-360, Laptop, Fernseh und eben der Teufel. Muss ich beim Anschluss an meinen Teufel iwas beachten, da der Verstärker ja im Sub. ist oder spielt das keine Rolle?

Ich habe schon mitbekommen, dass viele in diesem Forum, nicht sonderlich begeistert von den Teufelpordukten sind wollte mir eigentlich gegen Ende diesen Jahres das LT® 4 Power Edition "5.1-Set L" von Teufel kaufen, taugt das au nix? Und falls nein, was könntet ihr mir empfehlen?

Danke schon mal
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 24. Sep 2015, 11:59
Moin moin,

magst Du Dich hier mal mit den Grundlagen beschäftigen?

- http://av-wiki.de/av-receiver
- http://av-wiki.de/budget
- http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

- http://av-wiki.de/av-receiver_2014
- http://av-wiki.de/av-receiver_2015

Von Teufel kann man aus meiner Sicht nur Produkte aus dieser Kategorie nehmen: http://www.teufel.de...he-lautsprecher.html

Ansonsten empfehlen wir für Einsteiger in den Hifi-Bereich eher LS aus diesen Bereichen:
- http://av-wiki.de/regallautsprecher
- http://av-wiki.de/standlautsprecher

Bei Deinen Anforderungen geht auch so ein Ansatz: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

Wenn es soweit ist, dann wären Fotos/bemaßte Skizze zum Raum gut...
Sound4Kisame
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Sep 2015, 13:51
Vielen Dank für die schnelle Antwort und die vielen Infos

Ich werde das jetzt alles erst mal durchlesen und mich dadurch hoffentlich ein wenig weiterbilden
Könntest du mir vll trotzdem einen AV-Receiver empfehlen, da das Angebot von den vielen Herstellern doch sehr hoch ist
Wär ich wirklich sehr dankbar
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 24. Sep 2015, 14:20
Ist ohne Raum ein bissl wie Glaskugel-Lesen.

Ich lese hier 1.400,- mittelfristig raus - korrekt? Mein Vorschlag wäre:

- warten bis die jetzige Generation an AVRs (Link oben mit 2015) günstiger wird. Preisverläufe gehen meist in diese Richtung: https://geizhals.de/?phist=1133024&age=9999 - Weihnachten wäre also ein gute Zeit für den Einkauf.

- dann auf Denon X1200 oder Pioneer VSX-930 oder Yamaha ab RX-V 6... schielen. Gut wären dann Preise um 300,-

- Bleiben 1.100,-, die ich dann in 2.1 investieren würde. Das wäre dann ein Sub, der je nach Raum funktionieren muss. Könnte z.B. ein R-12SW sein: http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw (weitere Vorschläge: http://av-wiki.de/subwoofer - Jamo, SVS, XTZ machen da nen guten Job...)

- wären wir bei 400,- je Front und dazu für 50,- Kabel (OFC-Kabel für die Lautsprecher: http://www.amazon.de...rmany/dp/B008O4MGWE/ und Cinch für den Sub: http://www.amazon.de...ubwooferkabel-Cinch/

- Also kannst Du Dich mittlerweile umtun, was es für gute Läden in Deiner Gegend gibt: http://av-wiki.de/probehoeren dort dann anrufen, Termin zum Probehören machen und alles anhören, was in dem Preisbereich da ist. KEF Q, Monitor Audio, Klipsch Reference, Q-Acoustics 2000er, ... in den Links oben zu Regal-LS und Stand-LS waren ja noch ein paar Vorschläge...

- Ich wäre dann - wenn da kaum Musik damit gehört wird und Du einen Sub nimmst - eher bei Regal-LS auf Ständern (z.B. von minify bei Amazon...)

- Später würde ich mir dann den Center und die Rears aus dieser Serie, für die Du Dich dann entschieden hast, nachkaufen. EDIT: die Teufel-Sats kannst Du mittlerweile als Rears weiter nutzen, den Center bitte nicht. Das wäre unharmonisch, da nutze lieber den "Phantom-Center" im "Sweet Spot", siehe Prinzip des Stereodreiecks weiter unten in den Links...

Das wäre so mein grober Ansatz. Voraussetzung: Du kannst die LS vernünftig stellen:
- http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html
- http://av-wiki.de/aufstellung

Schau Dir mal den Test hier an, da werden Dir dann bestimmt noch Dinge zum Raum (Bassverteilung) und zur Aufstellung (Reflexionen, Ohrhöhe) klar: http://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI


[Beitrag von danyo77 am 24. Sep 2015, 14:22 bearbeitet]
Sound4Kisame
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Sep 2015, 14:49
Vielen,vielen Dank.
Ich weiss deinen Aufwand wirklich zu schätzen

1400€ wären korrekt. Mit dem Raum ist das wohl so ein Problem. Ich bin dualer Student und habe nur eine sehr kleine Dachwohnung. Bei all dem was ich bisher gelesen habe ist meine derzeitige Aufstellung wohl mehr als ungeeignet Ich bin grad echt ein bisschen am verzweifeln^^ Die Anschaffung eines 5.1 Systems war wohl schon eine Fehler laut deinen Links : (

20150924_144026[1]20150924_144112[1]
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 24. Sep 2015, 15:02
Regal-LS auf Ständern funktionieren da schon und Du wirst wegen der geringen Stereobreite (aber dennoch Stereodreieck, wenn die Couch nicht so weit weg steht...) erst einmal keinen Center brauchen. Rears kannst Du, wie gesagt die Teufel erstmal behalten. Langfristig würde ich die dann eben wie beschrieben tauschen... An die Schräge würde ich noch etwas Poröses anbringen, um Reflexionen zu vermeiden. Ne Basotectplatte mit nem Stoffdruck beziehen. Da gehen dann ja alle möglichen Fotos etc als Motive...Fertig kauft man sowas teuer als "Akustikbild". Hinter der Couch wäre sowas auch noch gut. Unter der Couch zum TV ist ein kuscheliger Adum-Teppich von IKEA gut für den Klang und warme Füße.

Wie viel qm sind das denn?
Sound4Kisame
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Sep 2015, 16:02
Die Ecke kommt auf ca. 7m². Vom Fernseher zur Couch sind es etwas unter 2m. Meinst du ich kann mit der geringen Fläche und der kurzen Abstand trotzdem einen guten 5.1 Sourround Sound erreichen
Bin schon am Überlegen, ob ich meine komplette Wohung nicht umstelle und mein Wohnzimmer ins derzeitiges Schlafzimmer verlege und umgekehrt, da ich dort doch wesentlich mehr Platz hätte um alles zu platzieren. Da ich aber in meinem dualen Studium nur sehr wenig Freizeit habe wäre das alles wohl sehr umständlich und aufwändig

Falls es deiner Meinung trotzdem möglich wäre einen guten 5.1 Sound zu bekommen, mach ich alles genau so, wie du es gesagt hast und ersetze erst mal die Frontboxen und den Sub. Gegen ein kuscheligen Teppich hat meine Freundin sicher auch nix einzuwenden Wo genau würdest du denn die Basotectplatte anbringen?

Als ich mich hier angemeldet habe, hätte ich wirklich nicht gedacht, dass ich so schnell eine so ausführliche und kompetente Beratung bekomme, bin dir da wirklich sehr zu Dank verpflichtet
Danke, dass du dir die Zeit und Mühe für mich nimmst.

Würde mich doch sehr interessieren, wie dein Heimkino aussieht
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 24. Sep 2015, 16:53
Wieviel die Ecke hat, ist erstmal egal. Ich frug wegen des Subs und da sind die Wände wichtig, also qm des Gesamtraum

TV zu Couch = 2m (entspricht im gleichseitigen Dreieck der Höhe), d.h: Front left sollte also im Optimalfall zur Front right in 2,30m Entfernung stehen... ich halte das grundsätzlich für realisierbar

Basotect oder andere porösen Materialien sollen die Reflexionen der gerichteten Schallanteile aufnehmen. Ich würde sie also an den Flächen anbringen, die in der Nähe der Lautsprecher sind oder an Flächen, die quasi von den Lautsprechern angestrahlt werden.

Da es sich bei Dir offensichtlich um einen relativ kleinen Raum handelt, könnte das hier nützliche Infos enthalten: http://www.genelec.c...009%20Supplement.pdf

Mein "Heimkino" ist ein Galeriezimmer in einer Maisonette-Wohnung. Viele Schrägen, 32qm. Lautsprecher sind die Wharfedale Diamond 10.7, 10CM Center, 10.1 als Rears hinten. Insgesamt für 980,- abgestaubt. Stereodreieck nach vorne perfekt, Abstand zum TV (Sony 55X8505B) 2,20m. Also ähnlich Deiner Situation - der TV ist allerdings an der Seite der Schräge und die LS haben zur Decke noch 80cm. Subwoofer ist der XTZ 12.18 ICE, der kostete nochmals 800,-, ist aber jeden Cent davon wert. Ich habe den Adum-Teppich in Rot zweimal im Zimmer, einmal groß (2x3m), einmal kleiner (1,70x2,40 glaub ich...). Decken sind (noch) recht kahl. Die Diamonds sind aber sehr warm abgestimmt, da wäre noch mehr Dämpfung vielleicht sogar kontraproduktiv...
Sound4Kisame
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Sep 2015, 17:41
Der Raum insgesamt kommt auf 14m². Ich werde jetzt erst einmal alles soweit möglich umstellen, um das Klangdreieck zu optimieren Kauf mir dann zu Weihnachten wie empfohlen den Receiver und 2 Frontboxen und wenn ich genug gespart habe ersetz ich die Rears. Wäre es auch möglich den Sub zu behalten oder wäre ich mit einem anderem deutlich besser dran?

Deine Aufstellung hört sich sehr beeindruckend an, als ich gerade geschaut habe hat ein Wharfedale Diamond 10.7 bereits über 600€ gekostet Oo
Macht sicherlich sehr viel Spaß bei dir Film zu schauen : D
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 25. Sep 2015, 10:12
Jep. Das tut es. Hab gestern Avangers: Age of Ultron geguckt - das macht schon Spaß... ehrlich gesagt, war ich bei den leztten Kinobesuchen sowohl vom 3D als auch vom Sound enttäuscht, wenn Du das ganze dann auch zuhause auf Deinen Sitzplatz optimiert haben kannst

Ich habe für die Diamonds noch 299,- pro Stück gezahlt, Center 222,-, Rears je 79,- ... richtiger Schnapper gewesen.

Den Sub solltest Du tauschen - der wäre sonst der Schwachpunkt und das sollte er nicht sein. Nimm Dir da lieber Zeit und spare, habe ich auch gemacht. Immer etwas ins Sparschwein und ein halbes Jahr später gings dann so richtig los
Bei 14qm reicht ein kleinerer auch aus, allerdings muss man ja immer damit rechnen, dass man mal umzieht oder umstellt... ich würde vielleicht mal die neue Serie von XTZ ansehen, die im Oktober erscheint: http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/subwoofer/ SVS, Klipsch, Jamo halte ich für gute Alternativen, wie gesagt. 10'' an Membranfläche dürfte dann reichen. Über 12'' und mehr oder gar zwei Subs würde ich mir bei guten Subwoofern in der Regel erst ab 25qm und mehr Gedanken machen.
Sound4Kisame
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Sep 2015, 22:19
Das glaub ich Bei mir in der Nähe gibt es leider keine guten Kinos, da habe ich jetzt schon daheim ein qualtitativ besseres Filmerlebnis an Bild und Ton, was wirklich arm bei einer Kinokarte ab 10,90€ ist -.-

Ich danke dir für deine vielen Ratschläge, die vielen Links und die ganze Zeit und Mühe. Ich fühl mich jetzt schon ein wenig belesener in Sachen HIFI und konnte durch eine andere Aufstellung auch schon eine Verbesserung beim Sound erreichen

Ich hätte gern noch ein letztes mal deinen Rat,bevor ich dich erst mal ein halbes Jahr nicht mehr nerven muss : D

Ich würde mir gern den Klipsch R-12 SW zulegen, als Frontlautsprecher die KEF Q300 und als Receiver den Denon AVRX1200WBKE2. Bekomm ich dafür deinen Segen? Wenn ich dann genug Geld in dem nächsten Jahr habe, würde ich dich auch sehr gern noch mal zu den Rears um Rat fragen, falls es dir nicht zu viel wäre.

Ansonsten kann ich dir einfach nicht genug danken, da ich mir ohne dich wohl einfach ein neues Teufel-System gekauft und dieses auch noch falsch aufgestellt hätte.


[Beitrag von Sound4Kisame am 25. Sep 2015, 22:30 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 27. Sep 2015, 09:46
Wenn Du so vorgehst, wie ich das in Post #4 vorgeschlagen habe, dann spricht absolut nichts dagegen
Sound4Kisame
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Sep 2015, 14:55
Ok
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