Beratung für 5.1 oder 5.0 (oder gar nur Stereo?)

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delvar
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jul 2016, 10:24

Hallo HiFi Freunde,

ich ziehe kommende Woche in eine neue unmöblierte Wohnung und darf/kann/muss mir also eine neue HiFi und TV Landschaft aufbauen.

Als TV wird ein 49" oder 55" LG oder Samsung mit 4K kommen, hab zwar schon ein Modell auserkoren, aber das soll hier nichts weiter zur sache tun. Ist in etwa 110 bzw 124cm breit.

In meiner alten Wohnung, die ich am Wochenende weiter bewohnen werde, habe ich 2 alte, gute Canton Carat 940 und einem Nubert Subwoofer AW443 mit einem Denon Verstärker. Die Anlage ist Grund solide, und ich hab darum wohl "etwas" erhöhte Ansprüche. Ich schicke aber auch gleich voraus, dass ich das Upgrade mit dem Subwoofer nur dezent gemerkt habe, oder nur bei hoher Lautstärke/Bassreichen Szenen merke. Natürlich ist das Bild seitdem voller, aber es ist jetzt nicht so, als ob das es vorher schlecht gewesen wäre.

Einsatzbereich in der neuen Wohnung ist 50% Film, 30% Gaming am TV, und 20% Musik.

Und nun zur neuen Wohnung.

Als AVR habe ich mir den Denon AVRX1200WBKE2 rausgesucht. Scheint solide zu sein, beherrscht 4K und hat das bessere Audissey Einmessprogramm. Bedgetär zwar etwas über dem was ich wollte, aber da ein Receiver ja eine lange Lebensdauer haben sollte passt der (außer ihr habt was gleichwertiges oder besseres für weniger oder gleich viel ;))

Bei den Boxen habe ich jetzt ein Problem. Zum einen sind links und rechts vom TV am Board nur (je nach TV) cirka 20 cm Platz. Das problem kann ich vielleicht damit beheben dass ich den TV aufhänge, oder die Boxen. Sollte aus aktueller Sicht kein Probleme darstellen die Frontspeakers neben den TV zu hängen, und den Center darüber.

Die Rear Speaker kann ich ebenso an die Wand hängen, über die Kommode bzw. neben den Kasten. Dann wäre zwar die Mitte des Sofas cirka 1.20m von einem, und 2,50m vom anderen entfernt, aber ich denke hiermit muss ich leben, bzw. hoffen das die Einmessung das gut kaschiert.

Jetzt zum großen Problem. Die Wand an der der TV steht ist 2m breit, das TV Board 1.60m. Aus Symmetrie Gründen hätte ich es gerne mittig aufgestellt, sprich links und rechts an der Wand noch 20 cm. Im rechten Eck kann ich dann die Stehlampe hinstellen, an der anderen Seite kann man aus der Küche kommen ohne sich andauernd am TVboard zu stossen.

Was mache ich also mit einem Subwoofer?
Da es sich um eine Wohnung handelt, sollte ich meine Nachbarn sowieso nicht zwangsbeglücken. Würde mir etwas größere Frontboxen, so wie die Carat in der anderen Wohnung, ein volles Erlebnis liefern?
Ist ein 5.0 sinnvoll? Ist davon generell abzuraten?

Kompromisslösung wäre vielleicht das TV Board ins Eck zu stellen, und den Subwoofer daneben. Er würde dann allerdings mittig im Raum stehen, was ja auch nicht wirklich optimal ist.

Zweite Lösung die mir einfällt, wäre den Sub INS TV Board zu stellen. (http://www.moemax.at/wohnzimmer/wohnwaende-tv-moebel/tv-aufsaetze/c1c3c2/tv-element-malta-in-weiss-hochglanz.produkt-001803028210) Wenn ich rechts oder links die Tür rausnehme, sollte ich cirka 50x50x45 cm Platz haben (gerade genug z.B.: für den Nubert...).

Budget für Receiver: 400€
Budget für Boxen: 600€

Habe auch schon so Komplettlösungen von Onkyo für 550€ inkl. Receiver gefunden, würde mich das glücklich machen?

Hoffe auf guten Input

Lg
und Danke schonmal
Georg

delvar
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 12. Jul 2016, 13:55

Folgende Fragen Lösungen sind mir in den Sinn gekommen:

1) Macht es Probleme, einen Subwoofer in ein TV board reinzustellen? Vibrationen? etc?

2) Kann ich die Front/Center Boxen auf Regale stellen, die ich einfach an der Wand befestige? Sofern sie gerade stehen sollte es keine Probleme machen, denke ich.

Anbei ein Plan wie ich mir die Front vorstelle:

Alternativ könnte ich den Sub auch auf der Linken Seiten des TV Boards reinstellen. Außerhalb wird es knapp, weil die Wand nicht allzugroß ist.
Ich könnte mir hier lediglich einen schmalen Sub wie den Canton AS85.2 vorstellen, der mit seinen 25cm noch neben das TV Board passen sollte. Die anderen Front boxen würde ich wie eingezeichnet anbringen.

Rear Speakers kann ich vermutlich in einem 110° Winkel zum sitzplatz anbringen (hab wo anders gelesen dass sollte im 5.1 optimal sein?)

Nochmals zur Preisvorstellung: Die 600€ sind natürlich ohne Sub

Soll ich mir für dieses Setup eher Regal Lautsprecher kaufen, oder reicht ein Satelliten Setup?

LG
Georg

Girgl75
Stammgast

#3 erstellt: 12. Jul 2016, 16:38

Servus,

die Situation ist nicht so einfach, deshalb hat sich vermutlich noch niemand gemeldet. Ich versuch es mal ein klein wenig mit meinem "Anfängerwissen"...

Wie verhält es sich mit der Wand welche das Bett zum Teil einfasst, wird die erst noch mittels Trockenbau erstellt, oder steht die schon? Meine Überlegung wäre das Bett an die geplante Position des Fernsehers zu stellen, und die Wand an der das Bett steht, für den Fernseher zu nutzen, sofern möglich.

Aber gehen wir mal von der eingezeichneten Situation aus:

Ist ein 5.0 sinnvoll?

Mit der Frage tu ich mich schwer weil die Basisbreite sehr schmal ist und ich nicht weiß wie differenziert man dann links/rechts hört, bzw. ob nicht einfach alles pauschal "von vorne" kommt.
Ob du ohne einen Subwoofer klar kommst hängt stark davon ab welche Art Filme du schaust, und für welche Lautsprecher du dich letztlich entscheidest. Wenn du dir gute/größere Regallautsprecher kaufst wirst du bei Musik evtl. auch ohne Subwoofer zufrieden sein, wenn du gerne Filme schaust bei denen tiefe Frequenzen vorliegen (z.B. Drache beim "Hobbit", Explosionen usw.), kommst du an einen entsprechend dimensionierten Subwoofer nicht vorbei.

Macht es Probleme, einen Subwoofer in ein TV board reinzustellen? Vibrationen? etc?

Dazu kann ich leider nichts sagen.

Kann ich die Front/Center Boxen auf Regale stellen, die ich einfach an der Wand befestige?

Da sehe ich keine Probleme so lange du die (ich glaube Hochtöner) von auf Ohrhöhe hast. Bei der geringen Basisbreite, brauchst du vermutlich keinen Center.

Soll ich mir für dieses Setup eher Regal Lautsprecher kaufen, oder reicht ein Satelliten Setup?

Du kannst dir ja folgendes einmal durchlesen:

http://www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Habe auch schon so Komplettlösungen von Onkyo für 550€ inkl. Receiver gefunden, würde mich das glücklich machen?

Du kannst dir die Komplettlösung bestellen, testen und wenn es dir nicht zusagt wieder zurück schicken. Ich kenne es nicht und kann deshalb nichts zur Qualität sagen, bedenke aber folgende Aussage von dir:

In meiner alten Wohnung habe ich zwei alte, gute Canton Carat 940 und einem Nubert Subwoofer AW443 mit einem Denon Verstärker. Die Anlage ist Grund solide, und ich hab darum wohl "etwas" erhöhte Ansprüche.

Die zwei Lautsprecher haben damals 1400,- DM gekostet, ob da ein Komplettsystem das weniger kostet mithalten kann?

Rear Speakers kann ich vermutlich in einem 110° Winkel zum Sitzplatz anbringen (hab wo anders gelesen dass sollte im 5.1 optimal sein?)

Hier wird das ganz gut erklärt:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

Ich hoffe das ich ein paar Tipps/Anregungen zum Überlegen geben konnte, ich denk das sich schon noch jemand von den Fachleuten meldet!

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 12. Jul 2016, 17:08 bearbeitet]

delvar
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 12. Jul 2016, 20:07

Danke für die hilfreichen Links, haben mir jetzt echt mal weitergeholfen.

Den Denon AVR-X1200 hab ich gerade im Sale erstanden. Also der erste Schritt ist mal getan.

Das Kommentar bzgl. meiner Canton möchte ich auch nochmal aufgreifen, weil ich genau wegen dieser befürchte, dass alles was ich jetzt neu (und billiger) kaufe, nicht mehr an die Qualität rankommen wird. Diese alten Boxen haben mich sozusagen, verdorben

Bzgl. der Lokalisierbarkeit: Also ich sitze 2 - 2.5 Meter von der Schallquelle entfernt. Laut meiner Mathematik und dem Aufstelldiagramm in dem Link, halte ich genau die 30° zu den Fronts ein. Ich denke also das hier alles passen sollte?

Die Wohnung (Wände, etc.) sind fertig und werden auch nicht mehr umgestellt, alles ist so wie es ist

Bleibt noch die Frage mit dem Subwoofer. Also in den Schrank ist was ich so lese suboptimal, also vielleicht doch den schmalen Denon links neben dem TV Board?

LG

jo's_wumme
Inventar

#5 erstellt: 12. Jul 2016, 20:32

Hi,

also ich an deiner Stelle würde den AVR wieder ganz schnell stornieren.

Nicht weil dieser schlecht wäre, aber weil bei dir ein Stereo oder gar Mehrkanalsystem m.E. wenig Sinn macht.

Es ist ja nicht nur, dass du keine Freiraum hast, du kannst auch kein gutes Stereodreieck realisieren. Ferner glaube ich nicht - wie mein Vorredner bereits gesagt hat - das du nach den guten alten Carat LS mit einem 5.1 Billigset zufrieden wirst.

Daher der Tipp zu einer Soundbar. Ich kenne nicht allzu viele, ausser die Canton DM 90.2, die wirklich gut tönt. Ein Subwoofer ist m.E. bei der nicht mehr zwingend notwendig und falls doch, kannst ihr noch einen kleinen zur Seite stellen (ins TV Möbel würde ich aber nie einen Sub stellen / besser ein kleineres TV Möbel erwerben, um den Sub daneben zu stellen). So und einen AVR brauchst bei einer Soundbar auch nicht.

std67
Inventar

#6 erstellt: 12. Jul 2016, 20:40

30° pro Seite

Ein gleichschenkeliges Dreieck hat drei 60° Winkel, und eben drei gleich lange Schenkel
Der Abstand der LS zueinader sollte genau so groß sein wie der zwischen Hörplatz und LS.

delvar
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 12. Jul 2016, 21:14

Also das mit dem Sorround-Dreieck will mir nicht einleuchten. Meiner Rechnung nach habe ich eine Seite mit 1.90m, und 2 Seiten mit sagen wir 2.2m. Idealer geht es ja kaum (Das jetzt eine der Front Boxen im Eck hängt ist halt was anderes). Wie gesagt, die ganze Front/Fernsehwand mit ihren 2m Breite kann ich verbauen.
Die im Plan eingezeichneten 3m sind der Abstand von der Wand zum Rückende der Couch. Werde ich aber vllt auf 2.80m ranrücken, in etwa. Ziehe ich mal 20cm ab weil ich ja nicht am hintersten Ende sitze, und nochmal 40cm weil die Schallquelle ja vor der Wand ist, bin ich schon auf fast 2.20 Entfernung.

Oder ist ein 2 meter "schenkeliges" Stereo Dreieck im allgemeinen zu klein?

Dass ich mit einem billigen Set an die Carat nicht rankomme ist mir klar. Na gut. Dann werden es halt Etappenweise bessere Boxen

Den AVR abbestellen halte ich mal für ganz falsch, weil 1) hält der ja hoffentlich sowieso ewig, und 2) kann ich den mal mit meinen Cantons und dem Sub probieren. Die hängen momentan nur an einem alten Canton Verstärker und ich vermisse gelegentlich die HDMI-Kabel Vielfalt die mir ein Receiver bieten würde. Also für den finde ich schon einen Einsatz

Welche Boxen würden denn an die alten Carat rankommen?
Würden da die Dali Zensor 1 reichen, die hier so oft empfohlen werden?
Und bzgl. des Abstands der Boxen und dem Center: Was wäre der Unterschied bei so enger Aufstellung zwischen mit/ohne Center?
Was ich mir erwarte ist "klarerer" Sound/Stimmen bei Raumlautstärke.

std67
Inventar

#8 erstellt: 12. Jul 2016, 21:19

naja
sieht halt auf der Zeichnung nicht so aus.
Ein etwas spitzeres Dreieck, 2m LS Abstand zu 2,5m Hörabstand, ist wohl durchaus vertretbar

delvar
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Jul 2016, 23:58

Sehr gut, das Spitze Dreieck werde ich schaffen. Am elegantesten mit Dali Zensor 1 Wandmontage. Habe jene + Vokal in einem Auktionshaus für (in Summe) 400 Euro gefunden. Werde ich vielleicht zuschlagen.

Spricht beim Sub etwas gegen den Flachen von Canton ASF 75 SC? Den könnte ich sehr elegant hinter dem TV verstecken und an die Wand hängen.
Oder besser den flachen Canton 85.2?

Habe gerade meinen Nubert AW441 ab und an und ab geschaltet, nur um mal wieder zu merken was es heißt keinen Sub zu haben. Also die Frage von Ja oder Nein ist geklärt und reduziert sich auf "welchen".
Gebraucht wäre auch der AW441 denkbar, selber Preis wie die oberen beiden als Neugeräte.

Welche Rears würden jetzt noch dazu passen?
Danke für die Geduld

jo's_wumme
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2016, 16:09

Wenn dir die Carat gefallen, könnte auch die Zensor 1 passen (ich betreibe ebenfalls ein 5.0 Set der Zensoren). Ich spreche jetzt aber nur von der groben, klanglichen Richtung (beides sind eher helle LS). Ob sie dir gefallen, können nur deine Ohren bestimmen. Generell empfiehlt sich ein Probehören.

Ad Rears) perfekt passen die Zensor 1 oder die Zensor Pico

Ad Abbestellung des AVR's) wie mein Vorredner schon schrieb, sieht v.a. deine zweite Skizze alles andere als gut aus. Wenn du Platz hast und ein Stereodreieck realisieren kannst, spricht nichts gegen ein AVR und ein 5.1. Vergiss aber nicht, dass die LS auch noch Platz einnehmen.

Ad Sub) ich würde zuerst deinen Hubert anschließen und schauen, ob du einen geeigneten Aufstellungsplatz findest. ich rede jetzt nicht davon, wo du diesen am Besten verstecken kannst, sondern wo dieser ordentlich tönt (am Besten du stellst den Sub auf die Hörposition und kriechst im Raum herum, wo der Bass am Besten tönt und genau dort käme dann der Subwoofer hin).

[Beitrag von jo's_wumme am 13. Jul 2016, 16:13 bearbeitet]

delvar
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Jul 2016, 23:20

Danke nochmals für die Hilfe.
Ich war heute in der Wohnung und habe extra nochmal nachvermessen. Ein Dreieck mit fast 2 Metern von Fronts zu Couch Mitte ist realisierbar (und ich berechne die Front der an der Wand hängenden Zensoren + Kopfposition auf der Couch.)

Die Surround/Rears habe ich jetzt so geplant, dass ich eventuell die Picos nehme, und eine X / gekreuzte Position zu den Fronts realisiere. Ist zwar nicht optimal, aber es wäre dann in etwa ein 2tes Dreieck hinten.

Aus Symmetrie Gründen wäre der Wand-Subwoofer von Canton wahrscheinlich optimal. Der kann dezent hinter dem TV versteckt werden.

Liest sich dieser Plan fürs erste mal "gut"?

Ob ich jetzt einen 55" TV mit heißen 2 Meter Sitzabstand brauche, ist wieder was anderes. Aber wozu haben sie denn sonst 4K erfunden....

jo's_wumme
Inventar

#12 erstellt: 14. Jul 2016, 09:46

Ad TV) da kann ich dir nicht weiterhelfen

Ad Rears) nehme an, du hängst die an die Wand wo auch das Kopfende vom Bett ist? Da gibt es meines Erachtens wesentlich schlimmeres, also ok. Den längeren Hörabstand kann der AVR recht gut ausgleichen.

Ad Sub) siehe oben