Beratung 5.1 Setup / Altbau / Budget max. 2500€

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Mekki
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Nov 2016, 14:52

Hallo meine Lieben,

Umzug ist fast durch, Provisorium steht

Möchte nun in der Wohnzimmer Ecke eine vernünftige Hifi Umgebung schaffen, so fern es mit dem Budget und den baulichen Gegebenheiten machbar ist. Weiterhin sollen Bad, Küche mit Sonos/Heos bespielt werden.

Neue Couch / Fernseher und Lowboard/ Beistelltisch werden auch dazu gekauft, fallen aber nicht in das genannte Budget !

ICH bin absoluter Laie und habe nie hochwertige Boxen / Receiver besessen !!

Budget für den AV-Receiver, Boxen, Ständer, Kabel, Einrichtung: MAXIMAL 2500 €

Grundriss:

Deckenhöhe beträgt ~ 2.65m

Umgebungs-Fotos:

Ich dachte an ein 5.1 System da mir ein 7er System bei den gegebenheiten vermutlich keinen Mehrwert bietet, Auro3D sicherlich auch nicht. Möchte aber gewappnet sein und daher höherwertig kaufen um ggf. zukünftig problemlos aufrüsten zu können.

Nutzungsprofil 65 % Film, 15% Musik (Pop, Hip Hop, Rap, Electro, House, Soul...), 20 % Konsole ( Sport Spiele / Ego-Shooter)

Nun meine Recherche und Eure Einschätzung dazu bitte.

Receiver:

Habe mir den DENON AVR-X6200W heraus gesucht, scheint alles zu können was ich mir wünsche, Heos, bei Adapterkauf auch möglich ! Ist er für meinen Raum / Vorhaben überdimensioniert ? Reicht eventuell auch der AVR-X4200W ?

Receiver Ansprüche:

2.0 HDMI, 2.2 HDCP, 4K, BT2020, HDR Fähig !

Streamen per Telefon / Tablet / Pc sollte möglich sein z.b. Spotify, Filme. Soll auch an Boxen in anderen Räumen die gleiche oder zeitgleich andere Musik ausgeben können (Bad / Küche).

Sollte 2.4/5Ghz Wlan ansprechen können (Unsicher ob der Denon 5Ghz kann?!wer weiß Rat?!)

Über den Receiver wird ein Technisat Receiver laufen, PS4 Pro / Blu-ray Player

Beim Sound möchte ich etwas vernünftiges haben. Boxen sollen beim Fernseher stehen oder auf Ständern montiert sein, die rückwärtigen Boxen können an der Wand oder per Ständer montiert sein, bin da ganz offen.

Boxensysteme:

Herausgesucht habe ich folgende:

Klipsch RF82 / RF28 -- Wharfedale Crystal / Diamond / Reva -- Canton Chrono / GLE -- Quadral Argentum (590er Serie) -- Jamo Set 628 HCS ?! -- Nubert Nubox / Nuline

Habe keinerlei Vorstellung wie diese klingen, wo bei dem Hersteller die Unterschiede, Stärken und schwächen liegen !

Muß ich bei den Maßen einen Center nutzen ? Wie liegt der Sweetspot ?

Sind 2500 realistisch oder kann ich eventuell günstiger weg kommen oder gar teurer ?

Danke für Euren Input zu meinen Fragen, "Vorschlägen" oder danke für fundierte Hinweise und Erklärungen

Beste Grüße

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 02. Nov 2016, 15:32

Du hast dein Budget aus meiner Sicht völlig falsch aufgeteilt. Viel zuviel Geld für einen Protz-AVR und dazu dann Einstiegslautsprecher. Alle genannten LS zählen dazu.
Dabei machen die Lautsprecher den Klang sowie der Raum und die richtige Aufstellung. Du musst natürlich selbst wissen, welche Ausstattung du haben willst (Heos, Atmos, 11 oder gar 13 Kanäle etc.). Klanglich sind ein Denon X4200, X3300 oder Marantz SR6010 ebenbürtig. Selbst ein X1300 kann Heos auch ohne Adapter.

Das gesparte Geld in bessere Lautsprecher stecken, die du durch Probehören findest.

Zur Planung deines Heimkinos lies dich mal hier ein:

www.av-wiki.de
insbesondere auch zur Aufstellung:

www.av-wiki.de/aufstellung
und Lautsprecherauswahl:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Und fang jetzt nicht an "ich habe nie richtige LS gehört und höre sowieso keinen Unterschied ... finde bestimmt alle super".

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 02. Nov 2016, 15:36

Selbst ein X1300 kann Heos auch ohne Adapter

Ohne Connect nicht

Mekki
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Nov 2016, 17:50

Hallo,

habe mich schon eingelesen, mir ist klar das ich vor Ort sowas auch anhören muß. Dachte es gibt schon von vornherein Empfehlungen zu bestimmten Herstellern / Serien auf Grund meiner Raumgröße oder Zuschnitt.

Weiterhin ist mir das Sounddreieck bekannt, allerdings ist mir als Laien unklar, wenn der Raum nur 2.22m breit ist. links und rechts Box stehen, welche keinen sehr großen Abstand haben, ein Center wirklich essenziell ist....

Ich brauche keinen AV-Receiver zum protzen, möchte nur ordentlich abgesichert sein und die zuvor genannten Dinge genießen wie Multiroom, 4K etc pp. Du gehst auch nicht darauf ein ob der X4200W z.B, 5Ghz Wlan beherrscht, konnte dazu keine Informationen im Internet finden, wäre also lieb Fragen zu beantworten, die gestellt wurden

Wenn die Receiver ohne HEOS Link auskommen, wofür wird dieser Angeboten ? Kann ich einfach eine Heos Box kaufen, aufstellen und dann per Wlan mit dem Denon verbinden ? Dachte der Link wäre dafür zwingend notwendig ?

Außerdem weiß ich nicht was an einem X4200W für knapp 900 € gepaart mit Lautsprechern für knapp 1400 + € für schlecht aufgeteilt ist ? Bitte erleuchte einen Laien....

Also wäre lieb wenn jemand fachkundiges mir klar Antworten kann, anstatt nur auf Seiten zu verweisen die ich schon gelesen habe. Danke

[Beitrag von Mekki am 02. Nov 2016, 17:53 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 02. Nov 2016, 17:52

allerdings ist mir als Laien unklar ob mir ein Center was bringt, wenn der Raum nur 2.22m breit ist. Wenn links und rechts Box stehen, welche keinen sehr großen Abstand haben....Mir ist klar das der Center vorrangig für die Gespräche da ist, dennoch ist mir als Laien nicht klar ob es wirklich nötig ist !

Wenn du mittig vor dem TV sitzt kannst du auf einen Center verzicheten, siehe auch

http://av-wiki.de/centerlautsprecher

Mekki
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Nov 2016, 17:58

Hallo,

habe ich gelesen, leider steht in dem Kompendium so gut nie etwas mit angegebenen Maßen.

Werde wohl knapp 2.5m von einem zukünftigen 50-55 Zoll Fernseher weg sitzen. Daher war es mir nicht klar, auch auf Grund der geringen breite des Raumes ! Aber danke für die Klarstellung.

Also nötig ist er nicht oder sagt das Audiophile Herz das man daran nie sparen sollte ?

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2016, 19:02

Nachdem ich zum Heos eben Quatsch geschrieben habe, bin ich vorsichtig. Mit dem Heos Link für 399€kannst du jede beliebige Anlage (also jeden AVR, Stereoverstärker, Kompaktanlage) mit Heos verbinden, wenn ich das richtig verstanden habe. Das wäre also kein Argument.
Ob ein AVR nur mit 2,4 oder auch mit 5GHz funkt, ist mir persönlich auch schnuppe. Daher kann ich dazu wenig sagen.

Zu den Lautsprechern:
Canton klingen eher höhenbetont/kühl, Wharfedale eher warm mit zurückhaltenden Höhen, Nubert neutral, die Nuline noch ausgewogener als die Nubox. Die Klipsch sind sehr dynamisch und manchem eher zu hart. Die Quadral Argentum kenne ich jetzt nicht persönlich. Du könntest noch die Dali Zensor (eher neutral bis höhenbetont) oder XTZ 95er Serie (neutral und dynamisch) mit in die Auswahl nehmen.
Wie sich das in deinen Ohren und in deinem Raum anhört, weiß ich natürlich nicht.

Außerdem weiß ich nicht was an einem X4200W für knapp 900 € gepaart mit Lautsprechern für knapp 1400 + € für schlecht aufgeteilt ist ?

Das wäre ok. Ich bezog mich auf den X6200 (1500€) gepaart mit dem Jamo S628 HCS (500€) oder auch Canton GLE (ca. 800€ im Set).

Zum Center: Bei schmalem Stereodreieck (z.B. Boxen stehen 1,5m auseinander, Hörer sitzt 3m weg) lohnt er nicht. Bei halbwegs vernünftiger Aufstellung wie bei dir (wenn die Angaben in etwa stimmen) würde ich immer einen nehmen, auch wenn er im Sweetspot für den Haupthörplatz nicht zwingend notwendig ist.
Und wenn Center, dann natürlich aus der gleichen Serie wie die Front-LS.
Hoffe, das hilft dir jetzt mehr.

[Beitrag von JULOR am 02. Nov 2016, 19:26 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 02. Nov 2016, 19:09

Also nötig ist er nicht oder sagt das Audiophile Herz das man daran nie sparen sollte ?

Das audiophile Herz sagt das du erst mal ohne Center gut versorgt bist, nachkaufen geht (fast) immer wenn dir was fehlt.

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 02. Nov 2016, 19:32

Was spricht eigentlich dagegen, den TV unter das Fenster zu stellen, mit dem Sofa entsprechend näher ran und den Schrank neben die Tür an die Rückwand (wo jetzt das Sofa steht)?
Oder TV und Sofa um 90° drehen, das Sofa dann im Raum und der TV an der 2,23m-Wand? Das wäre heimkinoklangmäßig wohl sinnvoller und vielleicht auch optisch etwas aufgeräumter.

Mekki
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Nov 2016, 21:02

Hallo,

danke für den Input, werde mir dann bald bei Grobi oder anderen Fachhändlern einmal die verschiedenen Hersteller anhören, wohne im Großraum Düsseldorf, höre auch gerne Tipps von guten und fairen Händlern

Eventuell kann mir der Händler ein gutes Gesamtangebot zusammen stellen !

ZUR EINRICHTUNG:

Den Raum bitte LEER betrachten, das Regal kommt weg, die Couch wird durch eine vernünftige ersetzt. Alles nur Platzhalter !

Gegen die von dir vorgeschlagene Anordnung des TVs spricht nichts, außer das dann eventuell die Sonne unentwegt auf das Gerät scheint. Wobei ich dann viel Platz verschenke UND ich noch weiter weg sitze, außer ich ziehe die Couch vor, dann wird aber der Platz für einen Beistelltsich knapp. Weiterhin muß ich bei einer Gesamtbreite von 2.22 bedenken das dort ein Lowboard kommt, auf dem der Fernseher steht und mein Technisat, PS4 und AV-Receiver Platz finden !

Weiterhin wäre dann der rückwärtige Raum komplett verschenkt, außer das dort meine Boxen stehen ! Hatte mir gedacht das entweder an die Wand neben dem Fenster Schränke für Blu-ray und Accesoires kommen oder dies in dem versetzten Mauerstück realisiert wird, in dem ich dort Regale anbringe ?!

Thema 90 Grad drehen:

Komplett zu drehen, dann würden die Boxen im Raum rum stehen, die Couch mitten im Raum, das empfinde ich persönlich unharmonisch, ist aber eine Überlegung sicherlich Wert !

Dann könnte man den Fernseher an der Wand montieren, kleines Lowboard unten, fraglich ist dann wie es mit der Couch und dem Soundsystem realisiert wird, Kabel auf dem Boden empfinde ich als äußerst hässlich, aber die Boxen hinter der Couch müßten dann auf Ständern oder seitlich an den Wänden angebracht werden, wenn das vom Abstrahlwinkel realisierbar wäre !

Gruß

[Beitrag von Mekki am 02. Nov 2016, 21:14 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 02. Nov 2016, 21:17

Hifi Schluderbacher ist noch ein Tipp. Große Auswahl und wie man hört, faire Beratung. Auf Nachfrage auch faire Preise.

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 02. Nov 2016, 22:03

In und um Düsseldorf gibt es genug Anlaufstellen, komme ja selbst da her

Mekki
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Nov 2016, 17:58

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:

In und um Düsseldorf gibt es genug Anlaufstellen, komme ja selbst da her ;)

Wäre nett wenn du dein Wissen teilen würdest

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 03. Nov 2016, 18:12

Hat er schon:

http://www.av-wiki.de/probehoeren#plz_4

Persönlich kenne ich nur Schluderbacher und Auditorium über deren Onlineshops. Dann auch mit telefonischem und Emailkontakt. Waren beide freundlich und unbürokratisch hilfsbereit. Vor Ort war ich noch nicht.

[Beitrag von JULOR am 03. Nov 2016, 18:19 bearbeitet]

Mekki
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Nov 2016, 22:31

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

Hat er schon:

http://www.av-wiki.de/probehoeren#plz_4

Ja die Liste hatte ich gesehen, aber persönliche Empfehlungen mit eigenen Erfahrungen sind mir immer lieber

std67
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2016, 22:39

die Einträge in der Wiki sind ja aufgrund pers. Erfahrungen der verfasser da hineingekommen.
ber das ist natürlch kein Garant. Es gibt immer mal nen Verkäufer der nen schlechten Tag erwischt hat, oder auch einfach mal unaufmerksam ist
Bin auch mal in einen gut beleumundeten Laden gekommen in dem man mich vollommen ignoriert hat weil man gerade in Verkaufsgesprächen vertieft war
Aber nen "Guten Tag, bitte haben sie noch etwas Geduld" hätte ich mir zumindest gewünscht, und war stinksauer

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 03. Nov 2016, 23:15

Mekki (Beitrag #15) schrieb:

Ja die Liste hatte ich gesehen, aber persönliche Empfehlungen mit eigenen Erfahrungen sind mir immer lieber :)

Da ich die Liste geschrieben habe, sind zumindest die aus Düsseldorf und Wuppertal, Grobi und Schluderbacher eigene Erfahrungen.

Mekki
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Nov 2016, 19:11

Danke,

werde im Dezember einmal die Läden aufsuchen und Probe Hören. Danach melde ich mich noch einmal !