[S]Deckenlautsprecher für Dolby Atmos

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LiamT
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jul 2016, 10:05
Guten Tag,
seit ich meinen neuen TV habe, einen Samsung UE48HU7590, wollte ich auch anständigen Surround-Sound. Leider lässt mein Studentenbudget net so große Sprunge zu, doch meine Freundin liebt mich, nachdem ich wohl einmal zuviel über den grausamen Plastiksound meines TVs gejammert hab, ist sie heimlich in mein HiFiFachmarkt des Vertrauens und hat mir einen Denon AVR-x1200w besorgt.

Da Problem jedoch, ich hab keine gescheiten Lautsprecher, deswegen meine bitte an euch helft mir welche zu finden.

Ziel ist spätestens im Herbst ein Dolby Atmos fähiges Sytem zu haben. (5.1.2)

Lautsprecher gibts viele, groß, klein, teuer, günstig, billig, Holz, Plastik, Alu...etc.pp.

Also die Nutzungsverteilung wird wohl wie folgt sein: 60% Film(BluRay, Sky, DVD), 20% Gaming(PS4), 20% Musik (Über Bluetooth....fast alles)
Deswegen hätte ich gern 2 Standlautsprecher als FrontLS.

Kommen wir zum ersten Problem, das Budget: Also es läuft auf stufenweisen Aufbau des Systems oder Glück in der Bucht hinaus Aber ich habe hier gelesen der AVR soll 25% und die Kabel 25%(wirklich? Also OFC ist klar, aber muss das von einer bestimmten Marke sein, gibts da Klangunterschiede? Hört sich für mich nach Esoterik an.) Wenn das mit den Kabel stimmen sollte wäre das Budget für die LS + Sub laut dieser Rechnung bei ca 700 - 900 Euro, sehe ich das richtig? Bedeutet 100 - 130 Euro pro LS. Wenn ich die Kabel vernachlässigen kann, wäre das Budget für die LS bei 1100 - 1300, also 160-190 pro LS. Das wäre Unterkante-Oberlippe.

2.Problem Platz: 25qm Wohn-Esszimmer

GrundrissSitzplatz
23
4

Also, wenn ihr mir helfen könntet, eine passende Aufstellung und passende LS ggf. auch noch einen Sub zu finden wäre ich euch echt dankbar.

Grüße
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 06. Jul 2016, 10:31
Das größte Problem sehe ich in der Aufstellung, wo sollen denn deiner Meinung nach die Lautsprecher hin?

Das Wiki für Einsteiger kennst du? Link unten anklicken
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 06. Jul 2016, 11:22
Kabel 25% des Budgets ist quatsch. Da reichen Baumarktstrippen. Aber je nach Länge kommt man mit HDMI- und LS-Kabeln auf 50-100€ für alles.
Der AVR ist gut gewählt, dein Budget für die LS auch ganz anständig. Damit kannst du schon probehören gehen und schauen, was du so dafür bekommst und was dir vom Klang gefällt. Tests helfen da nicht und verwirren eher, da dort alles super ist.

Dein 2. Problem ist dein erstes, wie Fuchs#14 schon schrieb. Für gutes Surround brauchst du die richtige Aufstellung.
LiamT
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Jul 2016, 11:37
Danke für die schnellen Antworten, ja das mit der Aufstellung war meine Befürchtung, vllt darf ich umstellen, muss ich mit meiner Freundin abklären ^^

Hab mal den Grundriss mit meiner Aufstellidee versehen...Sub und Deckenlautsprecher mal weggelassen.

14678047062861666422141

Nicht optimal aber es beste was sich im Moment rausholen lässt? Die LS neben dem Ofen? Hitzeempfindlich?

Irgendwelche Tipps fürs Probehören? Irgendein LS der sowas wie ein Preis/Leistungsgeheimtip ist? Kenn mich nicht wirklich aus. Gebraucht geht natürlich auch.
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 06. Jul 2016, 12:02
schwierig bei der Aufstellung. Ich würde das nicht machen


Probehören http://av-wiki.de/probehoeren
LiamT
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Jul 2016, 09:09
Moin Moin,

so bevor ich irgendwelche Schnellschüsse fabriziere wollte ich nochmal eure Meinung einholen,
wenn ich mein WZ wie folgt umstelle, wären dann alle Bedingungen für optimale Aufstellung erfüllt?

20160710_110558

Des Weiteren gibts bei uns grade Magnat Supreme II 802 für 180€ das Paar, sind diese zu empfehlen, von der Verarbeitungsqualität her?

Grüße

Liam
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 10. Jul 2016, 10:03
Das sieht perfekt aus.

Die Monitor Supreme sind eher nicht zu empfehlen. Magnat ab Vector/Shadow.
LiamT
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Jul 2016, 10:27
Bei mir in der Nähe gibt in der Bucht grad folgende Angebote:

Canton Fonum 2000 - 165€

Canton Nestor 505 - 130€


2x Standboxen Canton CT 1020 DC
1x Center-Speaker CT 20 CM für 300€

Empfehlenswert? Alle Preise VB.

Edith sagt:


Details:
- 2 Lautsprecherboxen Heco Mythos 500,3 Way Bass Reflex
Impedanz/Impedance 4 Ohm, Musikbel./music power 240 W,
Nennbel./nominal power 150 W
- Heco Aktive - Subwoofer, 50 - 60 Hz, 115 Watt
- Heco MYthos Center 1, 2 Way-Bass Reflex Center Impedanz/Impedance 4 Ohm, Musikbel./music power 160 W, Nennbel./nominal power 100 W,
- Hecco Mythos Surround 1, 2 - Way - Bipolar Surround Speaker, Impedanz/Impedance 4 Ohm
Musikbel./music power 180 W,Nennbel./nominal power 100 W

300€

Postleitzahl gebiet ist im übrigen 6662x + 70km, falls ihr mal die Muse habt für mich was rauszusuchen.


[Beitrag von LiamT am 10. Jul 2016, 13:11 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 10. Jul 2016, 13:23
Im Grunde sagen die technischen Daten wenig über den Klang der LS aus. Sie müssen dir einfach gefallen. Wenn sie in deiner Nähe sind, vor dem Kauf einfach in Ruhe und unverbindlich anhören.
Und natürlich aufpassen, dass du auch passende Center und Rears bekommst.


[Beitrag von JULOR am 10. Jul 2016, 13:26 bearbeitet]
LiamT
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Jul 2016, 01:04
Hallo Experten,

durch etwas Glück hat ein Kollege von mir sich von seinen Canton Nestor 505 trennen wollen, welche ich für 100€ bekommen habe inkl. 18m 2,5mm2 Lautsprecherkabel von InAcoustic ...diese sind nun als Rearlautsprecher gedacht, da ich für 65€ 2 Nestor 603 in der Bucht geschossen habe, sowie einen Canton AV 700 für 45€ ...für den Einstieg ins Heimkino mit Sicherheit ok.

Nun suche ich noch einen Subwoofer. Sollte dieser auch von Canton sein? Bzgl. der Homogenität? Raum hat wie gesagt 25qm sowie 2 Durchgänge zu Flur und Schlafzimmer ohne Tür. Welche Subs wären geeignet.

Danke für eure bisherige Hilfe, dieses Forum ist echt genial!

Grüße Liam

Edith sagt: "Zeig ma Bilder"

20160713_154821

Hier im Moment noch als FrontLS, bis die anderen kommen, dazu noch ein Brüllwürfel aus altem Bestand als Center

20160713_154805

Und hier meine 70er Jahre Sony SS-410, dort wo diese nun sind, werden später die 505er zu Seite liegend angebracht, damt sie nicht gegen die Couch spielen.


[Beitrag von LiamT am 15. Jul 2016, 02:24 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#11 erstellt: 15. Jul 2016, 05:40
Gute Subs sind z.B. Klipsch, SVS, XTZ... wie viel willst du fürn Sub ausgeben?
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 15. Jul 2016, 07:05
Der Center passt nun gar nicht zu den Nestor. Der ist viel zu klein und kommt eher noch aus der Kleinlautsprecher-Ecke. Da hast du fetten Sound von links und rechts, aber das Hauptgeschehen in der Bildmitte bricht zusammen. Im Heimkino ist der Center mit der wichtigste LS, sonst lieber weglassen und den Centerkanal auf die Front-LS verteilen. Einen passenden Center zu den Nestor gibt es aber eher nicht.

Weitere Infos: www.av-wiki.de/centerlautsprecher
Fuchs#14
Inventar
#13 erstellt: 15. Jul 2016, 07:12
Ich dachte der Center steht da noch gar nicht, den muss man ja mit der Lupe suchen.......

Weg mit dem Ding. Entweder etwas größeres oder gar keinen, es sei denn es ist für dich klanglich Ok, was ich allerdings stark anzweifle.
LiamT
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Jul 2016, 13:01
Hey danke erstmal für die Antworten,

Der "Center", war ja auch nur versuchsweiße aufgebaut, heute abend bekomme ich wie oben geschrieben meinen AV700 von Canton.

Zum Sub: Budget-Oberkante wären wohl 400€ für neu, wobei ich auch der Bucht nicht abgeneigt wäre.

Grüße Liam
Lars_1968
Inventar
#15 erstellt: 15. Jul 2016, 13:09
Nimm doch den AV 950, der ist deutlich größer, gibt es immer bei ebay und ist sicherlich mehr als ausreichend.

Als Sub würde ich einen ebenfalls gebrauchten Mivoc Hype 10 oder einen Vorgänger davon nehmen. Gibt es für unter € 100 und tut es für den Anfang bestimmt.
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 15. Jul 2016, 13:28

LiamT (Beitrag #14) schrieb:
Der "Center", war ja auch nur versuchsweiße aufgebaut, heute abend bekomme ich wie oben geschrieben meinen AV700 von Canton.

Nee, der AV700 ist auch zu klein. Diesen Brüllwürfel da meinte ich nicht.

Der AV950 ist schon ein anderes Kaliber und eher passend. Wie er sich klanglich zu den Nestor einfügt, weiß ich allerdings nicht. Ich gehe aber mal von einer cantontypischen ähnlichen Abstimmung aus.
Lars_1968
Inventar
#17 erstellt: 15. Jul 2016, 13:49
Der Mivoc ist einer der meist-empfohlenen Subs hier, den ich auch schon selber hatte. Wenn man jedoch einen "richtigen" Sub hat, guckt man den Mivoc nicht mehr mit dem A**** an

In die Richung geht schon mal dieser Kollege: https://www.ebay-kle...0/473762138-172-6958
prouuun
Inventar
#18 erstellt: 15. Jul 2016, 13:49
Als neue Subs wären bis 400€:
XTZ SUB 8.17 für 345€
Jamo J 12 SUB 249€ als dark apple

zwei Beispiele.

Oder gebraucht evtl. R-112SW kostet neu 100€ mehr.

Schlag einfach mal vor was du kaufen würdest.


Edit: der SVS PB 1000 für 340 von Lars_1968 ist auch TOP!


[Beitrag von prouuun am 15. Jul 2016, 13:50 bearbeitet]
LiamT
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jul 2016, 14:16
Achso, das war halt leider der Kompromiss, den ich mit meiner Freundin eingehen musste, ein Center ala AV950 und sie hätte mich wohl entmannt, sie war schon kurz vorm explodieren, als ich ihr erzählt habe das wir 2 weitere StandLS bekommen. Der 700er passt auf das Lowboard der Wohnwand und hat mir klanglich auch gut gefallen, als ich ihn Probe gehört hab, war aber leider nicht im Zusammenspiel mit StandLS sondern mit Kompakten.

Aber mit viel Überzeugungsarbeit kann ich in ein - 2 Monaten diesen weiterverkaufen und einen Größeren holen, vor nem halben Jah hieß es ja auch schließlich, dass wir niemals ein Heimkinosystem bekommen, weils unnötig ist.

Ok der SVS gefällt mir auf Anhieb vom optischen her, danach der Jamo, der XTZ und dann der Klippsch, bei dem Mivoc verunsichern mich die Threads in denen es heißt, das der ne kleine Mogelpackung ist und sche*ße aussehn tut er auch.

Dann telefonier ich maln ein bisschen mit Freunden und Händlern und hoffe das ich die iwo Probehören kann. Weitere Vorschläge werden gerne angenommen.

grüße Liam
Lars_1968
Inventar
#20 erstellt: 15. Jul 2016, 14:23
Hör Dir das erstmal an mit dem AV 700 und auch Deine Freundin wird es cool finden, wenn der Ton nicht mehr nur aus den TV Tröten kommt Die Zeit arbeitet für Dich, der Sound aus dem AV 700 wird recht dünn sein, es ist auch meine Meinung, dass der Center neben dem Sub der wichtigste LS in einem Surround System ist.

Da sehe ich es als größeres Problem, Deine Freundin von einem Sub zu überzeugen, da das einfach mal große, schwarze Kisten sind

Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass der Mivoc nur € 140 neu kostet und dafür........ist er gut.
LiamT
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Jul 2016, 14:34
Ok, dann bestell ich den Mivoc mal, und höre ob er meinen Ansprüchen genügt. Weil einem Sub hat sie schon zugestimmt

Bin mal gespannt was der Center bringt, meine Schwester war ihn heute abholen, hoffe das ich ihn heute oder morgen anschließen kann.

Grüße Liam
Lars_1968
Inventar
#22 erstellt: 15. Jul 2016, 14:44
jaaaaaaa...........Das Problem ist, dass das Sofa in der Raummitte steht, Du sitzt quasi im Bass-Loch, außerdem ist der Mivoc mit der Raumgröße vermutlich überfordert, da er nun auch nicht so viel Leistung hat. Hier sollte man - was grundsätzlich besser ist - über 2 Subs nachdenken, ob das Deine Freundin überhaupt zuläßt oder Dir gleich entscheidende Teile entfernen möchte, kann ich nicht beurteilen Ich würde aber eher in Richung des SVS gehen oder auch Jamo (baugeich Klipsch?)
prouuun
Inventar
#23 erstellt: 15. Jul 2016, 14:51
Ja, Jamo und Klipsch ist "eins".

SVS ist von der Verarbeitung halt kaum zu übertreffen in der Preisspanne.
LiamT
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Jul 2016, 15:31
Oh okay, also vllt. eher ein Downfire-Sub? Diese sollen ja Basslöcher größtenteils vermeiden.

2 Subwoofer wären eine Überlegung wert, aber das Problem sehe ich nicht bei meiner Freundin :D, sondern mit dem Platz.

Wie wärs denn noch mit dem hier? Und was ist der Unterschied zu dem anderen 112er Klipsch?

Klick Mich

Grüße Liam
Lars_1968
Inventar
#25 erstellt: 15. Jul 2016, 15:41
Ob Downfire oder Frontfire ist egal, der Downfire regt halt den Boden mehr an und der Nachbar freut sich. 2 PB 1000 wären sicherlich hilfreich aber die könnte ich in meinen 18 qm² definitiv nicht stellen, bzw. will ich das auch gar nicht.

Der wird es mit Sicherheit auch gut tun, kostet neu aktuell € 424 bei Elektrowelt. Da würde ich noch mal handeln, steht seit Ende Mai im Netz.
LiamT
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 20. Jul 2016, 21:19
Hey Leute,

hab den AV700 jetzt mit mehreren Filmen und Musik aus verschiedenen Genren und muss sagen,
er fügt sich wunderbar in die Front ein , hoffe das wird so bleiben, wenn ich am Freitag die Nestor 603 anschließe
und die 505er als SurroundLS verwende.

Subwoofersuche verschiebt sich leider, da meine Wünsche nicht in meiner Preisklasse liegen...da spar ich lieber und kauf mir
später einen guten wie ihr sie empfehlen würdet, anstatt jetzt einen Kauf zu tätigen, der mich in 2 Monaten nicht mehr zufrieden stellt.

Grüße Liam
Lars_1968
Inventar
#27 erstellt: 20. Jul 2016, 21:30
Hallo Liam,

ich denke, das wird sich ganz bestimmt homogen anhören. Gute Entscheidung, auf einen besseren Sub zu sparen, Du wirst es zu keinem Zeitpunkt bereuen.

VG
Lars
LiamT
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 23. Okt 2016, 14:41
Servus Leute,

hier bin ich wieder.

So, hab mir den Klipsch SW-112 für knapp 300€ in der Bucht geschossen. Konnte ihn dank Zeitmangel noch nicht einmessen, aber hab mal Probeweise in Civil War reingehört und muss sagen.....woah! Platzieren musste ich ihn, mangels Alternativen, hinter der Couch und muss sagen, das macht richtig Spaß, kein Wummern, kein Klappern von Möbeln, aber Vibrieren von Couch und Körper, sodass man denkt die Explosion wäre direkt neben an.

Kommen wir also nun zum nächsten Probl...eh Projekt.

Dolby Atmos per Inceiling Lautsprecher

Dafür wollte ich meine Decke 12cm Abhängen, da wir eine Kante in der Decke haben, die 12 cm tief ist.
Hat da jmd Erfahrung wie viel das denn kostet und welche DeckenLS ich da am besten verwende?

Danke nochmals für jegliche Infos und Hilfe.

Grüße Liam
LiamT
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 24. Okt 2016, 12:06
*push*

Niemand eine Idee? Bzw. Erfahrung?

Grüße Liam
LiamT
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 03. Nov 2016, 14:20
Servus,

vielleicht antwortet ja jemand, wenn ich direktere Fragen stelle.

Hab jetzt mal noch ein bisschen recherchiert und nachgerechnet und gemerkt: Decke abhängen, LEDspots, InCeiling-Lautsprecher >1000€ ist mir zu teuer,
deswegen nun die Frage, kann ich hie rauch flache OnWall-Lautsprecher also Aufputzlautsprecher verwenden, oder welche bei denen die Halterung schon in der Rückwand integriert ist? Und gibt es solche von Canton, oder kann ich für Atmos auch beliebig andere nehmen, da ja nur Effektkanal?

Grüße Liam
der auf Antworten hofft.
prouuun
Inventar
#31 erstellt: 03. Nov 2016, 14:24
Verwenden kannst da eigentlich alles nur n großer Regallautsprecher an der Decke sieht bescheuert aus.

Canton z.B. http://www.idealo.de...lus-xl-3-canton.html http://www.idealo.de...le-410-2-canton.html http://www.idealo.de...-gle-416-canton.html
LiamT
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 03. Nov 2016, 14:45
Hey, danke für die Antwort

Nee, große Regallautsprecher waren auch nicht so mein Plan
Die 410er oder 16er gefallen mir sehr gut, nur wie bekomm ich die an der Decke fest? Weil die integrierte Wandhalterung wird nicht halten, und Winkel an die Lautsprecher zu spaxen, ich weiß net, geht mir da nicht die Akkustik flöten?

Grüße Liam
prouuun
Inventar
#33 erstellt: 03. Nov 2016, 14:51
Ich kenne nur die gute Lösung von Elac in der Hinsicht http://www.hifi-regl...racket-anleitung.pdf

Ob Canton da was hat kann ich dir nicht sagen, sieht aber nicht so aus also wohl Spax, Gewinde o.ä.... frag doch mal bei Canton nach, deutsche Hotline
LiamT
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 03. Nov 2016, 16:53
Also hab grade mit Herrn Reiter von Canton gesprochen und für die 416er gibt es solch eine Lösung nicht und er empfahl mir die Plus XL.3, welche mir aber optisch nicht zusagen.

Hattest du die 416er schonmal in der Hand un kannst mir was über die Wandstärke sagen? Weil 16er Spax könnten schon genügen 2 - 4 pro Winkel, wären 8 - 16 Schrauben für 3 kg gewicht.

Ansonsten muss ich vielleicht einen Korb bauen....
prouuun
Inventar
#35 erstellt: 03. Nov 2016, 17:07
Korb wäre sicher die beste Lösung da der Lautsprecher so kein Loch bekommt aber auch der größte Aufwand. Die Wandstärke kann ich dir nicht sagen.

Haben beim Kumpel auch schon die Chassis bei ähnlichen Lautsprechern raus genommen und innen eine Platte mit 2 Gewinden eingebracht wodurch ein Handelsüblicher Deckenhalter dann verwendet werden konnte, natürlich auch nicht die schnellste Lösung einfach anschrauben wäre natürlich das einfachste, kannst ja mal durchbohren das Loch brauchst so oder so dann siehst die Wandstärke ja aber 3kg ist wirklich nicht viel von dem her...
LiamT
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 03. Nov 2016, 17:16
Dann bestell ich die mal und vllt. hat ja noch jemand Idee wie man es lösen könnte, bis die da sind

In der Zwischeneit schau ich mich mal nach einer Logitech Harmony um.

Grüße Liam
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