[3.1 Lautsprecherkauf] Canton/Dali/Klipsch/andere(?) - welche Regallautsprecher-Kombi (1500€)?

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mYstik
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Jan 2016, 23:56

Hallo Hifi-Freunde,

in den letzten Monaten habe ich das Treiben in diesem Unterforum bereits fleißig verfolgt und hoffe nun neben den unglaublich vielen Infos, die ich bereits sammeln konnte, auf eine abschließende individuelle Beratung. Vielen Dank an dieser Stelle bereits für die vielen enthusiastischen Helfer hier im Forum sowie im AV-Wiki!

Was suche ich?
Nachdem wir nun einige Zeit mit dem Sound unseres Samsung-TVs vorlieb nehmen mussten, soll endlich eine vernünftige Lösung ins Haus. Aufgrund der Platzsituation im Wohnzimmer (siehe auch nächster Abschnitt) schwebt mir ein 3.1 System auf Basis von Regallautsprechern vor. Einen Denon X1200 nenne ich bereits mein eigen, so dass nun "nur noch" die passenden Lautsprecher fehlen. Für diese habe ich ein Budget von etwa 1000-1500€ eingeplant. Genutzt wird das System für Filme/Serien (60%) sowie Musik (40%), wobei dort der Fokus auf elektronischer Musik in seinen vielfältigen Stilrichtungen liegt.

Wie ist die Wohnsituation?

Mietwohnung mit 28m² großen Wohn-/Essbereich, der an der einen Seite offen in die Küche mündet. Der Boden ist gefließt, allerdings ist der Bereich um das Sofa mit einem Teppich ausgelegt. Wie man im Grundriss schnell erkennt, kann ich einen rechten Rearlautsprecher nicht stellen, so dass auf 5.1 verzichtet werden soll. Ein Center macht - denke ich - schon Sinn, da nicht immer im "Sweet Spot" gesessen wird. Das Stereodreieck ist nicht ganz gleichschenklig, aber passt zumindest einigermaßen. Der Fernseher kommt an die Wand, die gesamte Wohnwand wird noch leicht nach rechts versetzt und die Regallautsprecher sollen mit Lautsprecherständern neben die Wohnwand (rot im Grundriss). Für den Subwoofer gibt es leider nur zwei Plätze, die in Frage kommen - ich hoffe hier passt in der Praxis später einer von beiden. Standlautsprecher habe ich aufgrund der doch einigermaßen beengten Verhältnisse ausgeschlossen.

Welche Lautsprecher kommen in Frage?
Grundsätzlich kommen natürlich alle "üblichen" verdächtigen Einsteiger/Mittelklasse-Lautsprecher in Frage, die hier tagein/tagaus aufgelistet werden. Am vergangenen Montag habe ich mir bereits meine Freundin geschnappt und habe Hifi Schluderbacher in Willich einen Besuch abgestattet. Gehört haben wir dort zahlreiche Regallautsprecher verschiedenster Hersteller:

Heco Celan GT: recht warm abgestimmte Lautsprecher, die für uns ganz "okay" waren, allerdings hat letztlich im Vergleich "obenrum" etwas gefehlt (Platz 3)
Einige B&W: alle nicht überzeugend, es stach nichts wirklich heraus
Einige Dynaudio: alle nicht überzeugend, es stach nichts wirklich heraus
KEF Q100/Q300: ähnlich den Hecos, fielen für uns allerdings hinter diese zurück
Canton Chrono: hier haben wir hauptsächlich die kleinen SLS 720 (Auslaufmodell) gehört, die dort für 245€/Stück recht günstig zu haben sind. Diese haben uns insgesamt sehr gut gefallen. Viel lebendiger als die zuvor gehörten Lautsprecher, offensichtlich mögen wir den höhenbetonten Sound der Cantons (Platz 2). Wir haben zudem auch eine Canton Vento sowie Reference gehört, die uns ebenfalls sehr zusagten, die preislich aber natürlich deutlich höher angesiedelt sind.
Klipsch RM-160M: Die Klipsch hatte ich gar nicht auf dem Schirm, diese haben aber gleich vom ersten Moment an erst einmal aufhorchen lassen (was ja wohl recht typisch ist, wie ich später im Forum festgestellt habe ). Für uns beide ein richtig toller Sound mit dieser Dynamik, die uns direkt "umgehauen" hat. Selbst bei kleineren Lautstärken können die Lautsprecher überzeugen und es treibt einem einfach ein "Lächeln" ins Gesicht. Die große Frage ist für uns halt nur, ob uns dieses "in der Vordergrund drängen" auf die Dauer vielleicht doch auf die Nerven geht?

Leider hatte GROBI (Kaarst bei Düsseldorf) am Montag Inventur, so dass wir dort nicht vorbeischauen konnten, um die Dali Zensor zu hören. Auf diese bin ich sehr gespannt (nach all den positiven Berichten hier im Forum) und denke die sollten uns vielleicht vom Sound her ebenfalls ganz gut zusagen, nachdem wir die Canton Chrono ja gerne gehört haben?

Weiterhin sind wir auf dem Rückweg noch bei Nubert in Duisburg gewesen, konnten dort allerdings leider nicht Probehören, da das Studio den Rest des Tages durchgehend belegt war. Ich denke allerdings mittlerweile, dass die recht neutralen Nuberts uns wahrscheinlich nicht unbedingt zusagen würden und vermute einen erneuten Besuch können wir uns sparen (?).

Was ist der weitere Plan? / Welche Fragen bestehen aktuell?
Ich möchte auf jeden Fall noch die Dali Zensor hören und habe gesehen, dass Stassen in Venlo sowohl die Dali als auch Klipsch und Canton führt. Hier würde ich wohl noch einmal den weiten Weg einplanen und hoffe dort dann alle drei direkt vergleichen zu können (im Gegensatz zu GROBI). Fehlen noch Hersteller, die wir unbedingt mal hören sollten?

Insgesamt habe ich mich im Nachhinein nun schon ein wenig auf die Klipsch eingeschossen, auch wenn die Cantons möglicherweise die ebenbürtige/bessere (?) "Vernunftsentscheidung" wären. Aber um Vernunft geht es ja nicht unbedingt

Sollten es tatsächlich die Klipsch werden kämen die größeren RM-160M sowie die kleineren RM-150M in Frage. Sollte man hier zu den kleineren tendieren, da dort dann die gleich großen Treiber wie im Center (RP-250C) verbaut sind? Ähnliche Hinweise gibt es hier ja oft in Bezug auf Zensor 1/Zensor 3/Zensor Vokal.

Bezüglich Subwoofer bin ich noch vollkommen auf dem Holzweg. Ich denke mal aufgrund der elektronischen Musik, die ich höre, wäre ein geschlossener Subwoofer zu bevorzugen. Hier käme dann ggfls. XTZ oder SVS in Frage. Möglicherweise reicht aber ja auch ein kleinerer Klipsch/Jamo BR Subwoofer bzw. im Falle von Klipsch Regallautsprechern könnte ich es auch zuerst einmal ganz ohne Subwoofer probieren?

Über Feedback oder Hinweise zu meinen Überlegungen würde ich mich sehr freuen. Ich denke, dass ich auf einem ganz guten Weg bin und möchte mit diesem Thread auch noch einmal sichergehen, dass ich nichts übersehe oder einen der typischen Anfängerfehler mache.

Viele Grüße und euch noch einen schönen Abend
Malte

bukablues
Stammgast

#2 erstellt: 07. Jan 2016, 00:56

Willkommen Malte!

...Du bist auf dem richtigen Weg.

Bei deinem Musikstil würde ich die Klipsch nehmen.
Die RP 160m wird Dir ausreichend Bass liefern

Eigentlich brauchst Du dazu keinen Sub.

Mein Neffe hatte vor nicht allzu langer Zeit eine ähnliche Ausgangssituation. Er war ursprünglich auf die Zensor 7 eingeschossen. Der Hörvergleich mit der Klipsch RB 62 II,
lies ihn die Dali schnell vergessen.
Die Dali ist wirklich nicht schlecht. Sie ist besser verarbeitet und hat den audiophileren Klang, ist aber eben nicht so spektakulär
wie die Klipsch. Die passt zu Elektronischer Musik einfach perfekt.

Wenn Du dann doch mal Sub-Bedarf haben solltest, dann schau Dir mal den Klipsch R 115 an. Da solltest Du aber auf jeden Fall
Deine Mitbewohner vorher informieren, bevor die sich wundern,
warum sich in ihren Wohnungen Gegenstände selbstständig machen

Ich bekomme übrigens auch regelmäßig mein Grinsen nicht aus dem Gesicht, wenn ich meine Klipsch aufdrehe und im Nachbarhaus der Fugenkitt anfängt zu bröseln

Gruß bukablues

mYstik
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Jan 2016, 15:42

Vielen Dank schon einmal für dein Feedback.

Die Dali werde ich mir auf jeden Fall noch anhören und auch einen zweiten Vergleich zwischen Klipsch und eher neutraleren Lautsprechern werde ich auf jeden Fall vornehmen.

Ist es eigentlich üblich, dass man in den Läden lediglich 2.0 Probehören kann? Bei Schluderbacher hat man mir das auf Nachfrage so vermittelt und somit ist es mir schwer gefallen einzuschätzen, wie es denn nun letztendlich klingen würde, wenn ich zu den Regallautsprechern einen Subwoofer dazuschalte.

Wie sieht es mit meinem räumlichen Gegebenheiten aus? Ist es tatsächlich sinnvoll mit Regallautsprechern auf Lautsprecherständern zu arbeiten oder kommen ggfls. auch kleine Standlautsprecher in Frage? Preislich tut sich ja nicht unbedingt was, wenn ich bspw. bei Klipsch zwischen Regal + Ständer und kleiner Standlautsprecher (bspw. RP-250F) hin- und herwechsel.

Viele Grüße
Malte

bukablues
Stammgast

#4 erstellt: 07. Jan 2016, 15:58

Hallo Malte,
hier geht nur Probieren über Studieren. Ich empfehle Dir,
Kompakte und Standlautsprecher auszuleihen und ausgiebig
in den eigenen vier Wänden zu testen.
Die Stand-LS von Klipsch sind durchweg sehr bassstark und
haben rückwärtige Bassreflexrohre, deshalb benötigen diese
bei der Aufstellung mindestens 35cm Wandabstand. Besser mehr, wenn der Bass noch präzise klingen soll.
Bei Deiner Stellmöglichkeit wirst Du mit Kompakten glücklicher.

Ich muss Dir Recht geben, die wenigsten HiFi-Händler bieten die Möglichkeit Mehrkanal zu hören an.
Schau doch mal bei HiFi Engelskirchen rein, wenn es nicht zu weit entfernt ist. Der hat ein Heimkino mit Dali-LS bestückt.

Gruß bukablues

mYstik
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Jan 2016, 16:39

Hallo zusammen,

heute gibts von mir ein Update, nachdem wir uns gestern auf den Weg nach Venlo gemacht haben und dort bei Stassen in der "alten Villa" weitere Lautsprecher Probegehört haben. Stassen kann ich übrigens ausdrücklich empfehlen, wirklich ein toller Laden. Auch in meiner Preisklasse wurde vorab telefonisch gut beraten, beim Termin die vereinbarten Lautsprecher extra aufgebaut und auch sonst kann ich nur positives berichten. Ganz klare Empfehlung von mir für Leute, die in NRW wohnen.

Ziel war es - wie schon weiter oben vermerkt - die DALI Zensor zu hören und bei Stassen hatten wir die Möglichkeit diese direkt gegen unsere bisher favorisierten Klipsch zu vergleichen. Neben Zensor 3 und RP-160M haben wir noch einige weitere Lautsprecher (KEF, Heco, B&W, ...) angehört, schnell war allerdings klar, dass die Entscheidung zwischen Klipsch oder Dali fallen wird. Leztendlich haben wir uns für die Klipsch entschieden, dessen Horn uns vom Sound her einfach noch besser gefällt (wobei ich ansonsten Dali als Hersteller insgesamt sympathischer finde

).

Leider waren keine Klipsch RP-160M mehr auf Lager, sonst hätten wir diese (zu einem guten Preis) direkt mitgenommen. Werden nun allerdings auf dem Postweg zugesendet, damit wir die ~100km nicht noch einmal fahren müssen. Auf einen Subwoofer werden wir im ersten Schritt verzichten und zuerst einmal sehen, wie sich die Lautsprecher ohne Unterstützung schlagen. Kann mir aber gut vorstellen, dass schnell ein passender Sub (bisheriger Favorit: SVS SB-1000) dazukommt.

Kopfzerbrechen bereitet mir aktuell noch die Wahl des Centers. Bisher hatte ich den

RP-250C eingeplant, allerdings wurde vom Berater bei Stassen auch der

RP-440C ins Spiel gebracht. Preislich wäre der Aufpreis für den größeren Center nur minimal und damit zu vernachlässigen. Gibts Gedanken dazu? Der 250er hat größere Membrane, die allerdings immer noch kleiner als die der beiden Frontlautsprecher sind (ich hatte mal gelesen, dass diese möglichst gleich groß sein sollen?). Die Membrane vom 440er sind kleiner, dafür dann allerdings direkt 4-fach vorhanden. Stellen könnten wir den 440er auf dem Lowboard platztechnisch schon, da der Fernseher an die Wand kommt. Platz nach hinten zur Wand wären allerdings nur etwa 13cm - zu wenig? Wie die beiden allein vom Aussehen her wirken würden kann ich mir ebenfalls schwer vorstellen. Der 440er ist zwar ein ziemlicher Brecher, allerdings durch die geringere Höhe vielleicht auch unauffälliger?

Irgendwelche Ideen bzgl. der Centerwahl?

Vielen Dank schon einmal für eure Rückmeldungen und bis dahin einen schönen Sonntag!
Gruß Malte

bukablues
Stammgast

#6 erstellt: 17. Jan 2016, 19:55

Hi Malte,

Ich gratuliere erstmal zu den Klipsch-LS. Sehr gute Wahl

Die Wahl des Centers ist natürlich auch Geschmackssache.
Bei Deinem Hörabstand reichen beide Center. Der RP250-C wird Dir einen etwas weicheren, dafür aber voluminöseren Bass liefern, der RP440-C den trockeneren Bass mit besserer Raumverteilung durch seine vier Chassis.
Ich kann Dir nur empfehlen, beide Center in Deinem Wohnzimmer zu testen, dann wird Dir schnell klar sein, welcher Deinem persönlichen Geschmack entspricht.

Bei der Sub-Auswahl gilt das Gleiche. SVS ist schon eine gute Wahl. Sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich hatte mal den SVS 12 NSD. Für das Geld nicht schlecht, auch präzise, aber mir persönlich nicht schnell genung für Stereoanwendungen. Es ist nicht einfach, den besten Kompromiss für einen Sub zu finden, der HiFi- und Surroundansprüchen gerecht werden soll. REL und Mj Acoustic sind meiner Erfahrung nach am geeignetesten für den Stereobetrieb. Velodyne ist eine sehr gute Möglichkeit für beide Anwendungen. Ich hatte eine Zeit lang zwei Velodyne SPL 1200 Ultra bei mir im Betrieb. Bei denen kann man durch Abspeichern, verschiedene Setups abrufen. Allerdings ist diese Variante auch deutlich kostspieliger.
Ein Tipp noch, es ist häufig klanglich besser, zwei Subs mit etwas kleinerer Membranfläche zu betreiben, als einen mit
großer Membranfläche.

Beste Grüße
Thorsten

mYstik
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Feb 2016, 23:02

Heute gibt's von mir mal ein kurzes Update: Nachdem die Wahl ja auf Klipsch gefallen ist, hat Stassen mittlerweile die passenden Lautsprecher geliefert. Ich habe letztlich für die Fronts auf zwei RP-160M gesetzt und dazu passend den "mittleren" Center RP-440C gewählt. Als Lautsprecherständer habe ich preiswerte Stands von Minify über Amazon gekauft und bin alles in allem absolut zufrieden. Endlich macht Musikhören richtig Spaß und oft höre ich nun tatsächlich bewusst Musik und kann insbesondere ältere Alben und Mixe genießen

Ein Subwoofer fehlt aktuell nicht unbedingt - beim Musikhören passt es so schon ganz gut und lediglich beim Filmschauen fehlt tatsächlich "untenrum" ein bisschen was. Da wir hier allerdings mit mehreren Parteien im Haus wohnen und auch vom Optischen her die bisherigen Lautsprecher schon sehr präsent im Wohnzimmer sind werde ich zumindest vorerst mal auf den Subwoofer verzichten.

Aktuelle offene Punkte sind lediglich noch die Folgenden:
- NAS aufräumen, hier muss endlich mal eine vernünftige Struktur in die Musiksammlung.
- TV wurde nun an die Wand geschraubt und dafür fehlt noch ein passender kurzer schwarzer Kabelkanal. Da muss ich die Tage mal im Baumarkt vorbeischauen und wenns dort nichts nach meinen Vorstellungen gibt was von Hama online bestellen.
- Beim FireTV habe ich das Problem, dass bei Nutzung von XBMC aktuell kein Passthrough funktioniert. Ist ein bekanntes Problem, für das ich vorerst keine Lösung finden werde. Bei meinem 3.0 System ist das allerdings erst einmal zu verschmerzen.
- Beim ARC Sound vom TV kommt bisher ebenfalls nur Stereo an. Hier muss ich mal schauen, wo das Problem liegt.

Viele Grüße
Malte

fundig
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 25. Feb 2016, 02:15

Wie weit stehen deine RP-160M von der Wand weg und wieviel Luft hat der RP-440C nach hinten?
Ich habe von der Größe her ein fast ähnliches Wohnzimmer.
Aufteilung bei mir: 60% Film, 40% Musik (viel elektronische Musik und Top40).
Allerdings wäre es bei mir unmöglich die RP-160M mind. 30cm von der Wand weg zu plazieren.
10cm müssen reichen.

Das gleiche würde bei mir auch für den Center gelten.
Den RP-250C als Center ziehe ich mal nicht in Betracht, da ich 4m weit vom TV weg sitze, ich nehme an das es deshalb mind. der 440C, oder besser der 450C, sein muss (Größen- und Preisunterschied ist ja nicht so groß).

Meiner Frau gefallen die Klipsch mal überhaupt nicht (also ganz niedriger WAF), mir aber umso besser.
Ich kann nur hoffen das der Klang auch meine Frau entschädigt.

Probehören im Geschäft fällt leider aus, da kein Händler in der Nähe Klipsch hat.
Würde über amazon bestellen, zu Hause Probehören und notfalls bei Nichtgefallen zurück schicken (was ich aber nicht hoffe). Die Hornkonstruktion bei Klipsch ist mir sehr symathisch, als Kind der 80er ist man ja in den Discos mit "Hornsound" groß geworden, müsste also passen.

Sollten mich die Klipsch vom Sound her nicht überzeugen würden mir nur noch die Dali Zensor 3 einfallen, glaube aber das die mir zu "Analytisch" klingen. Wobei wahrscheinlich fast alles in dieser Preisklasse besser klingt als mein mittlerweile 12 Jahre altes Teufel System (okay, der Sub geht so...).

Habe vorige Woche bei einem Kumpel die nuBox 483 gehört, hat mir nicht gefallen. Bass war zwar im Überfluß da, aber Mitten und Höhen klangen irgendwie "verwaschen" oder wie "Wolldecke vor dem Hochtöner".

[Beitrag von fundig am 25. Feb 2016, 02:16 bearbeitet]

mYstik
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Feb 2016, 17:21

Hallo "fundig",

ich habe ebenfalls nicht die angestrebten 30cm Platz zu allen Seiten um meine Klipsch Lautsprecher herum. Sowohl bei den RP-160M als auch beim RP-440C sind es nach hinten hin lediglich 10-15cm. Probleme gibt es damit allerdings nicht, ich kann in keinster Weise über Dröhnen oder ähnliche negative Aspekte klagen.

Bei mir ist es bzgl. WAF genau andersherum. Meine Freundin findet die Lautsprecher (ohne Lautsprecherabdeckung) harmonieren wunderbar mit unseren Möbeln und ist echt zufrieden. Recht groß sind allerdings auch die RP-160M - das wird so richtig bewusst, wenn man die Dinger in der eigenen Wohnung und nicht beim Händler stehen sieht

Viele Grüße
Malte

fundig
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Feb 2016, 20:12

Danke für die Infos, klingt schon mal sehr interessant.
Das die Lautsprecher groß sind ist mir bewusst, allerdings ist mit "ganz kleinen" auch schlecht Musik hören.
Höre ich bei meinem alten Teufel System. Bass kommt zwar über den Sub, der seine Arbeit beim Filme schauen ganz ordentlich macht, aber beim Musik hören ist es mit dem Sub und den kleinen Minilautsprechern nicht so prickelnd.
Das größte Manko ist zur Zeit der viel zu kleine Center, ist zwar alles mit meinem Pioneer VSX-921 eingemessen, aber in eigentlich allen Filmen ist alles was über den Center kommt viel zu leise. Muss ich meistens um 9dB anheben um überhaupt was zu hören.

Jörg