Neues 5.1 für die Eltern

was lautsprecher angeht (wenn deine eltern einen wert auf ruten klang legen) schau dich mal bei dali oder kef um beim reciver stimme ich dir zu und haben deine eltern eine wohnung wenn ja rate ich dir von downfire subwoofern ab

gruss Jaron

Von der Aufstellung her spricht eigentlich nichts für gescheites Surround.

Für die Aufwertung des TV-Sounds würde ich hier eine Soundbar mit optionalem Sub empfehlen.

hallo,

den AVR-1200W kann ich persönlich nicht empfehlen, die Software dafür finde ich nicht ausgereift, ich hatte nur Probleme.

Was die Lautsprecher angeht landest Du Also bei rund 1000 Euro Budget, wenn man den Receiver preislich abzieht. Damit landest Du vermutlich bei Teufel, wenn es denn Säulen bzw Satelliten sein sollen.

Was wäre denn hiermit? Da wäre der Receiver schon drin:

http://www.teufel.de/heimkino/cubycon-complete-p15696.htmlhttp://www.teufel.de/heimkino/cubycon-complete-p15696.html

Warmen Herzens kann man so etwas natürlich nicht empfehlen, aber es sollen ja keine bzw. unsichtbare Speaker sein. Audiophile Höhenflüge kann man bei der Bauart von Lautsprechern allerdings nicht erwarten, das muss sowohl dir als auch deinen Eltern klar sein. Aber besser als Bose allemal.

Eminenz (Beitrag #3) schrieb:

Von der Aufstellung her spricht eigentlich nichts für gescheites Surround.

Bis auf die Tatsache, dass die Rears nicht richtig platziert werden können da die Couch direkt an der Wand steht und vorne kaum Platz für 3 Regal-LS geschweige denn einen Sub ist?

Sind se denn bereit die Couch etwas nach vorne zu rücken?

Eminenz (Beitrag #3) schrieb:

Sind se denn bereit die Couch etwas nach vorne zu rücken?

Das würde mich auch interessieren, je nachdem macht nämlich eine Soundbar mit Sub mehr Sinn als Cubes/Säulen.

EtIsWieEtIs (Beitrag #6) schrieb:

Eminenz (Beitrag #3) schrieb: Sind se denn bereit die Couch etwas nach vorne zu rücken? Das würde mich auch interessieren, je nachdem macht nämlich eine Soundbar mit Sub mehr Sinn als Cubes/Säulen.

@all: Erst mal vielen Dank für die schnellen Rückmeldungen

Aktuell hängen die kleinen Satellitenlautsprecher oben in der Ecke und soweit ich sie verstanden ist das für sie auch okay so (soll ihnen gefallen, nicht mir). Ich denke, es ist auch möglich, das Sofa etwas nach vorne zu ziehen - all zu weit allerdings nicht.

Ich habe gerade mal ein Foto von der "Rückwand" angefordert und lade das hoch, sobald ich es habe.

Bekäme man denn mit ner Soundbar auch einen richtigen "5.1-Effekt" hin?
Ein Freund von mir hat eine von Samsung (fragt mich nicht welche) und ich finde, dass man da kaum Effekte hört..

Huhu,

also es gib schon Soundbars, die einen Surround-Effekt simulieren können, einige mehr- andere weniger gut. Das wird erreicht durch geschickte Laufzeitverzögerung. Du hast auch nur 2 Ohren, dennoch hört man Töne räumlich - das kommt daher, dass das Gehirn sich sozusagen die Nebentöne und Echos zu einer Position im Raum "zusammenbastelt" (ganz ganz vereinfacht ausgedrückt). Es gibt einige Soundbars, die sich diesen Effekt zu Nutze machen - allerdings wird das von der Ortung her niemals an eine "echte" Soundquelle heran reichen, denn die Soundbar kann einfach nicht wissen, wie dein Raum wirklich aussieht und jedes Möbelstück, jede Ecke usw. mit einbeziehen.

Ich hatte vor Urzeiten mal das Bose 3-2-1 gehört, das hat diesen Effekt teilweise ganz gut hinbekommen (wohlgemerkt, NUR das! der Rest war Käse - Finger weg von Bose!). Ich kann mir aber vorstellen, dass es Soundbars anderer Hersteller gibt, die das momentan gut hinbekommen. Dennoch würde ich, soweit möglich, immer echte LS einer Soundbar vorziehen.

Rears and der Decke sind eher suboptimal. Dann vielleicht noch Dipole neben den Ohren, aber Dipole als Cubes habe ich persönlich noch nicht gesehen...

Hmm....Spannender Thread auf jeden Fall.

Aber denen Bose auszureden ist komplett richtig, oder?

Skyrim_Records (Beitrag #2) schrieb:

wenn ja rate ich dir von downfire subwoofern ab

Aus welchem Grund wenn ich fragen darf

Bass breitet sich kugelförmig aus, ist also egal ob Front/Downfire http://av-wiki.de/subwoofer#abstrahlrichtung

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Skyrim_Records (Beitrag #2) schrieb: wenn ja rate ich dir von downfire subwoofern ab Aus welchem Grund wenn ich fragen darf Bass breitet sich kugelförmig aus, ist also egal ob Front/Downfire http://av-wiki.de/subwoofer#abstrahlrichtung

Das Haus ist Eigentum, also können sie ordentlich "Krach machen"

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Bass breitet sich kugelförmig aus, ist also egal ob Front/Downfire

jaaaaein, vorsicht mit so pauschalisierten Aussagen. Kommt echt auf die Frequenz an - Downfire ist schwieriger Einzumessen und einzupegeln, als geschlossene Systeme oder Bassreflex / Bandpass, ist auch meine Erfahrung - kommt sehr auf den Boden an und die grundsätzliche Aufstellung, klar, aber Downfire hat durch die Reflektion auf den boden einfach eine für Neulinge schwierige Aufstellung.


@ Ollewah:

Nicht alles von Bose ist pauschal schlecht, der Soundlink-Mini beispielsweise ist ein toller Bluetooth-Lautsprecher. Aber alles von denen, wo "Cine-" oder "Lifestyle"- davor steht ist würde ich komplett aus meiner Wahrnehmung streichen.

Nein, da ist nix mit "pauschalierten Aussagen" und "kommt auf Frequenz an". Physik ist eine exakte Wissenschaft.
Im Freifeld ist die Abstrahlung eines Sub -völlig unabhängig vom Konstruktionsprinzip- kugelförmig.
Bei Aufstellung nah an der Rückwand wird die Abstrahlung durch die Reflektion halbkugelförmig, bei Aufstellung in der Ecke sogar viertelkugelförmig.

Es ist also eine Frage der Aufstellung, nicht der Konstruktion. Auch die manchmal auftretenden Probleme bei der korrekten Einmessung haben ihre Ursache in zu vielen Reflektionen und/oder massiver Anregung von Raummoden aufgrund schlechter Positionierung.
Die techn. Daten von Subwoofer beziehen sich immer auf Freifeldmessungen. Jeder Sub ist nebenbei bemerkt durch die Bodenfläche in der Abstrahlung begrenzt, nicht nur Downfire-Subs.

Betreffs des Thread an sich:
Da schliesse ich mich "Eminenz" an. Der Raum bzw. die Möblierung ist für 5.1 ungeeignet. Eine Soundbar oder ein Sounddeck, ggf. mit einem kompakten Subwoofer, ist angebrachter und nebenbei auch praktischer hinsichtlich Verkabelung sowie Bedienung.
Hinsichtlich Surround-Simulation sind die Yamaha-Soundprojektoren führend. Aber auch das ist in diesem Fall ein sinnloses Unterfangen, da der Raum nach rechts offen ist und damit die Reflektionsfläche für die Beams fehlt.

Hey Wolfang,

Gebe Dir in allen Punkten recht, wollte lediglich, wie Du schon richtig sagst, drauf hinweisen, dass Aufstellung das A und O ist. Ich bin aber nach wie vor der Meinung bzw. habe die Erfahrung gemacht, dass die Konstruktion die Aufstellung massiv mit beeinflusst. Wenn ich einen Front-strahlenden Subwoofer habe, dann kann jeder prüfen, dass sich der Klang (natürlich) massiv verändert, wenn ich Ihn in die Ecke stelle und auch in die Ecke richte, oder in der gleichen Ecke in den Raum strahlen lasse. Da können die Schallwellen noch so kugelförmig sein, wie sie wollen. Genau so wird ein Downfire-Sub in der Ecke anders klingen als ein geschlossener Sub, der in den Raum strahlt.

Ist ja auch irgendwie logisch, wenn die sich alle Bauarten von Subwoofern in der gleichen Situation (bei gleicher Leistung und Frequenzgang, Ansprechverhalten etc) und Aufstellung identisch verhalten würden, gäbe es ja nur noch eine - nämlich "die perfekte" Subwoofer-Form, in 10 Größen, und Ende. Tatsächlich gibt es aber PA-Horn-Subwoofer für Konzerte mit 20.000 Leuten bis hin zum "unterm-Tisch-PC"-Subwoofer von Creative. Ich meine das übrigens jetzt nicht ausschließlich Leistungs-Bezogen

Vielleicht habe ich Downfire-Subwoofer immer in Räumen mit akustisch unfreundlichen Böden gehört, die dann, parallel zur Schwinrichtung der Membran, mit "ihren Senf" mit abgegeben haben und das Ganze schwer beherrschbar gemacht haben. Du wirst vermutlich zugeben, dass es durchaus Subwoofer gibt, die Bauart-Bedingt eben "schwerer" oder auch mal "leichter" zu positionieren sind. Und ein direkt-strahler, der parellel vorne bei den Front-Boxen steht, ist auch oberhalb von 80 Herz sicherlich schwerer zu Orten und klingt "harmonischer" als ein Downfire-Subwoofer im Eck hinter der Couch. Aufstellung, Einmessung & Raumakustik definieren den Klang, gefolgt von Preis, Qualität & Bauart des Subwoofers. Physikalische Gestze gelten natürlich für alle. Der Klang hält sich nur nicht immer dran

Wie geschrieben, Physik ist eine exakte Wissenschaft. Basierend auf Gesetzmäßigkeiten und Messungen.
Was du machst ist raten, vermuten und indirekt ableiten. Garniert mit viel zusammenhanglosen Drumherum.

Das sind Messungen mit einem Canton Sub 600 (lt. Hersteller geschlossener Downfire) in 3 verschiedenen Abstrahlungen:

http://bilder.hifi-f...ront-back_448463.jpg

Grau: Downfire, Gelb: Backfire, Blau: Frontfire
Es gab geringfügige Pegelunterschiede, der Frequenzgang war bei allen 3 Aufstellungen nahezu identisch. Es war absolut nicht erhörbar in welcher Position sich der Subwoofer gerade befand.

Also den Abfall von knapp 400Hz zu ca 1.1khz im Frequenzgang hört man nicht (Blau zu Gelb)? Sind ja knapp 700 Hz Unterschied. "Nahezu identisch"...Ok, habs nicht gehört, also kann ich auch nichts dazu sagen und lass es so stehen. Danke für die Grafik!

Also ich lass keinen Sub bis 400 oder 1100Hz mitlaufen.
In Normalbetrieb spielt alles über 150Hz keine Rolle.

eigentlich ist bei 120 schon Schluss