Brauche Beratung für Surround Anlage mit Platzproblem

Autor

Beitrag

kosmer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2016, 23:55

Hallo zusammen....nachdem ich hier lange mitgelesen habe, brauche ich auch mal euer Fachwissen:

Ich möchte eine Surround-Anlage um hauptsächlich Filme zu schauen, dazu noch für die Playstation und zum Musik hören.

Ich habe einen 47 Zoll TV, eine PS3 und einen Gigablue Sat-Receiver.

Das heisst, ich bräuchte noch einen AVR und die Lautsprecher. Mein Anfangs-Budget liegt bei etwa 500 Euro. Eine Soundbar und eine Soundbase habe ich bereits ausprobiert, doch mir fehlt dabei das Surround Erlebnis.

Da ich schon etwas länger mitlese, weiss ich dass die richtige Anordnung der LS sehr wichtig ist. Das könnte in meinem Fall nicht so einfach sein, da es nicht möglich ist, die Rear-LS hinter die Couch zu stellen. Die Couch steht an der Wand, und es gibt keine Möglichkeit das zu ändern.

Ein weiteres Problem könnte die Wand hinter dem TV sein. An dieser Wand haben wir damals sog. 3D-Wandpaneele verlegt, ich weiss nicht ob das soundmäßig zu einem Problem sein könnte.

Als AVR habe ich mit schon den Denon X1200 ausgesucht. Nach Gebrauchten habe ich mich auch schon umgesehen, damit mehr Budget für die LS übrig bleibt, aber ich möchte Bluetooth und WLAN haben, deswegen denke ich sollten die ca. 370 Euro für den AVR gut inverstiert sein.

Als Lautsprecher habe ich mir die Denon SCM-40 überlegt. Erst mal 2 für den Anfang, später könnte ich mir noch Center, Rear und nen Sub dazu kaufen.

Da ich zeitlich keine Eile habe, schaue ich mich immer wieder nach Angeboten um. Im Moment gibts zB den Yamaha RX-V579 für 357 Euro. Lohnt es sich da jetzt sofort zuzuschlagen, oder ist der Unterschied zum Denon X1200 nicht so groß dass ich mir auch den holen kann?

Außerdem gibts die Standlautsprecher Jamo S626 als für 219 Euro bei redcoon, die sollen ja auch nicht schlecht sein, dadurch könnte ich mir evtl den Sub sparen. Aber die Aufstellung der Standlautsprecher soll ja nicht ganz so einfach sein....Sind die LS zu empfehlen, oder würdet ihr die Denon 40 + Sub bevorzugen?

Als nächste Überlegung habe ich mich schon nach gebrauchten LS umgeschaut, aber da gibts so viele Modelle, dass ich da leider keinen Überblick habe. Am leibsten wäre es mir, ein günstiges Angebot zu finden, wo schon alle LS mit dabei sind, somit hätte ich das Warten gespart...

So sieht die Wand hinter dem TV aus:

Der Schrank rechts neben dem TV sollte schon dort bleiben, evtl. kann ich aber den TV weiter nach links schieben, so dass noch Platz wäre um dort einen LS hinzustellen. Wenns gar nicht geht muss ich mir was anderes überlegen...

So..nun hoffe ich mal auf fleißige Ratschläge

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 11. Jan 2016, 02:21

Hallo

Fleißige Ratschläge ... du meinst wohl eher Zauberei.

Fang ich mal mit den einfachen Sachen an:

AVR: Wenn später ein Subwoofer dazu kommt bleib beim Denon AVR X1200W. Der hat bei der Anpassung eines Sub an die Raumakustik und bei der Integration zu den LS klare Vorteile gegenüber den Yamaha RX-V Modellen.

LS: Die Denon SC-M 39 bzw. das Folgemodell M 40 gelten im Forum schon seit einiger Zeit als guter Tip bei geringem Budget.
Ohne Sub tut sich mit kleinen Kompaktboxen im Bassbereich aber nicht viel, das sollte dir klar sein.
Einen speziellen Center-LS gibt es nicht, das wird eine weitere Denon SC-M. Die kann man auch auf die Seite legen, aber der Platz unter dem TV muss dafür schon reichen. In deinem Fall würde das bedeuten der TV muss etwas höher an die Wand um den nötigen Platz zu schaffen.
Stand-LS kommen überhaupt nicht in Frage, dazu fehlt es massiv an Platz.

So, und jetzt das Hauptproblem:
Links vorne könnte man eine Denon SC-M auf das Regal stellen wo im Moment die schlanke Vase parkt. Das wäre o.k.
Aber rechts? Da geht einfach gar nichts.

Zu hinten kann ich mangels Foto nichts schreiben.

Der grosse Schrank rechts neben dem TV ist der Knackpunkt. Da muss dir was einfallen.
Alternativ kannst du natürlich 5 LS + Sub halbwegs passend im Raum verteilen bzw. hinstellen wo grade Platz verfügbar ist. Ein bisschen Surround wird dabei rauskommen, aber das "richtige Surround Erlebnis" wird es nicht werden.

[Beitrag von steelydan1 am 11. Jan 2016, 02:23 bearbeitet]

JKindler
Neuling

#3 erstellt: 11. Jan 2016, 17:55

Ahoi,

ich glaube ich hätte da eine Idee...
Links das Regal mit der Vase ist ja ein separates Regal, kann also einzeln gekauft werden? Zumindest ist auf dem Bild erkennbar, dass es sich um zwei separate Regale handelt. Wenn man jetzt das hohe mit dem niedrigen tauscht, sodass das niedrigere äußerst links im Raum steht, und darauf dann den LS platziert, kann man das TV-Möbel sowie den rechten Schrank um einige Zentimeter nach links verschieben, genau soweit, das rechts noch einmal das gleiche, niedrige Regal passt. Darauf dann den rechten LS.
Das ergibt dann doch ein "schönes" Stereodreieck, zerstört nicht die Optik der Einrichtung und lässt Raum für einen Center-Speaker?

Gruß

kosmer
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jan 2016, 22:39

Danke schonmal für die Antworten.

@JKindler: Das habe ich mir auch schonmal überlegt, aber die beiden LS würden dann ca. 4 Meter auseinander stehen (die Wand ist ca. 4,50 Meter lang) und die Sitzentfernung zum TV beträgt ca. 3,50 m. Ich weiss nicht ob das so gut wäre.

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

AVR: Wenn später ein Subwoofer dazu kommt bleib beim Denon AVR X1200W. Der hat bei der Anpassung eines Sub an die Raumakustik und bei der Integration zu den LS klare Vorteile gegenüber den Yamaha RX-V Modellen.

Ob später ein Subwoofer dazu kommt hängt davon ab, ob es größere Standlautsprecher oder kleinere Front-LS werden. Falls ich also keinen Subwoofer brauche, würdest du einen anderen AVR als den Denon X1200 empfehlen?

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

Stand-LS kommen überhaupt nicht in Frage, dazu fehlt es massiv an Platz.
.....
Der grosse Schrank rechts neben dem TV ist der Knackpunkt. Da muss dir was einfallen.

Richtig, das ist in der Tat der Knackpunkt. Da ich schon länger hin und her überlege und mir dieser Schrank dort überhaupt nicht gefällt, wird dieser dort entfernt.

Ich habe beschlossen, dass die Wand komplett neu gestaltet wird.

Ich habe mir seit gestern einige Bilder aus dem "Bilder eurer Wohn- und Heimkinoanlagen"-Thread angeschaut und sammle im Moment noch Ideen.

Die Paneele an der Rückwand kommt wahrscheinlich weg. Der TV kommt an die Wand. Darunter vermutl. ein neues Lowboard. Somit hätte ich genug Platz rechts und links vom TV.

Was mir in den Userbildern gut gefallen hat, sind schöne Standlautsprecher rechts und links vom TV. Mir würde also wohl so ein 5.0 System reichen. So etwas wie in der Art Quadral Ferrum 7000 könnte ich mir vorstellen. Von denen habe ich hier schon viel Gutes gelesen. Bei idealo kostet das günstige Set im Moment 595,- Euro. Im Preisverlauf steht, dass es die auch schon unter 350 gab. Das kann ich mir kaum vorstellen?! Gehen die Preise schonmal so tief runter bei irgendwelchen besonderen "Deals", oder könnte das der Preis nur für die Stand-LS sein ohne Center und Rear?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Jan 2016, 00:59

Redcoon hat im Dez. 2015 das Quadral Ferrum 7000 5.0 für 333€ rausgehauen. Ist aber nicht mehr verfügbar.

Von der Kombination 5.0-Set plus kleiner Einsteiger-AVR halte ich nicht viel.
Dabei werden alle Bassanteile von Center/Rears und der LFE (.1)-Kanal auf die Front-Kanäle umgeleitet.
Die Front-Endstufen im AVR werden dadurch massiv belastet, die Dynamik und saubere Wiedergabe des Bassbereichs geht bei kleinen AVR schnell verloren. Das Tonformat heißt nicht umsonst 5.1.
AreaDVD hat das bei ihren Test z.B. gut kombiniert:

http://www.areadvd.de/tests/test-quadral-5-1-ls-set-ferrum-7000/

Wenn es unbedingt 5.0 sein soll, es gibt auch andere gute Angebote, z.B.

http://www.redcoon.d..._5-Kanal-AV-Receiver

[Beitrag von steelydan1 am 12. Jan 2016, 01:09 bearbeitet]

kosmer
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jan 2016, 01:17

Wenn ich den Bericht lese ärgere ich mich, dass ich nicht im Dezember zugeschlagen habe für 333 Euro.

Nein, es MUSS nicht unbedingt 5.0 sein. Ich bin grundsätzlich noch offen für alles. Ich hatte nur an das 5.0 gedacht, da es nicht unbedingt soo viel Bass sein muss. (Es ist zwar ein Einfamilienhaus, aber Filme werden hauptsächlich geschaut wenn die Kinder im Bett sind)
Ich dachte, dass mir der Bass der großen Standlautsprecher reichen würde, wenn es aber so ist, dass der Ton darunter leidet, wenn kein Subwoofer dranhängt, dann ist das natürlich keine Option.

Das Set mit Pioneer AVRX1200WBKE2 +Jamo hatte ich auch bereits gesehen, irgendjemand hatte das aber schlecht geredet in einem anderen Thread. Vielleicht sollte ich es einfach mal ausprobieren, ist für den Preis auf jeden Fall eine Alternative.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 12. Jan 2016, 01:28

So wie ich das sehe verkauft Redcoon inzwischen keine Denon-AVR mehr.

kosmer
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Jan 2016, 11:28

steelydan1 (Beitrag #5) schrieb:

http://www.areadvd.de/tests/test-quadral-5-1-ls-set-ferrum-7000/

Wenn es unbedingt 5.0 sein soll, es gibt auch andere gute Angebote, z.B.

http://www.redcoon.d..._5-Kanal-AV-Receiver

Ich muss nur zum Verständnis hier nochmal nachhaken. Du schreibst ja dass die Dynamik und die saubere Wiedergabe verloren geht bei der Kombination kleiner AVR mit 5.0-Set.

Hast du mir den Pioneer in Kombination mit dem Jamo-Set empfohlen, da der Receiver in dem Fall für 5.0 besser geeignet ist, oder nur weil es in der Kombination günstiger ist?

Sorry, ich bin leider Anfänger im Hifi-Bereich und kenne mich (noch) nicht so gut aus.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 12. Jan 2016, 11:56

Je lauter du hörst umso stärker macht sich das bemerkbar.
Aber es ist kein K.O.-Kriterium, man kann später immer noch einen Sub nachkaufen.

Du hast nicht so viel Geld zur Verfügung bzw. willst nicht so viel Geld ausgeben, also hab ich dir das Pioneer/Jamo-Set gezeigt.
Sowohl der AVR als auch die LS sind gut. Für 599€ bekommt man da sehr viel Klang und Ausstattung.

Du kannst auch warten ob es das Ferrum 7000 irgendwann wieder im Angebot gibt.

Da die Frage eh kommen wird:
Das Ferrum 7000 und S 626 HCS spielen beide in der gleichen Liga.
Wie bei LS üblich gibt es kleine Unterschiede im Klang, doch objektiv betrachtet keines besser oder schlechter. Und welches dir subjektiv im Klang oder der Optik besser gefällt kann ich nicht sagen.

T!tr0
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Jan 2016, 14:43

Ich hatte das Quadral Ferrum 7000 für 333€ bestellt im Dezember. Kann es aber leider doch nicht so stellen wie ich gedacht habe und die Frau des Hauses ist überhaupt nicht begeistert von den Dimensionen weshalb es morgen wieder abgeholt wird

kosmer
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Jan 2016, 16:42

Ich hätte dir angeboten es dir abzukaufen, aber ich will mir noch ein wenig Zeit damit lassen. Ich möchte das Wohnzimmer jetzt doch umgestalten, deswegen habe ich noch nicht endgültig beschlossen ob es größere oder kleinere Lautsprecher werden.

Meine Frau würde ich schon überredet kriegen zu den großen Lautsprechern, im Gegenzug bekommt sie ja ne neue Einrichtung im Wohnzimmer.

T!tr0
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Jan 2016, 16:58

Wäre kein Problem gewesen aber leider ist die Abholung schon ausgemacht.

kosmer
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Jan 2016, 21:32

Da nun geplant ist das Wohnzimmer komplett neu zu gestalten, muss das Budget wohl erheblich erhöht werden. Ich muss mich nun natürlich zunächst mal um die Einrichtung kümmern. Da ich aber ziemlich ungeduldig bin, habe ich mich mal auf dem Gebrauchtmarkt umgesehen, aber da hat mich das Angebot erschlagen und ich habe nicht so den Überblick was die Marken und Modelle angeht.

Ich könnte also ein wenig Hilfe gebrauchen.

PLZ ist 52249, 50km wären kein Problem zum Fahren wenn es sich lohnt.

[Beitrag von kosmer am 13. Jan 2016, 21:33 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Jan 2016, 00:26

Ich muss mich nun natürlich zunächst mal um die Einrichtung kümmern.

Genau das. Danach schickst du ein neues Bild und man sieht was geht oder nicht.

Im Raum Aachen/Köln/Bonn sollten sich viele HiFi-Studios finden. Bei einigen wirst du merken, dass du selbst mit einem 1500€-Budget kaum als Kunde wahrgenommen wirst.
In Köln ist Elektrowelt24. Macht von aussen nicht viel her, die Auswahl ist aber herstellerübergreifend recht groß.
Etwas weiter liegt einer der besten HiFi-Händler in D, Schluderbacher in Willich. Der Laden ist riesig und hat um die 10 Hörstudios.
Im weiteren Umfeld liegt das Nubert Hörstudio in Duisburg.

[Beitrag von steelydan1 am 14. Jan 2016, 00:37 bearbeitet]

kosmer
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Jan 2016, 01:32

Ich glaube ich bin da etwas missverstanden worden, vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Bei meinem Budget macht es keinen Sinn bis nach Köln oder Duisburg zu fahren zu den Hifi-Händlern.

Ich meinte mit Budget erhöhen, das Budget inklusive der Wohnraumumgestaltung, sprich es müssen neue Möbel her, obs ne moderne Wohnwand oder ein Lowboard wird wissen wir noch nicht. Dazu noch evtl. Tapete, Farbe, ne Steinwand...etc..

Wie man unschwer erkennen kann ist da noch einiges Ungewiss, und so wie ich meine Frau und mich kenne, wird es eine Weile dauern bis wir eine gemeinsame Lösung gefunden haben, die dann auch noch Zeit braucht umgesetzt zu werden.

Da ich aber nicht ganz so lange warten möchte bis ich einen brauchbaren Sound im Wohnzimmer habe, hab ich mir gedacht ich könnte mir ja vielleicht erstmal was Gebrauchtes kaufen. Da ich im Moment nur den Flachbild-TV habe, ist also quasi alles besser als der jetzige Zustand. (Ok, ich gebs zu, ich brauch außerdem was Neues zum Spielen und will nicht so lange warten.

)

Deswegen hatte ich nach Hilfe gefragt im Bereich der Gebrauchtwaren-Beratung.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Jan 2016, 05:29

Ob neu oder gebraucht ändert nichts an den Platz- bzw. Aufstellproblemen.
Bezüglich der Situation im hinteren Breich fehlt es immer noch am konkreten Infos.

Als Übergangslösung würde ich eine Soundbar mit Sub oder ein Sounddeck hinstellen.