Saxx als Basis, aber was dann. (5.1, 7.1, 5.1.2. DtS, etc.)

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Seashore
Neuling

#1 erstellt: 02. Feb 2016, 13:18

Hallo und Moin Moin,

nachdem ich mich hier im Forum schon durch unzählige Threads, Tests, Wikis und Empfehlungen gelesen habe, bin ich immer noch nicht zu einer anständigen Lösung gekommen und hoffe, dass Ihr mich etwas weiterhelfen könnt.

Ich sollte noch erwähnen, dass ich ehe aus einer alten Sony Dolby Surround Welt komme und alles darüber hinweg geschickt mit einem alten, aber gute Bose System umschifft habe. Da ich vor ein paar Wochen angefangen habe mein Wohnzimmer mehr oder minder in ein Heimkino umzubauen, soll nun auch akustisch aufgerüstet werden. Damals habe ich mich immer geärgert, dass ich einen super Receiver von Sony hatte, aber kaum passende Quellen. Daher möchte ich mal bei der Quelle anfangen.

Genutzt wird derzeit ein Sony 55" (kein 4k). Als Zuspieler nutze ich eine PS4, Amazon Fire TV Box und Apple TV3, mit dem ich auf meine Dateien in Itunes via Wlan zugreife. Gelegentlich gibt es auch mal Filme vom Usb Stick im Mkv Format.

Den Raum habe ich so gestaltet, dass der Fernseher direkt an der Wand hängt. Die Front und Seitenlautsprecher haben rechts, links bzw. oben und unten ausreichend Platz und können variabel angebracht werden. Leider ist auf der linken Seite eine Dachschräge und rechts hat der Raum viel Tiefe und Höhe (offenes Fachwerk). Es steht ein 2 Sitzer Sofa mittig ca. 2,7 Meter vom Fernseher weg. Der Raum geht hinter dem Sofa noch weiter, es können Rearspeaker in ca. 2 Meter Höhe an der Decke angebracht werden. Abstand zum Sofa ca. 1 Meter. Zudem könnten 2 Speaker direkt über dem Sofa angebracht werden (Stichwort Dolby Atmos). Rechts und links vom Sofa ist es eher schwer Lautsprecher optimal zu positionieren. Akustisch daher nicht so optimal, aber es wird nicht die letzte Wohnung sein und das Setup sollte mich in die nächste Wohnung begleiten.

Also gut, fangen wir mal an. Ich bin irgendwie über ein Onky Dolby Atmos System gestolpert und irgendwie daran hängenbeblieben:

http://www.amazon.de...keywords=Dolby+atmos

Allerdings arbeitet das System mit Reflexion an der Decke, was bei mir dank Dachschräge wohl nicht funktioniert. Somit müsste ich noch extra Deckenspeaker kaufen. Das macht das System dann wieder 100 bis 160€ teuere und die Soeaker wären auch nicht identisch mit denen im Paket. Zudem konnte ich noch keinej wirklich guten Test dazu finden.

Nachdem ich mit das gesamt AV Wiki durchgelesen habe, bin ich zum Schluss gekommen, dass es wohl doch besser ist die Komponenten selber zusammen zu basteln.

http://av-wiki.de/heimkino

Ziel ist es jetzt also ein System als Basis aufzubauen, was sich dann noch etwas aufrüsten und ausbauen lässt. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob ich mit guten Lautsprechern und einem günstigen Receiver oder genau umgekehrt beginnen sollte.

In Sachen Lautsprecher bin ich über die Saxx Curved / Cr 5.0 gestolpert.

https://saxx-audio.de/?product=cr5-0
Die sagen mir sehr zu und haben recht gut im Test abgeschnitten. Zudem könnte ich das System mit einzelnen Cr 5.0 Speaker noch passen zu 7.1 / 7.2 oder Doly Atmos aufrüsten. Als Subwoofer würde ich erst einmal einen einen günstigen Micoc nehmen und später auf den Saxx aufrüsten

http://www.amazon.de...3&keywords=Subwoofer
Mein Preisbudget liegt bei round about 700 bis 800€. So it bleiben noch knapp 350€ für den AV Receiver.

Aber was nehmen? 4 K benötige ich nicht dringend, was ich für quellen habe, steht weiter oben. Ist Dolby Atmos sinnvoll oder nicht? Wäre 7.1 besser. Was bieten oben genannte Quellen überhaupt. Alternativ THX und ein komplettes System on Onkyo. Was muss er noch mitbringen oder unterstützen.

Fragen über Fragen. Hat jemand einen Tip für mich in Sachen AV?

Alternativ würde ich auch mehr Geld für den AV Receiver ausgeben und dann eher erst mal ein System mit Magnat Alu Needles bauen.

Was gibt es sonst noch zu sagen? In Sachen Stereo schwöre ich seit Jahren auf Denon in Kombination mit von mir selbst gebauten Standlautsprechern. Auch in Sachen Kopfhöreren und Earplugs (die guten aus Alu) habe ich sehr gute Erfahrungen mit Denon gemacht. Aber in Sachen AV und 5.1 / 7.1 / 5.1.2 brauche ich winfach win Aufhellung. Ich habe zwar viel gelesen, aber so richtig konkret bin ich zu keinem Ergebnis gekommen.

Wäre super, wenn ich mir ein wenig auf meinem Weg begleiten und helfen könntet.

Seashore
Neuling

#2 erstellt: 02. Feb 2016, 14:54

Ich sollte noch ergänzen, dass die Denon SC-M 40 natürlich auch eine Option bzw. als Alternative zum Sexx System möglich wären. Jedoch gefällt mir eine Box als Center nicht. Macht es Sinn zwei Stück zu nehmen und eine über und eine unter den Fernseher zu hängen?

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 02. Feb 2016, 15:17

Nein, zwei Center machen überhaupt keinen Sinn! Du kannst die SC-M 40 auch einzeln ordern.

Aber gib dem Saxx LS mal eine Chance, kannst ja 4 Wochen testen. Ich hab am Wochenende alles mögliche von Saxx probegehört, die curved waren leider nicht dabei. Ich vermute aber das das der selbe LS ist der auch in der airSound verwendet wird und die klangen wirklich gut für die Grösse.

Auch die Verarbeitung ist generell wirklich gut.

Seashore
Neuling

#4 erstellt: 02. Feb 2016, 17:33

Ein Vergleich mit den Denon wäre wohl perfekt. Alternativ bin ich über ein Jamo Set mit dicken Standspeakern für die Frint gestoßen. Lustiger Weise wollte ich mir die damals als Stereo Set holen, habe mich dann aber doch für einen Eigenbau entschieden.

Ich denke mal, dass es wohl zwischen Denkn und Saxx enden wird bzw. sehe ich Lautsprechertechnisch in dem Budget keine Alternative. Die Frage ist, was es für ein Receiver wird. Macht 7.1 oder 7.2 bei 90% Amazon Fire TV überhaupt Sinn. Wie ist es mit Dolby Atmos, lohnt es sich, oder lieber in 1 bis 2 Jahren mit den gleichen Lautsprechern einen anderen Receiver nutzen. So ganz blicke ich da noch nicht durch. Es gibt viele Modell in meinem Budget, aber der Verglwich fällt mir schwer.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Feb 2016, 18:51

7.1 mach grundsätzlich nur Sinn wenn hinter dem Hörplatz genug Raum ist. Dazu sollten Sofa/Couch/Sessel mindestens 1m vor der Rückwand stehen.
Amazon Prime sendet nichts in 7.1 oder Atmos, sondern maximal in 5.1 (DD oder DD Plus).

Die Option auf (späteres) Dolby Atmos oder DTS:X bieten bereits AVR aus der 400€-Klasse, z.B. der Denon AVR-X1200W.

Seashore
Neuling

#6 erstellt: 02. Feb 2016, 21:14

Raum nach hinten ist aursreichen da (7 Meter) allerdings kommt nach einem Meter ein Facherkbalken. Ich wollte die Rearspeaker in diesem Bereich positionieren.

Wenn ich das AV Wiki richtig lesen, wird eher empfohlen zunächst auf gute Lautsprecher zu setzen und den Receiver günstig zu kaufen. Bei mir würde das dann bedeuten erst einmal nur auf DD 5.1 zu setzen, mehr in Lautsprecher zu investieren und dann in 2 bis 3 Jahren (wenn Technik so weit in achen Stream) auf einen besseren Receiver aufzurüsten.

Wenn doch die Option, dann 7.1 oder Doly Atoms? Momentan spricht meine Raumaufteilung eher für Atmos.

Einzige 7.1 oder Atmos Quell ist also Momentan Blueray? Oder kann MKV das auch?

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2016, 21:33

Das mit dem AVR ist schon richtig so wie du das verstanden hast. 7.1 macht wirklich nur bei optimalen Voraussetzungen Sinn, Ob du Atmos haben willst musst du selber entscheiden....

Die mkv kann genau das was du ihr beim erstellen mitgegeben hast, aber ich vermute hier eher andere Quellen, und dazu wirst du von mir keine Beratung bekommen

steelydan1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Feb 2016, 21:39

Die Ausgangsbasis muss immer ein möglichst gutes 5.1 oder 5.2 System sein.
7.1 hat sich nie wirklich durchgesetzt, ich kenne genug Leute die wieder auf 5.1 zurückgegangen sind. Die Zukunft wird Atmos oder DTS:X sein, nicht 7.1.

Richtig, 7.1 und Atmos - Ton beschränkt sich aktuell hauptsächlich auf Blurays. Netflix streamt ein paar Filme in 7.1.
Es ist kein Problem Tonformate wie 7.1, DTS-HD MA, DD True HD oder Atmos in eine MKV zu integrieren. Ich hab selbst diverse solcher Dateien.
Alles nur eine Frage des richtigen (De)Muxxen.

Seashore
Neuling

#9 erstellt: 03. Feb 2016, 00:34

Ok, das verstehe ich.

Von daher würde ich, auch vor dem Hintergrund meiner Raumsituation eher ein 5.1 Receiver favorisieren mit der Option auf Dolby Atmos.

Was ist dabei von dem Onkyo TX-SR444 zu halten?

http://www.amazon.de...ds=onkyo+dolby+atmos

Preislich absolut im Rahmen. Wozu genau sollte ich einen Netzwerkanschluss benötigen, dass erschließt sich mir noch nicht so ganz.

Ein paar blöde Fragen habe ich noch, deren Antwort mir aber sehr weiterhelfen könnte.

Weder im AV Wiki, noch auf der Hompage von Onkyo konnte ich finden, was der Receiver alles an Formaten kann. Es steht zwar Dolyb Atmos und DTS HD, aber was ist mit DD5.1, etc. Oder sind die abwärts kompatibel. Sonst würde ich wie damals dastehen, dass der Receiver viel kann, aber meine Quellen es nicht liefern.

Wie sieht es mit dem Einmesssystem aus. Der SR444 hat AccuEQ. So ganz blicke ich das noch nicht durch. Taugt das was, oder funktioniert das nur anständig bei eckigen Räumen?

Kann der SR444 auch z.B. MKV vom USB Stick spielen? Ich denke, dass es sinnvoller ist die Datei vom Receiver laufen zu lassen, als das Signal via HDMI vom Fernseher an den Receiver zu geben.

Gibt es noch Alternativen in diesem Bereich, was ist mit Denon z.B., welcher kann auch Dateien vom USB Stick spielen?

Bitte nicht falsch verstehen, aber hin und wieder möchte man doch mal einen Film vom Stick schauen. Gerade dann, wenn das Internet hier mal wieder hängt und Amazon Fire TV nicht funktioniert.

Mir reichtt es schon, dass mein Fernseher danl Android manchmal spinnt, von daher hätte ich gerne inen Reciever der anständigt funktioniert. Apps und Co zur Steuerung brauche ich absolut nicht.

Vielleicht könnt Ihr mich noch mal aufhellen. Vielen Dank schon mal für die bisherigen Antworten, Ihr bringt langsam aber sicher Licht ins Dunkel.

-- kurzer Nachschub. Onkyo HT-S5805 Set mit Soundsystem ja / nein oder doch lieber das Saxx? Generell habe ich keine soooo guten Erfahrungen mit fertigen Sets gemacht, aber wenn man schon bei dem Receiver landen sollte, warum nicht versuchen? Was meint Ihr?

[Beitrag von Seashore am 03. Feb 2016, 00:55 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Feb 2016, 01:16

Jeder aktuelle AVR beherrscht sämtliche gängigen DD oder DTS - Tonformate. Unterschiede gibt es nur ob Atmos oder DTS:X möglich ist bzw. nicht.

AccuEQ in der Version 2015, die im SR444 verbaut ist, kann man bei einer eher schwierigen Raumakustik bzw. Lautsprecheraufstellung vergessen.
Damit kommt es weitaus schlechter zurecht als AVR mit Audyssey, YPAO oder MCACC.

Kein AVR spielt Videodateien am USB-Anschluss ab. AVR haben keine eingebauten Mediaplayer und können daher mit Formaten wie AVI, MKV, etc. nichts anfangen.

Seashore
Neuling

#11 erstellt: 03. Feb 2016, 01:55

Das mit dem USB Stick ist schon mal gut zu wissen. Dann fällt das schon mal als Kriterium raus. Bleibt also noch 5.1 mit Möglichkeit zu Dolby Atmos.

Wie sieht es mit Netzwerkfähigkeit mit Filmem vom NAS Server aus?

Was wäre denn eine gute Empfehlung, wenn man auf Dolby Atmos verzichtet und auf 5.1 setzt? Gibt es Geräte, die man auch gute gebraucht in meinem Budget kaufen kann?

[Beitrag von Seashore am 03. Feb 2016, 02:00 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Feb 2016, 02:50

Wie sieht es mit Netzwerkfähigkeit mit Filmem vom NAS Server aus?

Genauso wie bei USB, ist doch logisch. Deshalb hatte ich extra dazugeschrieben dass AVR´s mangels eines Mediaplayer mit Videoformaten nichts anfangen können.

Für das was du vorhast nutzt man einen Mediaplayer der per HDMI mit dem AVR verbunden ist, z.B. einen Mede8er 600X3D mit Lan oder Wlan.

Seashore
Neuling

#13 erstellt: 05. Feb 2016, 12:19

Also gut, die Würfel sind zumTeil gefallen. Etwas Unsicherheit besteht noch, daher würde mich Eure Meinung interessieren.

Es soll ein 5.1 Setup werden, was sich später mit Deckenlautsprechern zum Atmos System aufrüsten lässt. Daher ist es mir wichtig, dass ich zusätzlich zum 5.1 System auch die identischen Deckenlautsprecher bekomme. Da die Decke recht hoch ist, spielt Tiefe der Lautsprecher keine Rolle.

Folgende Optionen kommen jetzt in Frage:

AV-Receiver:

Denon AVRX1200WKE2

http://www.amazon.de...&keywords=Denon+1200

oder

Onkyo TX-SR444

http://www.amazon.de...ds=Onkyo+dolby+atmos

Subwoofer:

Mivoc 10G2

http://www.amazon.de...6347&pf_rd_i=desktop

Lautsprecher

Denon SC-M40

http://www.amazon.de...6347&pf_rd_i=desktop

oder

Saxx Curved Sound 5.0

http://www.amazon.de...sr=1-5&keywords=Saxx

oder

Jamo 626 HCS (dann aber gebraucht für ca. 300 bis 350€)

http://www.amazon.de...-3&keywords=Jamo+5.0

Probehören ist hier in der Nähe von Koblenz echt schwer. Die Saxx könnte ich 4 Wochen testen, die Denon haben wirklich positive Bewertungen bekommen und die Jamo könnte ich günstig gebraucht schiessen und testen.

Oder alternativ Gesamtsysteme

Onkyo HT-S5805 (Dolby Atmos)

http://www.amazon.de...keywords=Dolby+atmos

oder

Onkyo HT S9405thx (THX und laut Homepage per Updat auch Dolby Atmos)

http://www.amazon.de...2&keywords=Onkyo+thx

Was ist Eure Meinung, was wäre sinnvoll und was nicht, bei meinen Randbedingungen?

Gruß,

SeaShore

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 05. Feb 2016, 16:57

Daher ist es mir wichtig, dass ich zusätzlich zum 5.1 System auch die identischen Deckenlautsprecher bekomme.

Das kannst du vergessen. Es gibt genug LS-Hersteller die überhaupt keine Decken-LS im Programm haben. Selbst bei den Herstellern welche Decken-LS anbieten sind diese nicht auf eine LS-Serie abgestimmt. Es gibt also beispielsweise von Canton zwar Decken-LS, aber keine die genauso klingen wie eine Canton GLE, Chrono oder Vento.

Seashore
Neuling

#15 erstellt: 06. Feb 2016, 00:08

Da habe ich mich dann wohl falsch ausgedrückt. Bei den Denon Lautsprechern würde ich genau die gleichen Lautsprecher an die Decke hängeb, wie vorne und hinten. Bei Saxx würde ich für 60€ das Stück auch die entsprechenden Lautsprecher bekommen. Von daher geht bei beiden das, was ich vorhabe. Was ich nicht möchte ist ein 5.1 System kaufen, bei dem ich dann komplett andere Lautsprecher als Paar nachkaufen muss. Sorry, habe mich da wohl falsch ausgedrückt.

Wie ist denn die Meinung zu den Systemen bzw. meiner Auswahl. Was wäre zu empfehlen? Der Denon 1200 ist ja auch Tipp im AV Wiki.

[Beitrag von Seashore am 06. Feb 2016, 00:09 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Feb 2016, 01:00

Der Denon AVR ist schon o.k.

Zu deinen "Zusammenstellungen" kann ich wenig sagen, da ist für mich kein Konzept erkennbar. Sub/Sat-Systeme lassen sich nur schwer mit einem 5.0-Set mit Standboxen incl. seitlichem Tieftöner vergleichen. Und Dolby enabled Speaker (mit indirekter Abstrahlung per Deckenreflektion) nicht mit echten Decken-LS. Im Moment ist das nur eine Aufzählung von verschiedenen Möglichkeiten in einem ähnlichen Preisbereich.

Erfahrungsgemäß bietet ein 5.1 Setup aus ordentlichen Kompaktboxen und aktivem Subwoofer + Atmos Decken-LS die besten Voraussetzungen.
Das Jamo 626 HCS klingt nicht übel, aber die Stand-LS benötigen viel Platz und ersetzen trotz der großen TT niemals wirklich einen aktiven Subwoofer.
Das saxx CR 5.0 kenne ich nicht, es mag durchaus gut sein. Bei Satelliten-Böxchen mit 8,5cm TMT hab ich aber immer Bedenken. Ich empfehle grundsätzlich keine LS mit TMT <12cm.

[Beitrag von steelydan1 am 06. Feb 2016, 01:01 bearbeitet]

HeimkinoMaxi
Inventar

#17 erstellt: 06. Feb 2016, 23:05

Ich stimme Steelydan voll zu , einzig zu überlegen wäre jetzt ob es nicht auch sinnvoll sein könnte ( wegen schmalem Budget ) vorerst nur den X-1200 mit guten Standlautsprechern zu kaufen und dann später auf 5.1.2 zu erweitern ...?!
Muss ja nicht am ersten Tag die Vollausbaustufe sein die der AVR kann. Besser weniger aber guter Klang als viel Plastik und wenig Membranfläche