Erstes RICHTIGES Heimkino Kaufebratung RUNDUM

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Flipdajunk
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Okt 2016, 18:40

Hallo liebe Heimkino Fans,
ich ziehe bald um (in Hamburg) und habe ENDLICH einen Kinoraum bei der Regierung genehmigt bekommen ;-)

Der Keller Raum fasst 5,4m*3,6m = ca.20qm bei einer Deckenhöhe von ca. 2,1m.

Eigentlich hat der Kellerraum eine breite von 4,6m aber bei 3,6m werde ich eine Trennwand einziehen, weil an der Wand noch alles mögliche an Gerätschaften angebracht ist.
Geplant ist ein Holzrahmen um die 5,4m*3,6m den ich aus Schallgründen dämmen werde. Einen Technikschrank werde ich außerhalb des Heimkinos bauen.
Die grobe Skizze des Raumes im Anhang...

Jetzt zu der Fragen und der Technik.
Der Umzug kostet leider natürlich mehr als erwartet, trotzdem will ich für die Zukunft gerüstet sein.
Meine wünsche:

1. Bild: für die Zukunft möchte ich einen 4K Beamer anschaffen, das wird aber definitiv nach ersten Recherchen erst Sommer nächsten Jahres etwas. - erstmal keine Beratung nötig.

2. Ton: Ich möchte auf Dolby ATMOS setzen. d.h. ich benötige Receiver. Da mich das Ganze auch in der Zukunft zufriedenstellen soll habe ich folgende Anforderungen an den Receiver:
HDCP 2.2
5.1.4 oder 7.1.4
(falls ihr weitere Empfehlungen habt an die ich nicht gedacht habe - gerne anmerken)
Damit lande ich beim Receiver bei einem Pioneer SC-LX59 oder Denon AVR-X6200W.
Damit zur Ersten Frage: Welches Receiver? Was ich herausgefunden habe: Beim Denon ist wohl das Einrichtmikro besser. Gibts weitere pro und contras?
Mein max Preis ist beim Receiver 1500€ also bleibt nicht viel weitere Auswahl so wie ich das sehe?

3. Ich benötige neue LS. Hier ist mein Limit bei 2000€- gerne kann hier eingespart werden. Die Front LS und der Sub sollen hinter einer Akustik Leinwand stehen. Die Deckenlautsprecher sollen nicht so tief sein, da ich die Decke nur so gering wie möglich abhängen möchte. LS sollen im gesamten Kino nicht sichtbar sein. Die Rears und Sides kommen hinter Akustikstoff.
Hier habe ich leider noch keine Vorstellungen. Ich habe schon überlegt ein Teufel 5.1 System als Grundlage zu nehmen (z.B. Ultima 40 Surround oder System 4 THX) und das um die restlichen LS zu erweitern. Würde hier die LS aber definitiv gerne Probehören. Da ich aus Hamburg komme die nächste Frage: Gibt es hier irgendwo die Möglichkeit Atmos probezuhörend? Gibts Empfehlungen im meinem Preisrahmen für LS?
Außerdem habe ich noch Fragen zur Raumgestaltung. Ich möchte Gerne Dämmen weil ich Nachbaren habe - leider 😉 jetzt bin ich mir noch nicht sicher ob ich eine einfache Milton Gardine vor die "Dämmwand" Hänge oder ob ich sauber mit Rigips oder auch Stoff verkleide. Welche Nachteile hat ein Moltontuch bei der Akustik?

4. Akustikleinwand. Ich bin auf der Suche nach einer Akustikleinwand bis 500€ mit einer Breite von 3,2m im 16:9 Format die ich als Meterware kaufen kann. D.h. ich Baue mir einen Rahmen mit Maskierung selbst für die Leinwand. Hier bin ich auf folgenden

Beitrag gestoßen. Zu der ALPHALUXX finde ich aber keine Preise. Gibt es hier noch weitere Erfahrungen von euch welches Tuch gut ist?

5. Als alles letztes benötige ich noch eine neue Multimedia Zentrale. Zur Zeit habe ich ein NAS auf dem noch meine ganzen alten DVDs drauf liegen (ja die habe ich auch alle im original - ca 200 Stück die ich auf Grund des Bildes gar nicht mehr gucke...) Meine BluRays gucke ich zur Zeit über einen externen Player, aber mich stört das einlegen. Das NAS hatte ich an einen NUC mit Kodi angeschlossen, das ist schon schöner als immer eine CD einlegen zu müssen. Also möchte ich einen 19" Schrank anschaffen, mit einem NAS und MediaCenter.
Fragen: Was ist hier zu Empfehlen?
Ich werde wieder ein Raid 5 aufbauen möchte aber ein leistungsstarkes MediaCenter haben welches natürlich 4K kann, und auch den Ton im Atmos Format weitergibt.
Ich überlege noch ob ich das MultimediaCenter selbst Baue, oder auf etwas fertiges zurück greife. Was würdet ihr empfehlen? Das NAS werde ich auf Basis von WinServer selbst bauen.
Mein Problem: wie bekomme ich meine ganzen BluRays auf das NAS in voller Qualität? - Und irgendwann eventuell auch mal (um platz zu sparen) ohne einige Tonspuren die ich nicht benötige.

Vielen Dank schon mal für die Antworten.

Liebe Grüße auf Hamburg
Flip

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 11. Okt 2016, 18:48

Also ich würde einen viel günstigeren AVR und mehr Budget in die LS stecken, das macht mehr Sinn. Das Wiki kennst du?

http://av-wiki.de

Flipdajunk
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Okt 2016, 19:07

Ein günstigerer AV Receiver wird aber nicht meine Anforderungen erfüllen oder?
Dolby ATMOS
HDCP 2.2
5.1.4 oder 7.1.4
oder habe ich was übersehen?

Ich habe mir gedacht, dass wenn ich einen guten Receiver kaufe, kann ich auch die LS langsam aufstocken und muss nicht alles auf einmal kaufen (z.B. 5 Gute LS und den rest "günstig" ) und nach nem jähre dann noch mal 4 gute hinterher?!

Im in wiki hab ich mich schon ein wenig eingelesen...

Flipdajunk
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Okt 2016, 20:21

Ich meine natürlich 5.1.4 oder 7.1.2!

HeimkinoMaxi
Inventar

#5 erstellt: 11. Okt 2016, 20:48

Doch doch , Denon X1200 zB bietet dir sowas ,

Ich würde statt Teufel lieber Klipsch oder Dali nehmen. Klingen komplett anders , müsstest du selber probieren. Preislich kämst du damit hin. Aber vergiss bitte die Raumakustik nicht ! Das is schweine wichtig und leider auch aufwändig. Wenn du sparen willst verzichte auf die akustisch transparente Leinwand. Nur mal als Idee

Und mach mal bitte eine Skizze.

PS:
Was erhoffst du dir von Dolby Atmos genau ?

MarsianC#
Inventar

#6 erstellt: 11. Okt 2016, 21:00

Nachdem ich neu hier bin möchte ich nicht gleich den Hate abbekommen, aber zum Thema nicht sichtbare LS bin hier drüber gestolpert:

Bose Lifestyle 650
Sieht schick aus und gehört wohl eher ins Wohnzimmer, aber ich wollte es mal vorschlagen und die Reaktion darauf sehen.
Gehört habe ich es leider noch nicht, aber mich würde es schon mal interessieren ob sich bei Bose wirklich was getan hat!

Also, bitte nicht Böse sein

Zu Atmos möchte ich noch wegen der Raumhöhe fragen, die ja eher niedrig ist. Ist das ein Muss?
Sonst wär das Sys 5 Thx wenns schon Teufel sein soll mit den 2 Subs um das Geld sicher eine gute Basis.

[Beitrag von MarsianC# am 11. Okt 2016, 21:01 bearbeitet]

Flipdajunk
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Okt 2016, 21:53

Ahhh sorry,
hier noch mal der Anhang...

Ich erhoffe mir ein- wie soll man das beschreiben...
3D Sound, also nicht Surround (um mich herum) sondern auch über mich hinweg. Der Hubschrauber der ÜBER mich fliegt und links vor mir landet z.B. wenn ich die äugen zu habe will ich den film trotzdem erleben.

Für mich geht es hier rein um ein Heimkino. 85% Heimkino Nutzung 15% Spielekonsole.

Der Dedon 1200 hat aber nur 7 Endstufen oder? damit würde ein 5.1.4 rausfallen...

Zu Teufel: Es muss kein Teufel sein, aber soweit ich gelesen habe ist Teufel für den Filmbedarf nicht schlecht in der Preisklasse?! Berichtige mich gerne....
Ich stehe allen LS offen gegenüber.

[Beitrag von Flipdajunk am 11. Okt 2016, 21:54 bearbeitet]

HeimkinoMaxi
Inventar

#8 erstellt: 11. Okt 2016, 22:19

Naja für einen dreidimensionalen Klang müssen es nicht unbedingt 5.1.4 Lautsprecher sein , nicht mal unbedingt Atmos odgl... Wenn die Lautsprecher möglichst breit abstrahlen und du genügend Diffusoren aufstellst verschmelzen alle Lautsprecher und Hüllen dich ein. Ob Atmos daher "notwendig" für das ist was du suchst kann ich dir pauschal nicht beantworten. Hast du Atmos schon erlebt !? Ich hab nämlich bei Atmos bis jetzt nicht mal im Großraumkino wirklich einhüllende Erlebnisse gehabt , im IMAX ohne Deckenlautsprecher schon !

Wie mein Vorposter schon geschrieben hat wäre für den kleinen Raum auch Böse Lifestyle eine Hörsession wert , du würdest dir mit diesem System eine akustisch transparente Leinwand sparen und müsstest weniger an der Raumakustik machen als mit regulären Systemen. Ansonsten kann ich dir von Teufel abraten ! Nimm lieber einen günstigen und guten AVR mit besseren Lautsprechern

Klipsch RP Serie
Dali Zensor Serie
Canton GLE Serie

Damit hättest du vier Varianten die ich alle samt sehr gut finde mit jeweils speziellen Vor und Nachteilen. Bitte überdenke mal dein Budget und erhelle uns noch mit Ansagen zu Raumakustik usw ...was hättest du dir da alles gedacht ? Bist du ein guter Handwerker etc

?

Edit ;

Nicht missverstehen

mir gefällt deine Animation oben schon sehr gut , die Idee mit akustisch transparenter Leinwand und großen Lautsprechern ist was feines. Dir sollte nur klar sein dass alleine Atmos noch kein Garant für umhüllenden Klang ist und mit regulären großen Lautsprechern muss auch die Raumakustik passen was anspruchsvoll und nicht unbedingt billig ist. Google mal Bafflewall und Absorber ...
Aber dein Projekt sieht soweit ganz spannend aus

[Beitrag von HeimkinoMaxi am 11. Okt 2016, 22:36 bearbeitet]

Flipdajunk
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Okt 2016, 08:33

Okok...
da hier alle dazu raten (und ich es auch schon 1-2 mal gelesen hab) mein Geld in die LS zu stecken ok.....

Wenn ich jetzt davon ausgehe dass ich einen Denon 1200 kaufe, könnte ich ja immer noch ein 5.1.2 aufbauen... Dann habe ich bei Receiver gespart und hab ein WENIG mehr Budget für die LS...

Aber mein großes Problem ist definitiv das Probehören. Ich habe im internet nichts finden können wo ich im Großraum HH z.B. ein Atmos system Probehören könnte...

Eigentlich bin ich ein Internetkind, und kaufe hier ALLES! Aber bei LS möchte ich definitiv Probehören und bin natürlich auch bereit für eine gute Beratung auch mehr Geld als im Internet zu bezahlen.

Wo in Hamburg kann ich mich überhaupt gut beraten lassen?
habt ihr Empfehlungen?

Zur Leinwand:
Wenn ich keine Akustikleinwand nehme könnte ich die Front LS auch neben die Leinwand hinter Akustik Stoff verstecken, aber was mache ich mit dem Center und dem Sub? Sollte der Center nicht auf Ohrhöhe angebracht sein? Und wo steht idealer weise ein Sub?

Vielen Dank für alle Antworten!!!!

HeimkinoMaxi
Inventar

#10 erstellt: 12. Okt 2016, 09:28

Okay erstmal zu deinen Fragen ;

Geh einfach in jeden Saturn und Media in der Nähe , evtl googelst du nach "HiFi Fachhändler" odgl ...
Meistens haben die Märkte wenigstens eine gewisse Grundauswahl. Hast du ein Kino mit einem Atmossaal in der Umgebung ? Da könntest du Atmos in Bestform "testen"

Mehr Geld in LS stecken ist immer besser als in AVRs. Der Klang kommt am Ende aus den Lautsprechern und nicht aus dem AVR im weitesten Sinn

UUUUND der Klang kommt auch aus deinem Raum ! Der größte Teil dessen was du hörst ist Information aus dem Raum ! Daher musst du entweder ein System kaufen dass "mit dem Raum" arbeitet oder eben "den Raum akustisch verbessern". Hast du dir da schon Gedanken gemacht ??? Raumakustik ist wichtiger als alles andere wenn du große Lautsprecher wie Klipsch oder Dali Standlautsprecher nehmen willst ! Alternativ kannst du dir mal die neue Lifestyle von Böse anhören, da brauchst du nur den Bass akustisch optimieren was einfacher geht am Anfang wo man weniger Ahnung hat

Center unter der Leinwand ist halb so schlimm solange er nicht direkt am Boden steht und du solltest ihn zum Hörplatz hin anwinkeln

[Beitrag von HeimkinoMaxi am 12. Okt 2016, 09:29 bearbeitet]

Flipdajunk
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Okt 2016, 10:26

Ok was heißt der Center darf nicht Direkt auf dem Boden stehen?
Soll er auf nem Standfuß stehen?

Ja zum Raum habe ich mir natürlich auch schon etwas Gedanken gemacht. Er soll Symmetrisch aufgebaut sein, und alle 4 Seiten (bzw 5, mit Decke) werden gedämmt. Zur Zeit überlege ich noch über die Sitzposition einen Diffusor zu platzieren? (macht das auch Sinn wenn ich 2 oder 4 Deckenlautsprecher habe?) Welche Oberfläche ist gut geeignet für die Wände? Reicht es wenn ich die gedämmten Rahmen mit Molton überziehe?

Außerdem überlege ich im Vorderen Bereich einen Akustik Absorber in die Decke zu integrieren.

Was könnte ich noch tun um die Raum Akustik zu verbessern?

HeimkinoMaxi
Inventar

#12 erstellt: 12. Okt 2016, 10:43

Gut , in alle Ecken müssen Bassabsorber , an die Erstreflexionsflächen müssen 10-15cm starke Kästen mit Steinwolle in Stoffüberzug ( auch die Erstreflexionsfläche an der Decke muss da mit ) neben und hinter dir und über die machst du dann Diffusoren hin !

Bitte auf keinen Fall alle Wände und Decke komplett niederdänpfen !!! Das braucht unfassbar viel Leistung beim Subwoofer und wirkt extrem unnatürlich beim Klang des Raumes. Nachhall sollte über alle Frequenzen ~ 0.3sec sein.

HeimkinoMaxi
Inventar

#13 erstellt: 12. Okt 2016, 10:50

Bassabsorber Ecken

Breitbandabsorber Erstreflexionsflächen

Breitbandabsorber für Erstreflexionsflächen

Erstreflexionsflächen : findest du mit der Spiegelmethode heraus

Der Center sollte so dicht an die Leinwandunterkante wie es geht , und er sollte möglichst nahe an die Ohrhöhe im sitzen herankommen. Daher nicht auf den Boden. Akustisch ist eine Aufstellung am Boden ebenso "schlecht" im Normalfall. Im Bereich von der Couch bis zur Leinwand legst du Hochfloorteppich , den restlichen Raum kannst du mit Laminat oder Parkett oder noch besser ( wegen Resonanzen ) Clickvinyl auslegen , das sieht und geht wie echter Parkett ist aber günstiger und akustisch sehr gut. Und Feuchtigkeit kann nichts anhaben. Gut für den Keller also

HeimkinoMaxi
Inventar

#14 erstellt: 12. Okt 2016, 10:54

Du musst bei der Raumakustik erst die großen Probleme geregelt bekommen , sprich Bassdröhnen und Erstreflexionsflächen , DANN machst du eine RT60. Nachhallmessung mit Carma oder REW ( sind Freeware für den Conputer um Lautsprecher und Raumakustik zu messen ) , dafür reicht es am Anfang wenn du dein Messmikrophon vom X1200 an den Laptop steckst , genauer geht's immer aber als Anfänger reicht das locker !

Wenn du dann siehst dass im Nachhall zu wenig oder zu viel da ist kannst du entweder noch Absorber hinzufügen oder entfernen ...usw usw usw
STEP BY STEP

HeimkinoMaxi
Inventar

#15 erstellt: 12. Okt 2016, 11:03

Wäre evtl auch eine Serie für dich und preislich OK

Hör dir auf alle Fälle ein paar Sachen an , auch Bose ( jaaa ich will hier keinen Streit sondern für den TE eine Option bei der er weniger an der Raumakustik machen müsste ) mal an. Schreib wenn du dir nähere Gedanken gemacht hast

Flipdajunk
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Okt 2016, 11:17

Hi Maxi,
danke für die ganzen Infos, ich habe mein Modell dann mal ein wenig modifiziert.

Hier in Gelb die Bassabsorber
und in Dunkelrot die Breitbandabsorber - diese beziehe ich dann mit einem bestimmten Stoff? oder ist das egal?

Ok LS ist definitiv ein Thema was ich noch mal auf die Warte Bank schieben muss, weil ich da erst mal fleißig Probehören muss...

Zum Thema Raumakustik würde ich den Ram aber dann doch schon gerne "möglichst" passend planen. Wichtig ist mir hier, dass ich die Nachbarn nicht störe, und ich dennoch für einen angemessenen Preis möglichst viel aus dem Raum raus holen kann.
Ich werde hier alles selbst bauen und bin m.E.n. Handwerklich begabt, und was ich nicht kann, wird sich angeeignet.

Also wenn ich das so aufbaue wie von Maxi beschrieben sollte ich dann kein weiteres Dämmmaterial in den Wänden mehr einsetzen? oder nur an bestimmten Punkten? aus welchem Material sollte ich die Wände verkleiden?

HeimkinoMaxi
Inventar

#17 erstellt: 12. Okt 2016, 11:32

Sieht soweit mal toll aus , wenn ich mich korrigieren darf jetzt wo ich deine Animation nochmals angesehen habe , evtl würde ein kompletter Teppichboden doch Sinn machen , auch am Podest. Rücke doch noch etwas näher an die Leinwand heran ! Sitzabstand am Referenzplatz = Leinwandbreite

Wieviel Absorber du brauchst kann dir so leicht niemand sagen , du MUSST nur jedenfalls mal die Erstreflexionsflächen bedämpfen und dann um die Sitze herum und an der Rückwand Diffusoren einplanen. Die restliche Wandfläche kann entweder bleiben wie sie ist oder muss weiter bedämpft werden oder oder oder , das kann nur eine Messung zeigen ! Zu wenig Dämpfung ist schlecht , zu viel noch schlechter

Wenn du näher heranrücken würdest könntest du die Leinwand minimal kleiner machen , bekommst mehr Platz für die Lautsprecher und der Beamer hat weniger zu arbeiten was ihn günstiger machen könnte

Wenn du wirklich die ganze Vorderwand mit Leinwand bauen willst , bei dir bietet sich das so schön an , dann müsstest du eine Bafflewall bauen ! Das ist eine ca 60-80cm dicke Wand aus Steinwolle ( komplett vom Boden zur Decke und links nach rechts ) in dieser du dann die Lautsprecher und die Subwoofer einbaust. Davor dann die akustisch transparente Leinwand. Ist teurer aber akustisch vom Konzept unschlagbar. Es gibt von Dali sogar sehr gute EinbauLS nur als Bsp

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 12. Okt 2016, 11:37

Nun, das angedachte Grundkonzept bietet einiges an Potenzial

Also 5.1.4 kann der Denon X1200/1300 nicht, das ist den größeren Modellen vorbehalten
der neue Denon X4300H oder Marantz SR6011 kann das z.B. ohne zusätzliche Endstufe.

Das Vorgängermodell X4200 kann zwar auch 5.1.4 oder 7.1.2 benötigt dafür aber einen zusätzlichen Verstärker.

Wenn es dir um best möglichen Kinoton geht, würde ich z.B. in Richtung Teufel System 5 THX oder Jamo D500THX
schauen, letztere kann man auch einzeln kaufen, was mMn ein Vorteil ist, so kann man z.B. wählen welche Modelle
man als Rear LS einsetzt und ist außerdem nicht gezwungen die Subwoofer des Herstellers zu nehmen, da mMn die
Konkurrenz durchaus interessante Angebote anbietet, wie z.B. den

SaxxTec Deepsound DS12

Im Heimkino sind 5 identische LS immer das Optimum, auf die Rearback würde ich bei dir verzichten, besser 5.4.4!

Gute und günstige Einbau LS für den Atmos Einsatz wären z.B. die Magnat Interior IC62/82, eventuell mit definierten
Gehäuse falls die abgehängte Decke ein zu großes Volumen aufweisen sollte, zu guter letzt solltest Du mal über ein
Subwoofer DBA nachdenken, das spart dir aufwändige (voluminöse) akustische Maßnahmen im tief frequenten Bereich,
man kann auch über DIY nachdenken (z.B. unsichtbarer Wandeinbau), das würde die Kosten nochmal deutlich reduzieren.

Trotzdem sollte man auch am Ausbau (Stichwort Raumakustik) nicht sparen, dieser Faktor ist mit entscheidend für das
klangliche Endergebnis und nachträglich ist es schwierig die Akustik Maßnahmen optisch unauffällig zu integrieren.

HeimkinoMaxi
Inventar

#19 erstellt: 12. Okt 2016, 11:48

Also vorab ; Saxx ist immer gut , Teufel eher weniger - in den Preisklassen gibt es besseres. Jamo ist jedoch cool. Probehören ist immer wichtig , sonst rate ich klar zu NEUTRALEN Lautsprechern aus der AV Wiki Empfehlung! Damit liegt man nie ganz falsch ...

Subwoofer DBA bei einem Newbe ??? Ernsthaft

Naja. Ein Subwoofer DBA welches eine hintere zweite Subwoofer Reihe einsetzt um aktiv ( ähnlich wie Noicecanceling Kopfhörer ) den Bass der von vorne kommt schluckt ist nicht nur extrem schwer zu bauen und einzustellen NEIN , es funktioniert auch nur richtig wenn man einen fast perfekt quadratischen Raum hat. Und es wirkt nur an einem Sitzplatz optimal an dem sich die Basswellen überlagern , bei mehreren Reihen ist der Raum für eine aktive DBA Entzerrung zu klein.

Ein DBA bei dem jedoch vorne vier Subwoofer hinter der Leinwand sind ( in die Bafflewall eingebaut ) würde einen sehr gleichmäßigen und natürlichen Bass über alle Sitzplätze hinweg erreichen. Bei einer Bafflewall sind zumindest zwei Woofer sowieso nötig da diese Konstruktion den Bass genauer und dröhnfrei macht aber dem Raum auch Energie nimmt. Nicht umsonst verwenden Luxusheimkinoausstatter Bafflewalls , Profikinos auch ! DBA zur aktiven Entzerrung sind nur im Tonstudio und Experimenten interessant

[Beitrag von HeimkinoMaxi am 12. Okt 2016, 11:49 bearbeitet]

marty29ak
Inventar

#20 erstellt: 12. Okt 2016, 12:12

Ähm... ein DBA funktioniert natürlich nicht nur in einem quadratischen Raum sondern auch in jedem rechtwinkligem Raum.
Und es wird auch nicht nur der Sitzplatz entzerrt sonder der von vorne kommende Schall durch die an der Rückwand angebrachten Subwoofer geschluckt. Das wirkt dann im ganzen Raum und hat nichts mit entzerren auf einen bestimmten Hörplatz zu tun.
Sicher man muss messen und ausprobieren bis es mit den Einstellungen passt, ist aber durchaus machbar.
Theoretisch könnte man das gleiche Ergebnis mit einer entsprechend dicken Wand aus Absorbern erreichen, aber dann blieb nicht all zu viel von der Länge übrig.

Allerdings sollte man auch das angegebene Budget beachten. Und das wird vermutlich alleine durch ein DBA geschluckt.

[Beitrag von marty29ak am 12. Okt 2016, 12:14 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#21 erstellt: 12. Okt 2016, 12:13

HeimkinoMaxi (Beitrag #19) schrieb:

Also vorab ; Saxx ist immer gut - Teufel eher weniger...

Sorry, aber ich habe selten so viel Unsinn gehört, obwohl SaxxTec auch mMn zu den "Guten" gehört.

HeimkinoMaxi (Beitrag #19) schrieb:

- in den Preisklassen gibt es besseres.

Dann hast Du das System 5 THX noch nicht unter ordentlichen Bedingungen in einem HK hören können,
für den Preis ist das 5.2 System mMn nur schwer zu toppen, auch wenn ich das Jamo D500THX insgesamt
für besser halte, aber dafür muss man in der Regel in der 5.2 Ausführung auch noch deutlich mehr bezahlen.

In einem reinen Heimkino würde ich fünf identische LS immer dem bunt zusammengewürfelten SaxxTec
vorziehen, aber auch bei diesem Hersteller kann man sich ja ein entsprechendes HK System aussuchen.

Zum Beispiel 5 Stk. CX30 und 4 Stk. DS12.

HeimkinoMaxi (Beitrag #19) schrieb:

Subwoofer DBA bei einem Newbe ??? Ernsthaft

Ja, jeder jat mal klein angefangen, aber wenn man immer bei 0815 Mainstream bleibt bzw. auf
Nummer sicher geht, wird man sich nie weiter entwickeln und ein Hexenwerk ist das nun wirklich
nicht, im Internet gibt es zu dem genügend Info darüber wie man sowas aufbaut und schon ein
X4200 kann zwei Subwoofer, also auch ein BDA) getrennt einmessen, wo ist also das Problem?

Aber was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht, gell....

HeimkinoMaxi (Beitrag #19) schrieb:

Und es wirkt nur an einem Sitzplatz optimal an dem sich die Basswellen überlagern , bei mehreren Reihen ist der Raum für eine aktive DBA Entzerrung zu klein.

Was Du alles so weist und vorhersehen kannst....

HeimkinoMaxi (Beitrag #19) schrieb:

Ein DBA bei dem jedoch vorne vier Subwoofer hinter der Leinwand sind....

Das wäre dann ein SBA und setzt aufwändige akustische Maßnahmen im Tiefbass voraus, kann man aber
machen, habe ich auch so bei mir im Heimkino weil ein DBA leider nicht möglich war (Tür hinten im Weg),
sowas ist aber keinesfalls günstiger und einfacher zu realisieren als das angesprochene DBA.

Und was sogenannte "Luxus Heimkino Ausstatter so alles machen ist noch keine Garantie dafür das es zum Non Plus Ultra gehört.

dejavu1712
Inventar

#22 erstellt: 12. Okt 2016, 12:23

marty29ak (Beitrag #20) schrieb:

Korrekt und es erfordert viel weniger akustische Maßnahmen die gerade im tief frequenten Bereich viel Volumen beanspruchen
wenn man nicht nur Alibi Akustik veranstalten möchte, wobei das natürlich bei jedem Raum unterschiedlich ist bzw. sein kann.

marty29ak (Beitrag #20) schrieb:

Allerdings sollte man auch das angegebene Budget beachten. Und das wird vermutlich alleine durch ein DBA geschluckt.

Das geht schon für rund die Hälfte in hoher Qualität.

2x Wyntek WAM 300 DSP (einmal vorne und hinten) 500€
4x Dayton DCS 385-4 (CB) 500€

Mit etwas Verhandlungsgeschick holt man den Preis für das Holz und Zubehör noch raus!

Mit anderen Komponenten (z.B. Mivoc AW 3000 und IMG Stage Line SAM300D) geht das sogar für deutlich unter 1000€.

HeimkinoMaxi
Inventar

#23 erstellt: 12. Okt 2016, 12:34

SBA und DBA , gut gut ...das seh ich , da hab ich mich vertan. Bitte kurze Aufklärung wie man an einem X4300 ( zB ) ein DBA einrichten würde , es müssen ja Pegel , Klang und Laufzeiten genau stimmen damit es zur gewünschten Auslöschung kommt und nicht der ganze Bass am Hörplatz fehlt oder ? Habe mich da nie wirklich so sehr befasst ( geb ich zu )

marty29ak
Inventar

#24 erstellt: 12. Okt 2016, 12:39

Ok, Preislich hatte ich eher mit 4 Chassis auf 1/4 Länge/Höhe vorne und hinten gerechnet.

Grundsätzlich muss ja erst mal nur ein Delay und der Pegel vorne und hinten getrennt einstellbar sein.
Das sollte jeder AVR mit zwei "richtigen" Subwoofer Ausgängen können.

HeimkinoMaxi
Inventar

#25 erstellt: 12. Okt 2016, 12:52

Und das Delay stelle ich mit einer Messung von REW oder Carma ein ? Abwechselnd messen und einstellen oder wie ?

dejavu1712
Inventar

#26 erstellt: 12. Okt 2016, 12:52

@HeimkinoMaxi

Man kann zwei Subwoofer unterschiedlich einstellen und einmessen, also auch je zwei Stk. vorne und hinten,
mit dem WAM 300 DSP (je eines vorne und hinten reicht aus) kann man sehr gezielt das Setup voreinstellen.

Das Feintuning kann man mit XT32 machen lassen, leider lassen sich dann aber keine großartigen Veränderungen mehr vornehmen.

@marty29ak

Das wäre der "Königsweg" der sich mit den Mivoc für 48€ pro Stk. sogar locker realisieren lässt, je ein potentes
Aktivmodul für vorne und hinten reicht bei entsprechender Verschaltung der Chassis normalerweise locker aus.

Delay bzw. Phase und den Pegel kann man schon bei den allermeisten Aktivmodulen halbwegs vernünftig einstellen.

dejavu1712
Inventar

#27 erstellt: 12. Okt 2016, 12:59

Sorry, aber erwartest Du jetzt, das wir hier eine "Abhandlung über ein DBA" schreiben, was zu dem noch OT ist.

Vielleicht solltest Du einfach mal nach DBA Subwoofer googeln und lesen damit du mit den Grundkenntnissen
eines DBA vertraut bist, es gibt einige gute Berichte, so klären sich dann viele Dinge schon von ganz alleine auf.

HeimkinoMaxi
Inventar

#28 erstellt: 12. Okt 2016, 13:03

Na dass ich mit DSP Antimodes odgl und XT32 mehrere WooferkKalibrieren kann weiß ich natürlich, aber wenn ich das richtig verstehe arbeitet ein DBA ähnlich einem Noicecanceling Kopfhörer mittels "Gegenschall" ?!

Es muss daher neben der genauen Einstellung der Subs ( alle aufeinander abstimmen ) auch die Verzögerung der hinteren Subs zu den vorderen passen damit die Auslöschung hinter der Couch passiert. Dies mache ich mittels einstellbarer Delays oder ? Das heißt ich stelle die Phase genau gegengeleich hinten und vorne und time das ganze so dass direkt hinter der Couch die Wellen aufeinander treffen oder etwa nicht ???

Nur wie finde ich heraus ob diese Delays passen ???? Dafür meinte ich würde ich eine Carma Messung am Sitzplatz machen und kontrollieren ob die Auslöschung den gewünschten Effekt hat ... klärt mich bitte auf

HeimkinoMaxi
Inventar

#29 erstellt: 12. Okt 2016, 13:05

dejavu1712 (Beitrag #27) schrieb:

Hilfreich wie immer dieses Forum

Aber nebenbei glaube ich dass man mit noch so vielen billigen Woofern womöglich dank DBA die Moden gebacken bekommt aber eben nicht unbedingt einen grundtiefen schönen Bass. Ich denke es ist hier besser weniger aber dafür bessere Woofer mit Bassfallen zu bauen

dejavu1712
Inventar

#30 erstellt: 12. Okt 2016, 13:10

Du verwechselst da etwas bzgl. der Hilfsbereitschaft....

Und nur weil die Mivoc günstig sind, glaubst Du das man damit kein vernünftiges Ergebnis erzielen kann, mal wieder typisch.

Je nach Abstimmung sind 25 Hz überhaupt kein Problem, bei 8 Woofern könnte man auch noch bequem nach unten entzerren.

Und das Mivoc Chassis ist für den Preis sogar richtig gut, schau dir mal manche Dinger in 3-400€ teuren Fertig-Subwoofern an.

Aber ich gehe jetzt erst einmal schön was Essen.....

HeimkinoMaxi
Inventar

#31 erstellt: 12. Okt 2016, 13:27

Ja ne is nicht böse gemeint gewesen , ich lese mich mal ein. Mahlzeit

dejavu1712
Inventar

#32 erstellt: 12. Okt 2016, 17:32

Ein kleiner Tipp noch, ein DBA sollte natürlich korrekt aufgestellt werden, nur dann macht es auch Sinn
und so fällt die Anpassung natürlich einfacher, aus diesem Grund habe ich bei mir ein SBA gemacht.

Flipdajunk
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 17. Okt 2016, 08:06

Ok danke für alle Antworten, hat mir schon mal sehr weitergeholfen. Hat jemand von euch auch Hilfe zu Punkten 4. und 5.?

icebaer72
Stammgast

#34 erstellt: 18. Okt 2016, 09:52

Zu Punkt 4)
Auf was willst du nun setzen? Die Frage war in Bezug auf eine AT-Leinwand. In den letzten Bildern des Raums, war aber eine normale Leinwand zu erkennen.
Bei deinem Raum und wenn ich die Wahl hätte, würde ich auf alle Fälle auf eine AT-Leinwand setzen! Dann sind die gängigen Tücher in dem verlinkten Beitrag eigentlich auch schon alle erwähnt. Wegen Preisen kannst du bei Alphaluxx ja einfach mal anfragen. Die helfen recht gerne.
Wenn es dann eine AT-Leinwand wird/werden soll, kannst du natürlich auch die Empfehlung, den Center unter die Leinwand zu setzen, ignorieren

Was mir noch bei deiner Planung aufgefallen ist...
Du planst den Referenzsitzplatz in der Raummitte. Da wirst du ein eher grosses Bassloch haben - sofern kein DBA eingesetzt wird. Besser wäre, den Sitzplatz weiter nach hinten zu versetzen. Auch wenn dadurch die hintere Reihe kleiner ausfallen muss.

HeimkinoMaxi
Inventar

#35 erstellt: 18. Okt 2016, 10:10

Gaaaanz pauschal müsste man ja empfehlen :

Subwoofer bei 1/4 der Raumbreite , 1/4 der Raumlänge , 1/4 der Raumhöhe aufstellen

Sitzplatz exakt bei 38% der Raumlänge von der Rückwand her gemessen.

Obwohl damit noch nichts genaueres gesagt werden kann ist rein rechnerisch damit schon mal nicht alles falsch. Man kann aber durch Akustikmaterial und testen auch andere Plätze finden die viel besser sein können. Das wäre nur der Punkt an dem ich mal pauschal plane