Subwoofer gesucht

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Henrik22
Stammgast
#1 erstellt: 10. Okt 2015, 13:09
Hi,

mein Plan war ja Dali 5 mit Dali 1 und Center nach und nach zu kaufen. Habe nun über einen Deal (mydealz) den Yamaha HTR 3068 (Baugleich mit 379)
inkl. das NS-P20 Lautsprecher Set ergattert.
Also AVR: Check.

Nächsten Monat wollte ich als nächstes nen Subwoofer anschaffen, da ich die 5er immernoch nicht stellen kann und mich der Subwoofer von den NS-P20 nicht überzeugen kann. Entweder die Wände wackeln oder mah merkt ihn garnicht...das ist allerdings das erste mal, dass ich einen aktiven Subwoofer habe. Vllt. hab ich ihn nur falsch eingestellt oder platziert.

Leider hat der Subwoofer keine Regler außer Volume welcher auf ca. 15% steht.

Was für einen Sub würdet ihr mir für diesen Raum empfehlen?

Budget: ~300 bis maximal 400€
IMG_0883IMG_0884IMG_0885

Sollte ich den Woofer evtl. anders stellen?

edit: Achso der Subwoofer ist ca. 30% Musik, 20% PS4 Games und 50% Filme. Wobei mich bei Musik der jetzige am meisten stört


[Beitrag von Henrik22 am 10. Okt 2015, 13:12 bearbeitet]
Brodka
Inventar
#2 erstellt: 10. Okt 2015, 16:25
Kriechmethode (siehe unter mir JS) und vielleicht sowas Antimode .... wenn dann immer noch zu wenig Power eventuell über einen Klipsch R-110SW nachdenken


[Beitrag von Brodka am 10. Okt 2015, 16:41 bearbeitet]
JoeSpehine
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Okt 2015, 16:35
Der Verküfer von Studio 45 hat mir auch ne evtl. gute Methode zum platzieren gennant.

Sub auf die Höposition stellen und im Zimmer rum wandern wo es gut klingt, dann sub dahin stellen und dann nochmal gegenkontrolle auf dem Hörplatz.
Henrik22
Stammgast
#4 erstellt: 10. Okt 2015, 16:50
Die Methode kenne ich
Das Problem ist glaube ich nicht dass er zu wenig power bringt Eher zu viel. Daher dachte ich, dass der Raum evtl zu klein für den Sub ist (12qm) oder halt die Position nicht gut ist. Viel Auswahl hab ich da aber garnicht, wegen den Kabeln.
Brodka
Inventar
#5 erstellt: 10. Okt 2015, 16:55
auf dem Foto sieht der Sub aber ganz schön klein aus...
Henrik22
Stammgast
#6 erstellt: 10. Okt 2015, 17:03
Ein großer ist es auch nicht

SubwooferTypeAdvanced YST mit Linear Port
Driver16cm
Output Power50 W (5 ohms, 100 Hz, 10% THD)
Dynamic Power100 W
Dimensions (W x H x D)262 x 264 x 299 mm
Weight7 kg

Die Daten der Website. Der AVR gibt beim Einmessen übrigends nen W3 Pegelfehler an. Da muss doch irgendwas falsch sein
Brodka
Inventar
#7 erstellt: 10. Okt 2015, 17:10
ich glaube Du verwechselst unangenehmes dröhnen mit "Wände wackeln",mit den Daten ist das ein "Mickerling"....an der falschen Position sehe ich den Sub trotzdem....

weder Teppich noch Vorhänge ist auch ungünstig


[Beitrag von Brodka am 10. Okt 2015, 17:11 bearbeitet]
JoeSpehine
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 10. Okt 2015, 17:11
Ich finde zu groß gibt es nicht... Nur falsch eingestellt....
Und ja er sieht wirklich klein aus....
Henrik22
Stammgast
#9 erstellt: 10. Okt 2015, 17:16
Vorschläge wohin ich ihn hier stellen könnte?
Mit der Kriechmethode bin ich nicht weitergekommen xD
JoeSpehine
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Okt 2015, 18:12
Und mit der Methode die ich oben genannt hatte? Ansonsten nen 5M Chinch kabel kaufen und dann testen.
Henrik22
Stammgast
#11 erstellt: 11. Okt 2015, 07:07
Nein leider nicht aber nun hab ich ein neues Problem

Hab gestern nochmal umgestellt, neu eingemessen und nun kommt garnichts mehr aus dem Sub raus, bzw. Wenn ich den Subwoofer voll aufdrehe dann soviel wie vorher bei 15%. Wackelkontakt vom Kabel hab ich ausgeschlossen.

K.A. ob der AVR den Sub nun vom Pegel so runtergeschraut hat? Hab das in den Einstellungen mal wieder hochgeschraubt, selbst bei +10DB keine Veränderung. Was kann das nun sein? Ist der schon kaputt?

Sorry, ist wohl der falsche Thread
JoeSpehine
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 11. Okt 2015, 09:27
Hat er den gespielt wärend du ihn eingemessen hast?
Henrik22
Stammgast
#13 erstellt: 11. Okt 2015, 09:32
Jap!

Hab ihn heute nochmal eingemessen und nun gehts wieder, AVR hat ihn auf -4,0 DB gestellt.

Hab mir mal ein 15m Chinch Kabel bestellt, dann kann ich ihn an die Front stellen. Muss ich halt dann bei Betrieb von der Wand abziehen und danach wieder an die Wand dran damit er nicht im Weg steht. Aber direkt neben der Couch und von der Seite ist irgendwie komisch.
JoeSpehine
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 11. Okt 2015, 09:34
Wie gesagt probier mal die Methode die ich dir nannte und dann siehste ja wo er landen wird :-)
Henrik22
Stammgast
#15 erstellt: 11. Okt 2015, 10:46
Jap wer dich dann nochmal machen, wenn das Kabel da ist. Und morgen kaufe ich mir erstmal nen Teppich!

Mir ist aufgefallen, dass bei Filmen über 5.1 auf der PS4 gut bass vorhanden ist. Wenn ich über Spotify (auch ps4) musik höre aber kaum bass.
Woran kann das denn liegen?


[Beitrag von Henrik22 am 11. Okt 2015, 13:31 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#16 erstellt: 12. Okt 2015, 10:39
Kommt auf die Einstellungen und die Trennung zum Sub an. Zusätzlich natürlich auch auf die Quelle selbst...hier dran gehalten? http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung
Henrik22
Stammgast
#17 erstellt: 13. Okt 2015, 16:17
Jap,

werd aber den Sub nach vorn neben die Heizung stellen und im Betrieb von der Wand abziehen. Anders gehts nicht.
Muss nur warten bis das 15m chinch Kabel da ist
Henrik22
Stammgast
#18 erstellt: 15. Okt 2015, 07:43
So habs nochmal neu eingemessen und der Woofer steht jetzt vorne unter der linken Front.

Bei Filmen isses okay, bei Musik vollkommen unterpräsent!
Macht es überhaupt Sinn beim Zusammenstellen des LS Sets mit dem Woofer anzufangen? Ich meine würde der nicht meine jetzigen Boxen einfach überschatten?
danyo77
Inventar
#19 erstellt: 15. Okt 2015, 07:54
Kommt doch immer auf die Einstellung des Sub an, ob er irgendwas überschattet. Selbst ein R-115SW wird nichts überschatten, wenn man ihn vernünftig auf- und einstellt.

Ich lese hier immer noch keine Werte der Übergangsfrequenzen, Lautsprecher auf groß/klein etc... Wie wird denn Musik gehört? Quellen?
Henrik22
Stammgast
#20 erstellt: 15. Okt 2015, 08:43
Wie gesagt ich hab mich an den Link gehalten. Lautstärke des Subs ist auf ca. 35%,mehr gibt's da nicht einzustellen. Übernahmefrequenz 80Hrz, alle Lautsprecher stehen auf klein im AVR.

Quelle der Musik ist Spotify über PS4 genauso wie die Bluray mit der ich es getestet hab (Avengers 2, die Szene in der die Stadt fliegt).


[Beitrag von Henrik22 am 15. Okt 2015, 08:49 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#21 erstellt: 15. Okt 2015, 09:06
Naja. Letztlich muss man bei den LS halt realistisch bleiben. Die Satelliten schaffen niemals 80Hz. Die gehören auf 120Hz bis 150Hz. Der Sub ist mit seiner 6''-Membran und 50Hz alles andere als leistungsfähig zu bezeichnen.

Wenn Du etwas gutes für wenig Geld gewollt hättest, hättest Du nach diesem Ansatz vorgehen können: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

Die Denons kann man bei 80Hz trennen, der Sub liefert ne gute Performance. Das wäre ne andere Liga. Dein ursprünglicher Plan mit Dali Zensor 5 und Dali Zensor 1 ne andere Welt...
Henrik22
Stammgast
#22 erstellt: 15. Okt 2015, 09:18
Naja der AVR hätte 330€ gekostet und ich hab für 360 den AVR + Boxen bis ich Geld hab für die Dali Zensor

War ein 200€ günstigerer deal aus Amazon.it.

Sonst hätte ich mir die auch nicht gekauft. Mein Ziel ist ja eigtl. Dali Zensor 5 +1 nur das ist aufgrund meiner finanziellen Situation und nem Autokredit derzeitig nicht möglich und auch nicht stellbar! Angebot hatte ich für Dali 5.0 mit AVR 1250€ allerdings nur die 3er vorne. Das wäre der erste Abstrich gewesen: 3 anstatt 5 und auch die kann man nur umständlich stellen bzw. müsste man immer wieder von der Wandabziehen und neu aufstellen + Rears lassen sich nicht gut aufstellen. Ergo hab ich mich dazu entschieden die Lautsprecher einzeln zu kaufen um so an mein Wunschset zu kommen. Mir gings nicht darum für möglichst wenig Geld möglichst schnell ein 5.1 Setup auf die Beine zu stellen.

Und als ich den Deal mit dem AVR halt gesehen habe hab ich zugegriffen, da der AVR ja schonmal Nr.1 im Anschaffunspunkt darstellt.
Und für November wollte ich den nächsten Schritt gehen und das auswechseln was mir am wenigsten gefällt -> Der Subwoofer derzeit. Deshalb poste ich hier.
Finde das nicht verwerflich und durchdacht wie ich das gemacht habe.
Dezember mit dem Weihnachtsgeld dann evtl. Dali Zensor 1 + Center (für vorne an der Wand) und im Rear weiterhin die Yamahas. Das ist zwar Kacke aber dann würde nur noch die Front fehlen die ich mir hole sobald der Platz da ist, ergo ich zuhause ausziehe. Das wird aber frühstens passieren, wenn das Auto abbezahlt ist (Vermutlich Sommer 2016).


[Beitrag von Henrik22 am 15. Okt 2015, 09:27 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 15. Okt 2015, 09:38
Ich habe Deinen grundsätzlichen Plan nicht angegriffen, sondern nur erläutert, was Du derzeit erwarten darfst

Wenn Du jetzt nen günstigen und vernünftigen Sub willst, dann wäre ich auch bei nem Klipsch oder Jamo. Wie groß ist das Zimmer nochmal?
Henrik22
Stammgast
#24 erstellt: 15. Okt 2015, 09:54
Genauen Maße hab ich grade nicht aber ca. 12-13qm also klein
danyo77
Inventar
#25 erstellt: 15. Okt 2015, 10:02
Brodkas Tipp aus Post #2 oder der hier: http://www.smitsarnhem.nl/jamo-j110-sub-subwoofer-gloss-black wären Möglichkeiten.

Ausserdem noch nen Blick wert:
- http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12707

Und hiermit bekämst Du für den Preis zum Sub sogar noch Oberklasse-Lautsprecher dazu: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12436
Henrik22
Stammgast
#26 erstellt: 15. Okt 2015, 10:08
Würdest du mir für Filme + Musik (hier überwiegend Drum and Bass) eher zu geschlossenen oder Bassreflex Subwoofer raten? Wenn ich mich richtig entsinne dann sind Bassreflex SW lauter und Wummiger, geschlossene dafür präziser.

Bei Drum and Bass kommt es auf drückende Basslines an aber natürliche auch die wiederkehrenden Präzisen Bässe.

Danke ich schau mir die Links mal genauer an. Denke mal die Forumangebote sind nächsten Monat nicht mehr zu haben Wer Weiß
danyo77
Inventar
#27 erstellt: 15. Okt 2015, 10:40
Gute Bassreflex sind auch schon präzise. Und gute geschlossene können auch Filmton sehr gut rüberbringen. Der Charakter ist aber etwas anders.

Zwei Foren-"Dinos" haben das in nem Thread zu meinem Sub (XTZ 12.18 ICE) mal so beschrieben:

std67 beim Vergleich von seinem offenen XTZ 12.18 ICE zu Crazy-Horse beiden SVS SB-12:

Unterschied ist schwer zu beschreiben. Die BR vermitteln ihre Gewalt mehr durch ¨Erdbeben¨. Bei den zwei SB12 verspürt man eher eine Luftzug der durch den Raum weht. Wenn bei Flug des Phönix sich der Propeller löst und in den Flugzeugrumpf einschlägt dann passiert das direkt neben deinem Kopf. Diese Szene kommt bei mir nicht so gut. Dafür bricht die Arizona ind Pearl Harbor aber direkt unter meiner Couch auseinander


Crazy-Horse über seine beiden SVS SB-12:

Bei Fast 6 wo die Grante hoch geht, da spürt man einen irren Druck auf den Ohren, man hört aber von den beiden nix, man merkt nur deren Wirkung im Raum. Keine Strömungsgeräusche, Artefakte usw.
Henrik22
Stammgast
#28 erstellt: 15. Okt 2015, 11:13
Ok danke, ich denke ich bestelle mir nächsten Monat den Klipsch mal
Henrik22
Stammgast
#29 erstellt: 21. Okt 2015, 15:03
Hallo ich bins nochmal .)

Ich werde mir wie gesagt nächsten Monat den Klipsch holen aber irgendwie hab ich Lust mein Weihnachtsgeld zu verbraten
Was haltet ihr davon, wenn ich die Yamaha durch Zensor 1 austausche? Die gehen ja Onwall. Könnte die Front etwas tiefer hängen (siehe Bilder aus #1), sodass diese auch auf Ohrhöhe hängen. Stereodreieck nicht optimal möglich weil die Wand an der Front einfach nicht breit genug ist. Die Rears spielen nun nicht mehr mitten in den Raum sondern an Lautsprecherhalterungen auf den Hörplatz gerichtet. Kann bei Bedarf nochmal ein Bild machen. Mir ist bewusst, dass die Rears Katastrophal sind...

Meint ihr trotzdem es lohnt sich 4x Zensor1 + Center im Dezember zu kaufen? Wenn ich mal mehr Platz hab kann ich 1 Paar ja weiterhin als Rears betreiben und Zensor 3/5 dazukaufen. Kann man mit den übrigen Zensor 1 noch was anfangen dann? 7.1 will ich eigentlich nicht. Aber kann sie zur Not ja bei Ebay verkaufen oder in der Küche/Schlafzimmer an eine kleine Hifi Anlage anschließen.

Macht das Sinn?


[Beitrag von Henrik22 am 21. Okt 2015, 15:04 bearbeitet]
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