5.1 Heimkino und Musikanlage inkl. AVR (18m², Altbau, Erste Idee: Denon und Nubert)

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Scholli86
Neuling

#1 erstellt: 22. Nov 2015, 21:09

Guten Abend liebe Hifi-Gemeinde,

wir sind derzeit auf der Suche nach einer Hifi-Anlage für unser Wohnzimmer. Nach längerer Recherche wollte ich nun meine Ergebnisse einmal validieren bzw. ggf korrigieren lassen

Ist-Zustand:
- Im Arbeitszimmer und in der Küche steht jeweils eine Raumfeld Anlage. Im WZ steht bereits ein Raumfeld Connector, der mit dem zukünftigen AVR verbunden werden soll. Über diesen soll dann das Musikstreaming erfolgen (hauptsächlich Spotify).

Gesucht wird:
- 5.1 Anlage für das 18m² Wohnzimmer
- Ein Atmos fähiger AVR
- Anlage sollte in der Zukunft auf eine 5.1.2 Konfiguration erweiterbar sein
- Da wir keine Playstation oder dergleichen haben, haben wir m.E.n. keinen großen Bedarf an vielen HDMI-Ports, mehreren Hörzonen o.ä.
- Das System sollte sowohl fürs Heimkino als auch für das abspielen von Musik geeignet sein
- Wir wollen außerdem ein optisch dezentes System
- Zur Rücksichtnahme auf unsere Nachbarn (teilweise doch sehr hellhöriger Altbau), brauch das System nicht das basstärkste zu sein.

Weitere Rahmenbedingungen:
- Budget: ~1500€
- Hörgewohnheiten: Eher ruhigere und nicht basslastige Musik. Verteilung Musik/Film: 50/50

Hier noch eine Skizze unseres Wohnzimmers:
Deckenhöhe: 2,9m
Grundmaß: 5x3.6m (18m²)

Meine aktuelle Konfiguration (probehörungen stehen noch aus):
AVR: Denon Denon AVRX1200
Der AVR hat m.E.n. alles was wir brauchen:
- 7.2 für ein späteren 5.1.2 Betrieb
- ausreichend HDMI-IN Ports
- Audyssey MultEQ XT
Der Denon AVRX2200 wäre natürlich auch eine Option, ich sehe da aber in unserem Fall keinen Vorteil, da wir die zusätzlichen HDMI Ports etc. eh nicht benötigen werden.

Boxen und Sub:
nuBox WS-103 Set (1244€) mit dem nuBox CS-413 als Center:

http://www.nubert.de/nubox-ws-103-set/s1606/?category=212
4x nuBox WS-103
1x nuBox CS-413
1x nuBox AW-443

oder (1264€)
2x nuBox WS-103
2x nuBox 313
1x nuBox CS-413
1x nuBox AW-443

Da die Frontboxen nicht zwangsläufig an die Wand müssen, ist auch eine Kombi mit zwei nuBox 313 oder nuBox 383 im Rennen. Würden in diesem Fall die 313er bei der Raumgröße ausreichen? oder sollten es dann doch lieber die 383 sein? Das schöne an der zweiten Variante (mit den 313ern) wäre halt, dass man später für Atmos immernoch zwei Wandlautsprecher an der Decke befestigen könnte und es ein harmonisches Gesamtbild ergibt.

Sind in der zweiten Variante vllt. die Rearlautsprecher zu leistungsarm? Wenn ja, wäre es eine Alternative anstatt der Nubert nuBox WS-103 die leistungsstärkeren nuLine WS-14 zu nehmen? oder sollte man die Serien lieber nicht mixen?
2x nuLine WS-14
2x nuBox 313
1x nuBox CS-413
1x nuBox AW-443

Hier noch der geplante Aufbau:

[Beitrag von Scholli86 am 22. Nov 2015, 21:16 bearbeitet]

Scholli86
Neuling

#2 erstellt: 29. Nov 2015, 15:45

Leider gab es zwar keine Antworten auf meinen Post, aber vllt. interessieren sich ja andere Suchende (mit gleichem Ziel) für meine neuen Erkenntnisse. Feedback von Erfahrenen Hifi-Experten zu meinen derzeitigen Favoriten nehme ich natürlich auch gerne entgegen.

Beim AVR habe ich mich für den Denon x1200 entschieden.

Bei den Boxen werde ich mir zwei Systeme zum Probehören nach Hause liefern lassen (das ELAC System konnte ich bei Saturn probehören und es hat mir gut gefallen).

System 1 von Nubert:
Front L/R: nuBox 383 (Stückpreis 219,- € / Paarpreis 438,- €)
Center: nuBox CS-413 (Stückpreis 259,- €
Rear L/R: nuBox 303 (Stückpreis 179,- € / Paarpreis 358,- €) (Dipol!)
Subwoofer: nuBox AW-443 (Stückpreis 389,- €)

Boxen-Komplett-Preis 1.444,- € zzgl. Versandkosten (39€)

System 2 von ELAC:
Sub: ELAC SUB 111.2 ESP (Stückpreis 349€)
Center: ELAC CC 141 (Stückpreis 299€)
Rear/Front: ELAC BS 142 (Paarpreis 498€)

Boxen-Komplett-Preis 1.644,-€

#jesterrace#
Stammgast

#3 erstellt: 29. Nov 2015, 18:41

Hör dir jedenfalls die Dali Zensor und Wharfedale Diamonds an...

Ich denke dass du mit 4x Wharfedale Diamond 220 und 1x 220C als einen recht guten Erfolg erzielen könntest. Ob dir der britische Klang gefällt... musst du selbst entscheiden. Ich selbst habe hier die Jade's (3x Jade 1 und 2x Jade Sur) im Einsatz.

Das Problem bei den Surrounds wird wohl der Platz sein.. Du sitzt ja mit dem Sofa direkt an der Hinterwand. Das ist eher suboptimal.

Mit dem x1200w hast du eine gute Wahl getroffen. Passables Einmess-System.

Das wichtigste ist dass du die Stereo-LS im Stereodreieck aufstellst.

Dazu nimmst du am besten einfach ein Wollknäuel und schneidest 3 gleich lange Fäden. Du musst dabei darauf achten dass die Lautsprecher etwas "Luft" haben. Die Diamonds brauchen c.a. einen 30-50cm Radius, um sich gut entfalten zu können.

Jetzt brauchst du 2 Mitspieler. Alle 3 müssen sich so aufstellen dass alle 3 Seile komplett durchgespannt sind (kleine Abweichungen sind kein Problem). Es soll sich also ein gleichseitiges Dreieck bilden.

Scholli86
Neuling

#4 erstellt: 29. Nov 2015, 23:06

Vielen Dank, werde mir die beiden Vorschläge morgen nochmal ergoogeln. Gibt es noch ein paar Tips zu passenden Kabeln? 4mm Kupferkabel sollten reichen oder? muss ich sonst noch auf bestimmte Sachen achten?

Kabel z.B.:

http://www.amazon.de...ds=Lautsprecherkabel

Banenstecker:

http://www.amazon.de...1GJR48CVKK8MB5Z78E6Z

Sub:

http://www.amazon.de...ords=subwoofer+kabel

Toslink (für Raumfeld Connector --> AVR):

http://www.amazon.de...ef=zg_bs_316962011_3

[Beitrag von Scholli86 am 29. Nov 2015, 23:07 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#5 erstellt: 30. Nov 2015, 04:26

2.5mm reicht. Bananas brauchst du nicht.

Surroundspeaker gehören nicht an die Hinterwand und nicht vor die Hörposition. Daher wäre es gut wenn du das Sofa bisserl vorrückst und mit Ständern/Kästen arbeitest.

Scholli86
Neuling

#6 erstellt: 30. Nov 2015, 10:26

Ah vielen Dank, dann kann ich mir die Euros ja schonmal sparen

Das Sofa kann ich leider nicht verrücken. Es hat aber von sich aus bereits eine sehr breite Lehne (30cm). Von daher sind die Rears schon minimal hinter der Hörzone. Reicht dies? Oder macht es ggf. hierdurch doch mehr Sinn Wandlautsprecher zu nehmen um diese noch näher an der Wand zu plazieren?

#jesterrace#
Stammgast

#7 erstellt: 30. Nov 2015, 10:41

Die Lautsprecher sollten aber seitlich platziert werden... oder du nimmst schwenkbare Wandhalterungen und Dipole.

Scholli86
Neuling

#8 erstellt: 30. Nov 2015, 14:03

Zum Probehören der DALI Zensor habe ich morgen einen Termin. Die Nuberts sind bestellt. Sowohl die Variante mit den 313ern als auch den 383ern für die Front. Außerdem noch zwei Wandhalter für die Rears, die ich dann an die Seitenwände montieren werde. Bin mir hier aber noch nicht 100%ig sicher ob ich den rechten Rear an den kleinen Vorsprung montieren soll (insg. 30cm breit und somit hätte die 303er nur 10cm Luft zur Rückwand) oder neben der Tür. Im zweiten Fall wäre der Abstand zur Hörzone aber deutlich weiter als bei dem linken Rear und bei geöffneter Tür würde es vermutlich auch Probleme geben.

Die ELAC's habe ich erst einmal nach hinten gestellt, da sie preislich doch noch mal teurer sind und an sich das Budget sprengen und ich irgendwie auch nicht so wirklich viel über die LS an Infos finde. Auf der offiziellen ELAC Seite sind sie nicht mal mehr aufgelistet. Im Forum habe ich ebenfalls nichts bedeutsames über diese Boxen gefunden.

Also schaue ich erstmal was die Nuberst/DALI's so bringen und schaue dann nochmal ob ich die Wharfedale Diamond 220 irgendwo probehören kann. Besonders gespannt bin ich auf die Nubert Dipole.

[Beitrag von Scholli86 am 30. Nov 2015, 14:05 bearbeitet]

Scholli86
Neuling

#9 erstellt: 15. Dez 2015, 23:29

Also nachdem ich nun eine zeitlang die Systeme probegehört habe (beim DALI allerdings nur Stereo (2x Zensor 3)). Habe ich mich für die Nubert Boxen entschieden. Allerdings werden wir wohl ein 5.0 System nehmen:
Front L/R: nuBox 383
Center: nuBox CS-413
Rear L/R: nuBox 303 (Dipol)

Wir haben uns bewusst gegen einen Subwoofer entschieden, da wir finden, dass uns der Bass über die Front-Speaker ausreicht. Sowohl bei Filmen als auch bei Musik ist der Sub nicht einmal angesprungen. Meine laienhafte Erklärung hierfür ist, dass die Boxen (auf unserer normalen/erhöhten Lautstärke), den Bass schon ganz gut alleine hinbekommen und wir die Musik/Film noch viel mehr aufdrehen müssten damit der Sub einsetzt (korrekt?). Ich habe die Anlage sicherlich nicht ganz aufgedreht, aber das ist in unserer Wohnung leider eh nur bei besonderen Gelegenheiten möglich (hellhöhriger Altbau...), wofür ich mir wiederum keinen 400€ teuren Sub ins Wohnzimmer stellen würde.

Bevor ich aber nun den Sub zurückschicke, würde ich gerne noch ein mal eure Meinung hierzu erfragen. In wie weit macht ein derartiges 5.0 System Sinn? Wo werden wir ggf. Probleme bekommen? Kennt ihr bestimmte Testlieder/-filme/-filmszenen wo ein Sub einfach den Unterschied machen würde?

[Beitrag von Scholli86 am 15. Dez 2015, 23:30 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#10 erstellt: 16. Dez 2015, 00:15

wenn du empfindliche nachbarn hast, würde ich auch eher die finger von einem subwoofer lassen.

aber wuchtiger bass ist bei action-blurays schon was feines, das ist leider so und einer der hauptgründe hier, sich ein freistehendes einfamilienhaus zuzulegen...

gib doch mal bei youtube "bass test" oder subwoofer test ein, jede andere action-bluray tut es auch. ich fand übrigens, dass kein film so das mauerwerk zerlegt hat wie "cloverfield"

tss
Inventar

#11 erstellt: 16. Dez 2015, 14:41

hast du den sub korrekt eingemessen (wie laut steht er lt. menu im avr)? bei mir springt der schon deutlich unterhalb von zimmerlautstärke an.

wenn du hellhörig wohnst, empfindliche nachbarn hast... dann sind auch schon standlautsprecher ein problem.

Scholli86
Neuling

#12 erstellt: 16. Dez 2015, 21:27

Tatsache... es lag schlichtweg an einer falschen Einstellung im AVR --> Subwoofer Mode LFE vs. LFE+Main
Im LFE-Mode wurde nur der Bass von den kleinen Lautsprechern übernommen (nur Rears). Vielen Dank für den Tipp und meine tests gehen jetzt erstmal weiter bzw. fangen teilweise von vorne an

Hier noch die Standardeinstellungen:

LFE-Tiefpass-Filter: 120Hz

Modus: LFE+Main
Übernahmefrequenzen:
Front: 40Hz
Center: 40Hz
Surround: 60Hz

LFE-Tiefpass-Filter: 120Hz

Modus: LFE
Übernahmefrequenzen:
Alle 80Hz (nicht änderbar)
Front: Vollband (nicht änderbar)
Center: Vollband (nicht änderbar)
Surround: 60Hz

Was mir die Hz Werte genau sagen sollen weiß ich nicht, aber das gilt es jetzt erstmal zu recherchieren