Receiver Upgrade auf Topmodell sinnvoll ?

Wenn du Probleme mit der Raumakustik hast, wäre ein Wechsel eventuell wegen der besseren Einmesssystem ratsam.
Einen besseren Klang durch andere Vorstufe, Endstufen oder "höherwertiger" Bauteile zu bekommen, darf man bezweifeln bzw als sehr gering einschätzen.

Alternativ würde mich interessieren, ob ich mit einem zusätzlichen Stereo Verstärker, wie z.B. dem Pioneer A70, besser dran wäre.

Sicherlich nicht. Der SC-2023 ist ein ordentlicher AVR der im Stereo-Modus nicht an seine Grenzen kommt.

Hi

es bringt einen klanglich weit nach vorne sih mit der Raumaustik zu beschäftigen
Grundsätzlich kann man eigentlich schonmal Deckensegel (viel hilft hier viel) und Absorber an den Erstreflektionspunkten der Wände anzubringen. Da kann man i.d.R. nix falsch machen
Wenns dannnoch besser werden soll muss man sich mit Frequenzgang- und Nchhallmessungen beschäftigen, da man auch Frequenzbereiche überdämpfen kann
Schon mit der ersten Maßnahme holt man klanglich mehr heraus als mit jedem AVR-Wechsel

Als elektronisches Helferlein solltest du aber auf jeden Fall noch ein Antimode Cinema für den/die Sub/s ins Auge fassen, da der Pioneer hier absolut wirkungslos ist. Diese Anschaffung würde ich noch vor der Raumakustik tätigen

Probleme mit der Raumakustik, hat man die nicht immer ?
Ich muss gestehen das bisher weder mein alter Denon AVR-2809, noch mein aktueller Pioneer SC-2023, hier vernünftige Einmessergebnisse abliefern konnten. Weder Audyssey noch MCACC haben die tiefen Frequenzen in den Griff bekommen.
Beide Receiver haben beim Einmessen komplett die Bässe rausgenommen, so dass ich manuell in den EQ eingreifen musste.
Im Filmbetrieb liefern die Einmessungen gute Arbeit ab, aber bei Musik in Stereo oder Mehrkanal, fehlte absolut der Punch.
Klanglich war der Wechsel vom alten Denon auf den neuen Pioneer ein wirklich großer Schritt, beim 2809 hab ich die Bässe nie richtig in den Griff bekommen. Beim Pioneer ist viel einfacher in die Messungen einzugreifen.
Mit der Raumakustik beschäftigt habe ich mich noch nicht so richtig, auch kenne ich den Antimode nur vom Hörensagen.
Man versucht zwar die Wandabstände einzuhalten und experimentiert dort, mann stellt das Stereo Dreieck ein, platziert Teppiche und Möbel so gut es geht. Mit Deckensegel und/oder Absorber habe ich mich aber bisher nicht anfreunden können.
Mit dem Thema Antimode, werde ich mich mal näher beschäftigen.
Ich muss es nochmal erwähnen, ich bin klanglich nicht unzufrieden.
Was der Pioneer hier aus den LS kitzelt ist schon sehr fein, dazu musste ich mich aber eine Weile mit dem Einstellen beschäftigen.
Out of the Box, nur mit Einmessen des AVR war es hier bei mir aber nicht getan.
Ich habe mich nur gefragt, bringt mir der Kauf eines Topmodells noch zusätzlichen Hörgenuss?
Irgendwas muss ein Mehrpreis von ca. 1000,00 € zum Topmodell doch bewirken.

alcapo (Beitrag #4) schrieb:

Ich habe mich nur gefragt, bringt mir der Kauf eines Topmodells noch zusätzlichen Hörgenuss? Irgendwas muss ein Mehrpreis von ca. 1000,00 € zum Topmodell doch bewirken.

Das Top Modell hat mehr Anschlüsse, sinnlose Features wie USB-DAC und anderen Schnick-Schnack.
Es gibt noch eine höhere Stufe von MCACC, die heißt MCACC Pro. Die gibts in der LX Serie von 2014 und bei der 2015er Modellen ab dem VSX 930.

Funktionen und Vergleiche findest du hier
https://www.pioneere..._MCACC_Ref_Guide.pdf

Kann gar nicht sein das der Pio Bässe raus genommen hat, da sein Einmeßsystem in Bad gar nicht eingreift.
Der alte Denon IMO auch nicht.

So ? Dann suche doch einfach mal bei Google nach "Pioneer Receiver nach Einmessen kein Bass"
Wirst sogar hier im Forum mehrfach fündig.
Beim Denon wars noch schlimmer. Selbst der aktuelle Denon x4100 misst bei meinem Cousin die unteren Frequenzen deutlich ins Minus ein.
Ohne manuelles Eingreifen ist da gar kein Bassfundament vorhanden.

weil Audyssey (das hat dein 2809 doch gar nicht?) gnadenlos linear einmisst. Wenn du da bei Zimmerlautstärke hörst und den DynEQ nicht einschaltest dann ist das so wie du das beschreibst. Durch die Linearisierung ist der Bass fürs menschliche Gehör, aufgrund des niedriggen Pegel, einfach zu leise
Der DnEQ gleicht das aus.

Das Antimode läßt von sich aus einen Spaßbuckel 8nter 30Hz stehen (je nach Subwoofer und Raum), das weiß ja nix von Loudness, ob als DynEQ oder was auch immer. Dafür wirds dann wenn man DynEQ aktiviert zu viel.

FÜr die große Schar der Baßfetischisten, die mit 5-10db zu laut eingemessenem Sub hören, aber wohl gerade richtig. Aber mit AM UND DynEQ fängt dann sogar mein XTZ 12.18 an hörbar Luft durchs Bassreflexrohr zu pumpen. Kleinere Subs können dann auch anschlagen

Ich pers. höre nur noch ohne DynEQ, trenne den Sub tief, und hab ihn um ca 3db angehoben. Für die Fronts habe ich mir auch manuell eine Loudnesskurve gebastelt.

Man muss Einmeßsysteme verstehen und RICHTIG einsetzen damit es funktioniert. Sie sind leider weder bei Denon, noch bei Yamaha oder Pioneer etc ein Plug'n Play Instrument.
Auch DIRAC braucht manuelle Einfgriffe für ein optimales Ergebnis

Der 2809 hatte schon das Audyssey Einmesssystem.
DynEQ ist vom Effekt her wie damals die Loudnes Taste an alten Stereo Amps. Habe ich auch sofort deaktiviert.
Die Fronts laufen bei meinem aktuellen Pio auch mit eigener EQ Kurve, klingt deutlich besser.
Ich bin da mit Dir bezüglich Einmesssystemen einer Meinung, mit Einmesssystemen muss man sich richtig beschäftigen.
Bei Pioneer ist das MCACC aber nicht so einfach, man kann viel Einstellen, aber auch viel verkehrt machen.

alcapo (Beitrag #9) schrieb:

Der 2809 hatte schon das Audyssey Einmesssystem. DynEQ ist vom Effekt her wie damals die Loudnes Taste an alten Stereo Amps. Habe ich auch sofort deaktiviert.

und sich dann wundern warum bei üblichen Pegeln der Bass fehlt

Mir fehlt kein Bass, wie kommst Du darauf ? Und wundern tu ich mich auch nicht

Ich muss gestehen das bisher weder mein alter Denon AVR-2809, noch mein aktueller Pioneer SC-2023, hier vernünftige Einmessergebnisse abliefern konnten. Weder Audyssey noch MCACC haben die tiefen Frequenzen in den Griff bekommen. Beide Receiver haben beim Einmessen komplett die Bässe rausgenommen

Ja das habe ich geschrieben, aber dann habe ich manuell in den EQ eigegriffen und alles ist gut.
Ich hatte schon Eingangs geschrieben, das ich mit dem Equipment hier Top zufrieden bin.
Vielleicht haben wir auch aneinander vorbei diskutiert. Glaub mir, mir fehlt kein Bass mehr.
Ich wollte eigentlich doch nur wissen, ob ein Receiver-Upgrade in die Oberklasse klanglich was bringen würde.

Ich wollte eigentlich doch nur wissen, ob ein Receiver-Upgrade in die Oberklasse klanglich was bringen würde.

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