Canton Atmos System ( Gute Wahl ? )

+A -A
Autor
Beitrag
timo1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Feb 2016, 14:37
Hallo Leute,


erstmal an alle VIELEN DANK für die tollen Tipps hier!
Hätten die Verkäufer bei Mediamarkt nur halb soviel Ahnung wie die Leute hier, würde es kein Onlinehandel geben :-)

Das bringt mich auch zur folgenden Frage.
Vielen Meinungen und Tipps hier haben mich auf Canton gebracht!

Nur kurz, wir haben ein Haus gekauft und ich bekomme ein kleines Zimmerchen ( 13 qm, Standard, rechteckig, Couch auf langen Kante, zentriert, Decken 2,5 hoch ) für mein Hobby. Ich möchte mir gerne ein Atmos System kaufen. Dabei fällt die Wahl auf den Receiver sehr leicht. Es wird der neue Onkyo tx-nr646 sein.

Für die Lautsprecher habe ich mir jetzt dies überlegt und ich hoffe da könnt ihr mir helfen:

Center: GLE 456
Front: GLE 417 OnWal
Rear: GLE 416 OnWal
oben in der Decke, 4 x InWall 465

Nur beim Subwoofer bin ich mir sehr unsicher!
Der Verkäufer meint, bei dem kleinen Raum dürfen weder Boxen, noch Subwoofer groß sein, weil der gute Sound erst bei einer gewissen Lautstärke kommt. Daher empfiehlt er mir einen kleinen Sub! Dieser sieht mir aber zu süß aus :-) Was sagt ihr dazu? Welchen würdet ihr nehmen?

Ist das System gut zusammen gestellt?

Danke im Voraus
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 18. Feb 2016, 19:17
Hallo

Passend zur Raumgrösse kommen eine ganze Reihe mittelgroßer Subwoofer im Preisbereich um die 200-250€ in Frage.
Meine Wahl wäre der Quadral Qube 7. Alternativen sind z.B. Canton AS85.2SC, Klipsch R-10SW, Jamo J10.

Natürlich kann man die Auswahl auch auf den Preisbereich 350-400€ (z.B. Klipsch R-110SW, Nubert nuBox AW-443) oder 500€ (z.B. SVS SB-12 NSD) ausdehnen.

Grosse Lautsprecher oder Subwoofer sind in kleinen Räumen hinsichtlich Platzbedarf und richtiger Aufstellung nicht ganz einfach zu handhaben.
Natürlich muss das nicht zu einem "Spielzeug-Sub" oder "Brüllwürfeln" führen, solche werden hier im Forum auch niemals empfohlen.
Filmton ist auf Referenzpegel ausgelegt, also durchaus auf Lautstärken wie im Kino. Die Abmischung vieler Filme, vor allem aus dem Action-Genre, erfordert eine gewisse (erhöhte) Lautstärke, sonst gehen die leisen Stellen nahezu unter oder man versteht die Dialoge kaum noch.
Von daher lag der MediaMarkt-Verkäufer nicht ganz falsch, auch wenn ihm die eigentlichen Zusammenhänge mgl. nicht klar sind.


[Beitrag von steelydan1 am 18. Feb 2016, 19:23 bearbeitet]
rumper
Inventar
#3 erstellt: 18. Feb 2016, 20:54
Also ich habe in meinem Kino'chen (3,8m x 2,7m = knappe 11m²) ausgewachsene Standlautsprecher in der Front und als Sub nen Klipsch Synergy 12. Dabei überlege ich die ganze Zeit mir nen besseren Sub zu holen da mir der "Druck" und das "Beben" nicht ausreichen.

Will damit sagen nimm lieber keinen zu kleinen Sub nur weil der Raum "klein" ist. Du ärgerst dich anschließend.

Warum soll es ausgerechnet der Onkyo sein?
Denon_1957
Inventar
#4 erstellt: 18. Feb 2016, 21:04

rumper (Beitrag #3) schrieb:


Warum soll es ausgerechnet der Onkyo sein?

Das würde mich auch interessieren der Onkyo hat im Prinzip das schlechteste Einmessystem.
rumper
Inventar
#5 erstellt: 18. Feb 2016, 21:10
So direkt hätte ichs jetzt nicht gesagt aber treffender gehts nicht. Ich würde nach einen AVR mit Audyssey XT ausschau halten.
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 19. Feb 2016, 08:50
Noch mehr unterschiedliche LS Typen konntest Du dir nicht aussuchen und zu einem Set zusammenstellen....

Zur GLE 417 gibt es auch den passenden Center und drei identische LS in der Front sind empfehlenswert, zu dem
möchte ich deine Auswahl jetzt nicht unbedingt in Frage stellen, aber warum hast Du dich für Canton entscheiden
weil dir hier im Forum dazu geraten wurde oder weil Du die Canton und andere LS miteinander verglichen hast.

Von welchem Subwoofer reden wir überhaupt?

Auf 13 qm vier Decken LS, das ist sehr sportlich, kannst Du diese denn nach den Atmos Vorgaben positionieren?
Couch auf der langen Seite heißt vermutlich auch, das diese direkt an der Rückwand steht, da stellt sich umso
mehr die Frage, wie ein Surround System mit 4 Atmos LS und zwei Rears ordentlich integriert werden soll.

Aber die entscheidende Frage ist doch, wie willst du die 4 Atmos LS überhaupt mit dem Onkyo betreiben, wenn
ich das richtig sehe, kann der maximal 5.1.2, aber das ist ja nicht alles, Onkyo AVR haben einen zweifelhaften
Ruf, das hat verschiedene Gründe, zum einen gab es technische Probleme, die sie inzwischen wohl in den Griff
bekommen haben und dann ist Audyssey gestrichen und ein Haus eigenes pseudo Einmess System installiert
worden, für mich ist die Strategie des Herstellers jedenfalls ein absolutes no go, das machen andere besser.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 19. Feb 2016, 10:56
Genau, für 5.1.4. benötigt man einen 9-Kanal-AVR.
Der Onkyo TX-NR646 kann 5.1.4 definitiv nicht, da er nur 7 Endstufen besitzt und auch nicht durch eine zusätzliche Endstufe erweiterbar ist.
timo1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 19. Feb 2016, 12:37
vielen Dank erstmal für die ganzen Antworten!
Es wird nicht leichter, sich für ein System zu entscheiden!
Warum Canton war eine Frage.

Ich hatte anfangs Canton, Bose, Sonos und Teufel auf dem Schirm. Ich bin halt ein Heimscheisser und viele eurer Vorschläge kannte ich nicht! Dazu kommt noch, dass viele Marken mein Budget sprengen! Mehr als 2000 Euro inkl Receiver hatte ich nicht eingeplant und da der Hausbau bald fertig ist, habe ich auch keine Zeit mehr um zu sparen.

Was meinst du mit verschieden Boxen? Sind doch alles aus der GLE Serie! Ich dachte die 416 reichen als REAR und die 417 seinen top! Als Pub dachte ich die SUB 600, auch von Canton! Möchte, wenn schon, alles von der gleichen Marke haben!

Mit dem Receiver habt ihr mich jetzt echt aus dem Konzept gebracht? Also empfiehlt ihr mir Denon? Mir ist eine richtige Ausmessung schon wichtig, obwohl ich mich da nicht so auskenne. Ich habe jetzt noch einen Pioneer Receiver. Da setzte ich mir in die Mitte mit einem Micro und die Boxen messen selbst. Wusste gar nicht, dass es da auch Unterschiede gibt. Mit Audyssey habe ich mich auch noch nicht beschäftigt! Ich habe wohl einiges aufzuholen! Die Boxen oben an der Wand wollte ich quasi mittig aufteilen. Als würde mein ein rechteckigen Tisch an die Wand kleben und jedes Tischbein ergibt eine Box.

Was würdest du mir denn empfehlen?
rumper
Inventar
#9 erstellt: 19. Feb 2016, 12:41
Welchen Pio hast du derzeit. Ganz einfache Einmesssysteme messen die Entfernung und stellen den Pegel ein, Punkt. Das kann man mit nem Pegelmeßgerät auch wunderbar allein.

Bessere nehmen anschließend auch noch "Raumkorrekturen" vor.


[Beitrag von rumper am 19. Feb 2016, 12:42 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Feb 2016, 12:56
Um es nochmal klarzustellen:
Für 5.1.4 Dolby Atmos benötigt man einen AVR mit 9 eingebauten Endstufen, das ist die Preisklasse ab ca.1200€.
Oder einen AVR mit 9-Kanal-DSP, 7 eingebauten Endstufen plus zusätzlicher Stereo-Endstufe. Auch nicht wesentlich günstiger.

Für die Position der 4 Decken-LS gibt es klare Vorgaben an die man sich tunlichst halten sollte:
http://i.imgur.com/zo6hpXx.jpg


[Beitrag von steelydan1 am 19. Feb 2016, 13:00 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#11 erstellt: 19. Feb 2016, 12:59
Mit 2000€ lässt sich ja schon etwas anfangen, sofern man das Budget sinnvoll einsetzt,
wenn du allerdings wirklich 4 Atmos LS nehmen willst, was ich in einem 13 qm für fraglich
halte, dann wird das ganze durch den AVR der das kann deutlich teurer, vielleicht solltest
Du daher über 5.1.2 nachdenken, so bleibt mehr Geld für die LS und Subwoofer übrig.

Der Canton Sub 600 ist okay, aber für deine Anwendungszwecke gibt es bessere Angebote
und insbesondere der Subwoofer muss nicht vom gleichen Hersteller sein, warum auch, es
bringt Dir keinerlei Vorteile, daher solltest Du auch diesen Punkt nochmal überdenken.

Wegen mir können das gerne die Canton sein, was spricht z.B. gegen drei GLE 417 und als
Rear die GLE 416, dazu zwei In-Ceiling 465 und zwei kompakte SaxxTec DS 10 Subwoofer

Als AVR würde dann z.B. der Denon X1200 ausreichen, im Budget bleibst Du auch.

Ach ja, hast Du daran gedacht, das die beiden Decken LS für Dolby Atmos ein definiertes
Gehäuse benötigen und alle Versorgungsleitungen der LS so installiert sind, das Du später
eine korrekte Aufstellung realisieren kannst, vielleicht zeigst du uns mal eine Skizze/Plan.
timo1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 19. Feb 2016, 13:48


Ihr meint also 2 Wandboxen würden reichen?

Wieso drei 417 ? Einen als Center oder wie?

hier mal rasch eine Skizze, ich hoffe es passt so :-)

Mein Raum
dejavu1712
Inventar
#13 erstellt: 19. Feb 2016, 14:00
Nein, ich meine einen weitere GLE 417 als Center zu benutzen, den LS kann man mMn auch quer betreiben.

Dachte ich mir schon, das das Sofa an der Rückwand steht, die 4 Atmos LS machen so keinen Sinn, siehe hier:

dolby-atmos_485729

Hingegen 5.1.2:

dolby atmos 5.1.2

Trotzdem bleibt die Problematik Sofa an der Rückwand bestehen, dadurch sind auch die Rears nicht optimal positioniert.

Heimkino_1
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 19. Feb 2016, 14:02
nö, passt fast gar nix!


Die Rear gehören hinter den Höhrplatz, nicht daneben, die Top gehören über den Höhrplatz, nicht davor.
dejavu1712
Inventar
#15 erstellt: 19. Feb 2016, 14:11
Eine Frage, wo ist die Eingangstür und könnte man das Ganze nicht 90° drehen?

So muss das Sofa nicht an der Rückwand stehen, die Rears können ebenfalls besser
positioniert werden, genauso wie die Atmos LS, ein Hör bzw. Sehabstand von ca. 2 mtr.
macht aus vielerlei Hinsicht Sinn, mach dir mal Gedanken darüber ob das möglich ist.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Feb 2016, 14:38
Da passt wirklich so gut wie nicht; weder vorne, hinten oder oben.
Dringender Rat: Beschäftige dich intensiv mit den Grundlagen einer 5.1 und 5.1.2 Aufstellung. Sonst geht es total in die Hose.
Erst wenn du das im Griff hast kommt die Auswahl der "richtigen" LS bzw. Subwoofer.

Klar ist: Bei der aktuellen Position der Couch an der Rückwand sind nur 2 Decken-LS sinnvoll positionierbar. Also 5.1.2.
danzer43
Stammgast
#17 erstellt: 19. Feb 2016, 14:47
moin,
mein Vorschlag bei dem Raum wäre auch eher bleib bei 5.1.
Die Deckenlautsprecher laufen sehr schnell Gefahr Reflexionen an der Rückwand zu erzeugen und damit wirst du dann wahrscheinlich nicht wirklich Objekte orten können.
Zur reinen Aufstellung für die Rears hab ich selber eine Odyssee hinter mir. Am Ende sind sie jetzt 90Grad und ca. 30cm über Ohrhöhe angebracht. Raumklang ist top, auch für jeden anderen der schon bei mir war. Raum ist auch nur 4 x 3,3 m . Alles gut also
timo1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 19. Feb 2016, 17:14
klar, ich verstehe schon was ihr meint, aber real gesehen hat kaum jemand platz die boxen nach hinten zu packen und die couch in der mitte!
ist halt sehr unpraktisch und platzintensiv! rechts, habe ich vergessen zu erwähnen, ist ein offener großer bogen zum esszimmer

was wäre denn mit 2 "wand"boxen? eine vorne, und eine fast hinten? auch wenn es nicht perfekt wird, ist der sound doch da angenehmer oder?

wenn nicht, kann ich komplett atmos weglassen und investiere lieber mehr in boxen oder OLED?!

zum thema center:

ist die 465 Centerbox nicht besser als die 417er ?
Den Center kann ich ja gemütlich auf´s Rack stellen.


was hast du denn für ein System Danzer?

Viele Grüße
danzer43
Stammgast
#19 erstellt: 19. Feb 2016, 17:18
steht im Profil, und da ich nach hinten auch nur 40cm Platz hab und nur eine Deckenhöhe von 2m hat sich das Thema DTS-X oder what ever auch für mich erledigt.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
gute Wahl?
Schatten am 16.02.2006  –  Letzte Antwort am 16.02.2006  –  10 Beiträge
Gute Wahl?
*stephan90* am 06.11.2012  –  Letzte Antwort am 06.11.2012  –  3 Beiträge
Gute Wahl ?!
kazzz am 07.01.2006  –  Letzte Antwort am 08.01.2006  –  12 Beiträge
Gute Wahl?
Merandor am 25.05.2011  –  Letzte Antwort am 25.05.2011  –  3 Beiträge
Pioneer vsx814 + Canton LE 190 = gute Wahl?
naitss am 16.01.2005  –  Letzte Antwort am 17.01.2005  –  7 Beiträge
Neue Anlage - gute Wahl?
skyliner_88 am 12.04.2008  –  Letzte Antwort am 26.05.2008  –  14 Beiträge
SC-LX85 gute Wahl?
upgrader am 23.12.2011  –  Letzte Antwort am 27.12.2011  –  9 Beiträge
Atmos Aufbau - Denon - Canton - Hilfe
Basti82 am 07.12.2020  –  Letzte Antwort am 11.04.2021  –  4 Beiträge
5.1.2 Atmos System bis 2.000?
florian84z am 01.01.2023  –  Letzte Antwort am 02.01.2023  –  5 Beiträge
Victa Serie gute Wahl?
mconion am 12.12.2009  –  Letzte Antwort am 13.12.2009  –  4 Beiträge
Foren Archiv
2016

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 5 )
  • Neuestes Mitgliedkuro-1965
  • Gesamtzahl an Themen1.550.276
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.676