Kaufberatung 2.2 (4.2) System Buget: 3000€

Wie Du bei der Suche vorgehst, kannst nur du entscheiden, wir können nur Tipps geben, die kannst du annehmen
oder auch ignorieren, letztendlich musst Du damit hören bzw. glücklich werden und die Entscheidung verantworten.

Ja, ich bin dankbar für alle Tipps, zumindest weiß ich, dass ich auch die Kompaktlautsprecher anhören sollte.

In die Verantwortung will ich euch auch nicht nehmen Es ist immer noch meine Entscheidung.

Bin einfach mal gespannt, ob sich die Lautsprecher der gleichen Preisklasse erheblich voneinander unterscheiden.

Heute war es soweit, der Vergleichstest bei MD Sounds, wie ich finde mit sehr überraschenden Ergebnissen...

Dabei war:

Dali Rubicon 8
Canton Reference 1k (nur als Vergleichstest)
Focal Aria 926
ASW Genius 410
Bowers&Wilkins CM10
ELAC FS 249.2

Es wurden alle Lautsprecher an einem Denon X5200 gehört (da ich selbst einen X4100 besitze).
Als Vergleich wurde auch noch an einem Stereo Vollverstärker gehört

Mega Enttäuschung war die B&W CM10. Ich hatte wirklich viel erwartet, aber das was der Lautsprecher spielte war im Vergleich zu den anderen wirklich erschreckend. Sehr langweilig und hatte so gut wie gar nichts, was hervorzuheben war.

Die ELAC FS 249.2 ist eine der besten im Test gewesen. Hat eigentlich keine großen Schwächen, Sound gefiel mir gut alles klar und präzise. Am Denon wirkte der Lautsprecher nicht ganz so souverän wie am Stereo Verstärker. Der Unterschied war deutlich hörbar.
Wahrscheinlich den steiferen Treibern zu verdanken, dass der Denon damit mehr Probleme hatte.

Dali Rubicon 8 war auch nur ein Test, ob mir der Klang der Dalis zusagt. War auch außerhalb des Budgets. Allerdings war der Kollege von MD-Sounds
nicht von der Abstimmung überzeugt. Das war nicht aus einem Guß. Der Bändchenhochtöner harmonierte nicht zum Rest des Lautsprechers. War für den Preis auch etwas enttäuschend.

Focal Aria 926 war Platz 1 im Test. Der Lautsprecher spielte etwas wärmer und voller als die anderen. Konnte auch schlechtere Aufnahmen sehr gut wiedergeben und wurde auch nach längerem hören nie nervig. Wirklich rundum gelungen. Am Stereoverstärker löste die Focal nochmals besser auf.

ASW Genius war sehr direkt und der Klang gefiel auch. Allerdings wurde der Hochton recht nervig. Auch die Optik hatte mir nicht so sonderlich gut gefallen. Dennoch einer der besseren Lautsprecher im Test.

Und als Vergleich nutzten wir dann noch eine Canton Reference 1. Diese spielte in meinen Ohren noch etwas präziser, hochauflösender. Allerdings wird der Preis in keiner Weise gerechtfertigt.


Was ich auf jeden Fall mitnehmen ist, dass das einzig wahre ein Vergleichstest ist. Kein Lautsprecher war schlecht, allerdings hatten einige deutliche Schwächen.
Wenn man nun kein Vergleich hat, dann findet man auch eine B&W CM10 toll.

Auch der doch große Unterschied der Verstärker war sehr Interessant. Hätte nicht gedacht, dass es doch so enorm ist.
Spiele noch mit dem Gedanken mir wie im Test einen Poppulse T180MD zu besorgen und über den Pre Out des AVR anzuschließen. Das sollte den Lautsprecher auch noch zu gute kommen.

Bei mir wurde es nun zwei Focal Aria 948. Diese sollen von der Klangfarbe identisch sein. Allerdings eine breitere Bühne sowie etwas mehr Druck haben. Natürlich ist alles auch Hörraumabhängig.
Als Unterstützung habe ich mir noch zwei SVS SB-12 hinzu genommen.

Aus welchen erklärbaren Gründen soll der Stereo-Verstärker " anders" gespielt haben?

Es gab teilweise deutliche Unterschiede. Und nicht nur Nuancen

wuehler1606 (Beitrag #54) schrieb:

Der Bändchenhochtöner harmonierte nicht zum Rest des Lautsprechers. War für den Preis auch etwas enttäuschend.

das sollte man denen von Dali mal sagen ;D wobei das für mich mit sicherheit der bester LS in deinem Testfeld war ;D der Bänchentöner harmoniert extrem gut ... warschenlich der einzige LS der wirklich authentisch gespielt hat

Es geht ja um meinen persönlichen Höreindruck.

Jeder kann sich seine Meinung bilden.

wuehler1606 (Beitrag #58) schrieb:

Es geht ja um meinen persönlichen Höreindruck. Jeder kann sich seine Meinung bilden.

yy

Dali Epicon 8 war auch nur ein Test, ob mir der Klang der Dalis zusagt

aber solche AUssagen sind dann doch verwirrend, denn der Sound einer Epicon ist nicht mit anderen Dalis zu vergleichen

wuehler1606 (Beitrag #58) schrieb:

Es geht ja um meinen persönlichen Höreindruck. Jeder kann sich seine Meinung bilden.

Völlig richtig. Daher ist selber hören so wichtig, wie du angemerkt hast.
Schöner Bericht und Glückwunsch zu den neuen LS!

Ich würde schon behaupten das die gleichen Baureihen ähnlich abgestimmt sind.

In dem Test gab es übrigens keine schlechten Lautsprecher.

Ich hätte auch eine B&W C10 als sehr gut empfunden, wenn ich keinen Vergleich gehabt hätte...

stoffgiraffe (Beitrag #55) schrieb:

Aus welchen erklärbaren Gründen soll der Stereo-Verstärker " anders" gespielt haben?

Um noch mal auf das Thema zurück zu kommen.

Ich bin mit dem Wissen hin, dass alle Verstärker gleich klingen.
Als der Händler frage was für ein AVR ich denn hätte, damit wir die Lautsprecher an der gleichen Marke testen, war ich etwas verdutzt und frage auch direkt ob das nicht egal wäre.

Er sagte, dass jeder Hersteller einen etwas anderen Klangcharakter hat. Und er steht ja auch jeden Tag im Vorführraum und hört zig verschiedenen Zusammenstellungen.

Und den Unterschied zwischen Stereo Vollverstärker und Denon habe ich gehört. Oder war das auch Placebo?

Ich weiß nicht so recht was ich glauben soll...

Auch die Sache mit Einspielzeit neuer Lautsprecher wäre völlig normal.
War auch der Ansicht, dass es so etwas nicht gibt...

Der Händler sagte ja auch, dass die Dali Epicon falsch abgestimmt sei.
Sie wollen gerne teure Verstärker verkaufen. Lass dir da nichts einreden. Aber wenn der eine Verstärker in deinen Ohren "besser" ist, musst du für dich entscheiden, was richtig ist.

Kannst Du zu 100% ausschließen, das beide Verstärker die exakt gleichen Bedingungen hatten?

Diese Vorgehensweise scheint trotz Aufklärung immer noch weit verbreitet zu sein, mein Beileid.

Wie auch immer, wer sich zwei große Stand LS mit zwei Subwoofern in einen 16 qm Raum stellt,
ohne es vorher mal getestet zu haben und davon ausgeht, das dies genauso gut funktioniert wie
beim Händler, am besten noch mit einem Stereo Verstärker ohne Anpassungsmöglichkeiten und
gleichzeitig einen deutlichen Unterschied zwischen AVR und Stereo Verstärker gehört haben will,
wo ihm der Verkäufer schon vorher den Floh ins Ohr gesetzt hat, den kann ich leider nicht so ganz
ernst nehmen, ich wünsche Dir natürlich trotzdem viel Erfolg und Spaß mit deinem neuen Setup.

Hier scheinen auch Meinungen weit verbreitet zu sein.

Die Entscheidungen für die Lautsprecher und die Subs habe ich ganz alleine getroffen und nicht der Händler!

Und angedreht wurde mir nichts.
Ich kann die Sachen auch jederzeit zurück geben sollte etwas nicht passen.

Die Verstärker wurden 1:1 ungestöpselt mit nahezu identischer Lautstärke

Und waren auch die Einstellungen bei beiden Verstärkern zu 100% gleich?

Meinungen sind nicht gleich zu setzen mit Erfahrungen, aber glaub was Du willst, mir kann es ja wurscht sein.....

JULOR (Beitrag #64) schrieb:

Der Händler sagte ja auch, dass die Dali Epicon falsch abgestimmt sei.

Das ist der eigentliche Knaller und kommt einer Disqualifikation gleich, ob es der Händler,
also Chef selbst oder "nur" ein Mitarbeiter war, macht die Sache dann auch nicht besser.

Ich habe die Dali Epicon 8 auch schon hören können, für mich ist das einer der besten
passiv LS die ich gehört habe, da ist ganz sicher nichts falsch abgestimmt und mit den
kleineren Dali Modellen nicht wirklich vergleichbar, na ja, wer auch klare Unterschiede
bei Verstärkern hören kann, der hat halt besondere Fähigkeiten, vor allem, wenn man
den Floh ins Ohr gesetzt bekommt, dann ist solchem Unsinn natürlich Tür und Tor geöffnet.

Schau Dir einfach mal den Frequenzgang der Epicon 8 und Rubicon 8 an, gibt es alles im Netz....

Zitat:
"Der Händler sagte ja auch, dass die Dali Epicon falsch abgestimmt sei. ;)"

Wahnsinn wie einem die Wörter im Mund verdreht werden. So werden Gerüchte gebohren...

Händler sind immer die schlechten, die User haben die Ahnung! Traurig hier.

Bleib bei deinen Dalis und werde glücklich!

Es handelt sich übrigens auch um einen Fehler!

Es geht um die Rubicon 8! Nicht um die Epicon 8.

Hi

de Verstärkerklangdisussion brauchen wir hier doch gar nicht zu bemühen

Wie schon angemerkt wurde sin zwei Stand-LS und zwei Subs in dem kleinen Raum ein sportliches Vorhaben. Ohne Einmeßsystem geht da IMO gar nix. Und das bietet ein Stereoverstärker nunmal nicht


Wenn der VR auf den Raum beim Händler eingemessen war wundert mich nicht das die meisten Kunden erstmal den Stereoverstärker vorziehen. Sie sind nunmal die Raummoden von Zuhause gewohnt.
In dem kleinen Raum wird das aber komplett schief gehen

std67 (Beitrag #71) schrieb:

Hi Wie schon angemerkt wurde sin zwei Stand-LS und zwei Subs in dem kleinen Raum ein sportliches Vorhaben. Ohne Einmeßsystem geht da IMO gar nix. Und das bietet ein Stereoverstärker nunmal nicht

Der nächste Schritt laut Händler wäre ein Antimode, besser noch ein Antimode 2.0. Das will er mir aber mal zu Testzwecken zuschicken.

Der Stereovollverstärker wäre auch einfach an den Pre Outs des AVR angeschlossen.

wuehler1606 (Beitrag #54) schrieb:

Allerdings war der Kollege von MD-Sounds nicht von der Abstimmung überzeugt. Das war nicht aus einem Guß. Der Bändchenhochtöner harmonierte nicht zum Rest des Lautsprechers. War für den Preis auch etwas enttäuschend.

Wie soll man das denn sonst verstehen....

Wenn man Gerüchten vorbeugen will, sollte man sie nicht selbst fördern....


@std.

Glaubst Du wirklich, das der AVR beim Händler eingemessen war, ich nicht.....

Wäre aber zumindest eine Erklärung, vor allem bei den vielen unterschiedlichen LS die angeschlossen waren!

Der AVR war zu 100% nicht eingemessen, da wir diesen noch vom Einen in den anderen Vorführraum getragen haben.

Der Stereo Verstärker war genauso wenig eingemessen.

wuehler1606 (Beitrag #66) schrieb:

Die Entscheidungen für die Lautsprecher und die Subs habe ich ganz alleine getroffen und nicht der Händler!

Anders herum wäre ja auch noch schöner, aber....

wuehler1606 (Beitrag #66) schrieb:

Und angedreht wurde mir nichts.

Nein, aber dir wurde auch nichts abgeraten und man hätte dir wenigstens nahe legen sollen, das die Kombi
für deinen Raum überdimensioniert sein könnte, anstatt dir als Alternative mal Kompakte anzubieten, hast
Du ausschließlich Stand LS gehört und man versucht Dir einen Vollverstärker mit Antimode schmackhaft zu
machen, obwohl dein AVR alles hat was Du brauchst und inkl. Highpass der für die Anpassung der LS und
Subwoofer sehr hilfreich ist, aber nein, das Forum versucht einem ja nur die Entscheidung madig zu machen.

Das ist in der Tat traurig....

wuehler1606 (Beitrag #66) schrieb:

Ich kann die Sachen auch jederzeit zurück geben sollte etwas nicht passen.

Wenn der Händler darauf bedacht ist, das er die Ware nicht zurück bekommt, was eigentlich normal wäre, geht er aber mMn sehr leichtsinnig vor.

wuehler1606 (Beitrag #66) schrieb:

.....mit nahezu identischer Lautstärke

Woher willst Du das wissen?

Das garantiert aber noch lange nicht identische Einstellungen.

wuehler1606 (Beitrag #68) schrieb:

Der AVR war zu 100% nicht eingemessen, da wir diesen noch vom Einen in den anderen Vorführraum getragen haben.

Na hoffentlich war er nicht auf den vorigen Raum/die LS eingemessen worden....

wuehler1606 (Beitrag #68) schrieb:

Der Stereo Verstärker war genauso wenig eingemessen.

Aber ich sehe schon an den Antworten des TE, das eine weitere Diskussion nichts bringen wird, ist aber letztendlich auch egal.

Hör Dir einfach dein neues Setup zu Hause an, lass dir noch einen Stereo Verstärker + Antimode aufschwatzen und gut ist, ich
bin mir sicher, das wir nichts negatives hören werden, wer gesteht sich schon gerne einen "Fehler" ein oder das er Unrecht hatte,
wenn man zuvor so auf die Tube gedrückt hat, Hauptsache man hat virtuelle Stärke bewiesen, ich wünsche Dir viel Spaß damit.

Wie kann man so viel Quatsch erzählen wenn man die Hintergründe gar nicht kennt.

Das ist in der Tat traurig.

Sag ich doch, zwecklos....

Naja, ob das die richtige Wahl für den kleinen Raum war, darf man bezweifeln...



Und wozu sich da noch zwei Subs hinzugesellen, wird wohl für immer dein Geheimnis bleiben.

Das ist richtig, aber hattest Du nicht die CM 8 empfohlen......

Wie war denn der Hörraum ausgelegt? Die ASW Genius sollen eigentlich nur in Hall lastigen Räumen etwas "spitz" klingen...
Fürs gleiche Geld hättest Du Dir die ASW Cantius 612 anhören können. Die kommen mit Tieftönern daher. Ich denke, für 16 qm ausreichend. Einen oder zwei Subwoofer hättest Du dann "nachrüsten" können, wenn Du umgezogen bist. Bei Deiner jetzigen Konstellation wirst Du vermutlich um einen Antimode oder Ähnliches wohl kaum herumkommen...

Der TE hat den Denon X4100, aus welchen Gründen sollter er um ein Antimode nicht herumkommen?

Die ASW waren einfach optisch nicht so mein Ding, obwohl die keinesfalls schlecht waren. Waren auch in der engeren Auswahl.

Die Woofer habe ich mir mitgenommen, da ich schon eher etwas Basslastige Musik höre.
Heute werden die verschiedenen Optionen getestet. Die Woofer können auch sofort wieder zurück gehen, das ist alles kein Problem.

Audyssey gibt es ja auch noch, das bringt doch schon einiges.

naja

viele Wege führen nach Rom. Auch ich habe in ein AM 2.0 und eine zusätzliche Endstufe investiert, da ich mich mit der autom. Einmessung on Audyssey nicht zufrieden geben wllte.
Allerdis macht ein zusätzlicher VOLLverstärker das Ganze nu wirklich unnötig kompliziert. Es sei denn er hätte einen "Bypass-Eingang" der die Vorstufe samt Lautstärkeregelung umgeht

Hörproben sind extrem schwierig, und jeder von uns ist wohl schonmal der Suggestion unterlegen. Wir haben mal zwei Zuspieler getestet bei denen ich Unterschiede wahrnahm. Nachdem aber bei jedem Quellwechsel die Lautstärke um 1db abgesenkt, bzw wieder angehoben wurde waren diese Unterschiede weg. Due Quellen haben einfach mit unterschiedlichem Pegel zugespielt. Nachdem wir das ausglichen waren die Zuspieler icht mehr zu unterscheiden

@dejavu
Oh, sorry. Habe die Beiträge nur überflogen und durch Deinen Kommentar gedacht, der TE hätte sich für einen Stereoverstärker entschieden... ;-)

Na dann bin ich mal gespannt, wie es bei ihm klingt, wenn er alles eingemessen hat.

dejavu1712 (Beitrag #79) schrieb:

Das ist richtig, aber hattest Du nicht die CM 8 empfohlen......

Nein, ich hatte die CM8S2 verlinkt.

Hi wuehler1606,
Ich habe deine Auswahl nie angezweifelt. Du hast intensiv gehört und die für dich besten LS rausgefischt. Die Äußerungen des Händlers bezüglich der Rubicon sind dennoch schräg, selbst wenn einem der LS nicht zusagt.

Zum Verstärker kann man aus der Ferne nichts sagen, da beim AVR diverse Dinge anders eingestellt gewesen sein können, wenn man nicht gerade den Pure Direct-Modus wählt. Selbst geringe Lautstärkeunterschiede beim Hören der verschiedenen Verstärker spielen da eine große Rolle.

Mir ging es übrigens mit der CM9 S2 so, dass sie je nach Lautstärke ihre Klangfarbe änderte. Mal waren die Höhen zu stark im Vordergrund, mal waren die Mitten etwas aufgedickt. Das ist alles subjektiv und entspricht nur meinem Empfinden. Für langes entspanntes Hören war das aber nichts. Da sind die Focal und auch Dynaudio wesentlich angenehmer in meinen Ohren.

Ich würde auch wetten, dass kein Verstärkerklang, sondern Lautstärkeunterschiede gehört wurden. Das ist doch ein beliebter Trick.

Ein Stereoverstärker an einem AVR erhöht doch nur das Grundrauschen. Wenn schon, dann eine Endstufe.

JULOR (Beitrag #86) schrieb:

Hi wuehler1606, Ich habe deine Auswahl nie angezweifelt. Du hast intensiv gehört und die für dich besten LS rausgefischt. Die Äußerungen des Händlers bezüglich der Rubicon sind dennoch schräg, selbst wenn einem der LS nicht zusagt. Zum Verstärker kann man aus der Ferne nichts sagen, da beim AVR diverse Dinge anders eingestellt gewesen sein können, wenn man nicht gerade den Pure Direct-Modus wählt. Selbst geringe Lautstärkeunterschiede beim Hören der verschiedenen Verstärker spielen da eine große Rolle.

Also für mich war einfach der Preis, der die Rubicon ins Abseits katapultiert hat. Ein Mehrpreis war absolut nicht zu hören.

Ich hatte das des Gefühl, dass es sich nicht wie aus einem Guss angehört hat. Aber der Lautsprecher wurde auch recht schnell beiseite gestellt.

Werde auf jeden Fall noch den Test mit eine Vollverstärker bzw. zwei Mono Blöcken machen. Das Angebot, dies bei mir zu Hause zu testen habe ich auch bekommen. War ja selbst etwas überrascht. Woran es lag kann ich nicht 100% beurteilen.

Eventuell war der Denon wirklich auf den anderen Raum eingemessen, wobei ich das nicht glaube.

Hatte auf jeden Fall 2,5h mit Probehören verbracht und das schöne war, dass der Händler nie gelangweilt reagiert hat, sondern immer wieder andere Lautsprecher gebracht hatte.

Mono-Blöcke aus dem Hifi-Bereich sind ganz schön teuer. Selbst wenn es dir etwas bringt, überlege, was du dafür für Lautsprecher bekommen könntest, die dir zu teuer waren. Oder einen Oberklasse-AVR mit wirklich gutem Einmesssystem und ausreichender Stromversorgung.

Das ist auch nur ein "möglicher" Schritt. Und natürlich muss das deutliche klangliche Auswirkungen haben.

Mal was anderes. Habe gerade die Lautsprecher aufgestellt. Jetzt sagt Audyssey beim einmessen, das ein Lautsprecher falsch gepolt sei. Die Kabel sind sowohl am AVR als auch an den Lautsprechern richtig angeschlossen.

Wie kann das sein?

http://av-wiki.de/faq#der_avr_zeigt_bei_der_einmessu

Danke

Komisch ist nur, durch das drehen eines Lautsprechers wurde der Fehler nicht mehr erkannt.

Ja das kommt schon mal vor durch Reflektionen o.ä.

wuehler1606 (Beitrag #76) schrieb:

Wie kann man so viel Quatsch erzählen wenn man die Hintergründe gar nicht kennt. Das ist in der Tat traurig.

jupp dabei wollten wir nur helfen

da hilft jetzt nrunoch ein 10000€ Kabel und dan klingst erst richtig ich bin raus

Ok, dann wäre das auch geklärt.

Was mich nun noch wundert, wieso die beiden Subs nicht mitlaufen. Mit Audyssey eingemessen, da funktionierten beide noch, allerdings höre ich nun gar nichts mehr.

Habe auch mal die Front auf Small verändert, allerdings macht das keinen Unterschied.

Wo liegt der Fehler?

Die Front drückt schon ganz gut, da dachte ich schon, dass die Woofer funktionieren. Dem ist aber nicht so.
Wahrscheinlich brauche ich gar keine Woofer zusätzlich.

Die Endstufe der Woofer leuchtet übrigens grün.

Edit: Problem gefunden. Es gibt einfach zu viele Einstellmöglichkeiten bei dem AVR


Also ich muss sagen, die Focal gehen schon recht gut im Bassbereich. Erst dachte ich, die Subs werde ich nicht brauchen. Jetzt wo die mitlaufen ist das eine ganz andere Hausnummer. Erstens habe ich keinerlei Raummoden Probleme.
Und desweiteren sind die nochmals deutlich souveräner, als die Front.

Also die Aussage zu den Dali Rubicon 8 kann ich null nachvollziehen!

Die einzige Erklärung ist, dass der Händler etwas anderes verkaufen wollte. Marge, Umsatzvorgaben, Ladenhütter ...

Ich persönlich finde die Abstimmung der Rubicon 8 charmanter als die Epicon 6!

Aber nichts desto trotz - viel Spaß an Deinem Setup!

PS: Eine kleinere Limitüberschreitung war es aber dann doch, oder?

Gruß Sebastian

Der Händler wollte mir nichts andrehen. Der hätte bei den Rubicon durch den höheren Preis bestimmt mehr verdient.

Die Rubicon standen auch überhaupt nicht zu Debatte.
Die kosten nun mal das doppelte, was ich aber auch klanglich nicht wirklich nachvollziehen konnte. Den Mehrpreis habe ich nicht gehört.

Nein, es war keine Limitüberschreitung. Ich schrieb, dass maximal 4000€ möglich seien.

So lohnt Probehören doch. Wenn man merkt, dass mehr Geld nicht automatisch mehr Klang für einen selbst bedeutet.
Schön, dass auch die Einmessung funktioniert hat und du mit dem Ergebnis zufrieden bist.