Wechsel vom Denon AVR-X2000 auf Pioneer VSX-930 sinnvoll? ----> oder doch eher der Yamaha RX-V781...

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rumper
Inventar

#1 erstellt: 08. Nov 2016, 13:47

Hallo Mitstreiter

,

eigentlich zufrieden mit dem Equipment meines kleinen, feinen Heimkinoräumchens bin ich auf der Suche nach etwas "Neuem" aus folgendem Grund.

Problem ist, dass mein derzeitiger AVR-X2000 nur über einen HDMI-Out verfügt und ich aber nun einen Vorschaumonitor betreiben möchte um nicht jedes mal gleich den Beamer anwerfen zu müssen.

Versucht habe ich es schon mit einem günstigen Splitter, welcher sich allerdings als chinesischer Elektroschrott herausgestellt hat.

Mit dem Klang des Denon im Zusammenhang mit Audyssey bin ich eigentlich auch zufrieden, zumal ich mittlerweile meinen Sub auch an einem Antimode C betreibe. Anfangs war ich froh das der Denon alles "alleine regelt" aber mittlerweile finde ich es sogar schade nicht mehr ins Ergebnis eingreifen zu können ohne Audyssey abzuschalten.

Da ich keine Unmengen an Geld investieren wollte und auch keine weiteren Upgrades in Richtung "3D-Sound" vorgesehen sind bin ich auf den Pioneer VSX-930 (ca. 400€) gestoßen. Ganz bewusst habe ich mich für die Letzte Serie entschieden da diese ja über das MCACC Pro verfügt und die Nachfolger ja "nur" etwas Onkyo-Ähnliches

verpasst bekommen haben.

Was haltet ihr von meinem Vorhaben vom Denon mit Audyssey XT zum Pioneer mit MCACC Pro zu wechseln? Wie gesagt übernimmt ein Antimode das zügeln meines Sub.

Mein Denon läuft derzeit mit folgenden Einstellungen und Trennfrequenzen, welche meinem Raum und der Aufstellung geschuldet, das beste Hörergebnis zaubern.

Alle Lautsprecher bei 110Hz getrennt, Audyssey an und auf Audyssey Flat, Cinema EQ ein, Dynamic EQ ein, Ref.Offset 5db

Falls noch Fragen offen sind, immer raus damit.

Danke fürs Lesen und bis später dann...

Gruß
Steffen

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Nov 2016, 14:50

Der Pio könnte nur bei 100 Hz trennen und hat keine adaptive Loudness wie Dynamic EQ o.ä.

Damit dürfte er ausscheiden.

Cinema EQ = X-Curve oder manueller EQ-Eingriff

rumper
Inventar

#3 erstellt: 08. Nov 2016, 15:26

Was wäre die nächste Stufe bei der ich trennen könnte über 100Hz?

Den Dynamic EQ könnte man ja durch ein individuelleres anpassen der Kurven der LS, ich will nicht sagen "ersetzen" aber erübrigen.

Gibt es beim Pio keine Loudness-ähnliche Funktion?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 08. Nov 2016, 15:43

müsste 120 Hz sein.
Loudnessfunktion nennt sich ALC

rumper
Inventar

#5 erstellt: 08. Nov 2016, 16:01

Demnach wäre der Pio ein Rückschritt?

Sollte ich womöglich doch mehr Geld in die Hand nehmen und wieder einen Denon, oder einen Yamaha kaufen?

In Frage kämen ja dann der AVR-X2300W oder der RX-V781.

Bei Denon soll ja irgendwie eine App erscheinen, mit der man dann auch die Audyssey Kurven im Nachhinein bearbeiten kann? Was ist da dran?

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 08. Nov 2016, 16:03

Ob das ein Rückschritt ist kannst du wohl nur selber beurteilen. Die Audyssey App gibt's nicht für den X2300, erst ab 4300 meine ich.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Nov 2016, 16:09

Die nächste Stufe ist sogar 150 Hz.

Um 110 Hz zu erreichen, könnte man tricksen: Einfach auf 100 Hz stellen und dann (nach der Einmessung) den Pegel bei 125 Hz im manuellen EQ etwas absenken und gleichzeitig beim Sub-EQ die 125 Hz etwas anheben, so um 1,5 dB, würde ich schätzen.

rumper
Inventar

#8 erstellt: 08. Nov 2016, 16:18

Jetzt wird es interessant Lichtboxer.

Genau solche "Spielereien" fehlen ja beim Denon vollständig. Die ganze Individualität...

Wie gut oder schlecht ist diese ALC?

Ich hab im WoZi einen kleinen VSX-424 stehen. Dessen MCACC ist eher rudimentär und die ganzen Einstellungen was den Klang angeht sind alle nicht sonderlich verschieden vom Höreindruck, was aber auch dem LS-System geschuldet sein wird. (Eltax Cinema 5.1 Tröten)

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 08. Nov 2016, 16:25

Welche Lautsprecher sind das denn überhaupt das du so hoch trennen willst/musst? Das ist ja in der Praxis eher schlecht

ALC verwende ich nie, es ist eigentlich eher eine Dynamikkompression.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 08. Nov 2016, 16:26

ALC ist m.E. eine Dynamikreduktion, also ähnlich dem Nachtmodus (Stimmen lauter, Effekte leiser). Dynamic EQ hatte Pioneer mal in Form der THX Loudness plus. Ist aber Geschichte.

Davon mal ab kann man ALC nicht kombinieren (zum Beispiel mit dem DSU).

rumper
Inventar

#11 erstellt: 08. Nov 2016, 16:31

Die LS aus meiner Signatur, Magnat Quantum Serie, eigentlich sollten die locker 40Hz bzw 50Hz packen, aber bei 110Hz habe ich in meinem Raum durch deren Positionierung und die Position des Subs die besten Ergebnisse. Auch der REW Roomsim hat mir dabei geholfen diese hohe Trennfreq. zu wählen. Wäre ich sonst nie drauf gekommen. Bei tieferer Trennung habe ich diverse Senken im Bassbereich die Ich nicht ausgebügelt bekomme.

siehe hier:

DSU?

[Beitrag von rumper am 08. Nov 2016, 16:36 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 08. Nov 2016, 16:33

Ich kann das nicht glauben das du die so hoch trenne musst, dann stimmt doch an der Aufstellung etwas nicht.

DSU =

http://av-wiki.de/3d-surround#dolby_atmos

rumper
Inventar

#13 erstellt: 08. Nov 2016, 16:39

Hab meinen Beitrag eben editiert.

Kann die gerne mal zwei Bilder aus dem Roomsim zeigen.

Trennung bei 80Hz

Trennung bei 110Hz

Bin für jeden Tipp dankbar.

[Beitrag von rumper am 08. Nov 2016, 16:40 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 08. Nov 2016, 16:42

Wie schon vermutet, die Aufstellung ist für den

wenn die Zeichnung einigermaßen genau ist und wahrscheinlich noch Schränke im Spiel sind. Die gehören eben nicht so in die Ecken gequetscht. Da würde ich mal dran arbeiten bevor ich so hoch trenne.

rumper
Inventar

#15 erstellt: 08. Nov 2016, 17:05

Schau dir mal die Abmessungen des Raumes an. Da bleibt nicht viel Spielraum.

Schrank ist nur einer hinter den Sitzen. An der linken Wand steht eine Hantelbank welche nicht auf dem Bild ist.

Wenn ich die LS weiter aus den Ecken hole stehen sie "im Bild" bzw. mitten im Raum. Die Leinwand passt genau zwischen die zur Hörposition eingedrehten LS.

edit: da ist der Salat wenn ich die LS weiter vor hole und die bei z.B. 60Hz trenne

Noch irgendwelche Anregungen?

[Beitrag von rumper am 08. Nov 2016, 17:10 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Nov 2016, 17:19

Das kann schon sein mit der hohen Trennung, da Du mehr oder weniger im Bassloch sitzt. In dem Fall könnten die Quantum eine Nummer kleiner ausfallen. Also nicht die Aufstellung ist falsch, sondern die Box ist größer als nötig. Ich würde die BR-Öffnungen mal zustopfen, das aber mal unabhängig von der Frage nach der Trennfrequenz.

Über 80 Hz zu trennen wirkt sich meiner Erfahrung nach auf die Bühne aus. Ansonsten kann das mit einem gut aufgestellten und eingemessenen Sub schon besser klingen.

rumper
Inventar

#17 erstellt: 08. Nov 2016, 17:26

Du meinst die Löcher stopfen mit der Trennung bei 110Hz? Was bewirkt das? Und womit stopfen?

Ja, die LS hatte ich bevor ich den Raum hatte. Bei Neuanschaffung hätte ich definitiv zu Regal-LS gegriffen aber diese waren ja nunmal vorhanden..

Der Sub steht ja genau mittig, so kommt der Bass glücklicherweise nicht aus irgendeiner Ecke sondern "aus dem Bild". Das geht ganz gut so.

Eine bessere Sitzposition gibt es laut Roomsim leider auch nicht. dort wo ich nun sitze sind die Senken am geringsten.

[Beitrag von rumper am 08. Nov 2016, 17:27 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 08. Nov 2016, 17:44

Was bewirkt das? Und womit stopfen?

Weniger Bass, mit Socken z.B.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 08. Nov 2016, 17:46

Dicke Socken, Schaumstoff ...

Weniger Bass, somit weniger Modenanregung, was bei Eckaufstellung von Vorteil ist.

Zudem spielt die Box im Oberbass präziser.

Bei zwei Rohren evtl. nur eins zustopfen.

rumper
Inventar

#20 erstellt: 08. Nov 2016, 17:50

Bei 110Hz Trennung kommt ja eh nicht mehr viel heraus, oder? Und ja, sind zwei Löcher je LS.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Nov 2016, 18:00

Ausprobieren.

Die Präzision würde mir als Grund schon ausreichen.

rumper
Inventar

#22 erstellt: 08. Nov 2016, 18:07

Okay.

Jetzt steht nur noch die Frage nach dem Receiver-Wechsel aus.

Gibt es noch andere AVR mit 2 HDMI-Out und vernünftigem Einmesssystem in dem Preisrahmen des Pio? Ich konnte nix finden.

Demzufolge wäre der 930er ein absolutes Schnäppchen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 08. Nov 2016, 18:28

Den Pio muss man mögen, dann ist er wirklich ein Schnäppchen. Würde silberfarben nehmen, die schwarzen haben billig aussehende Drehregler.

Bei Denon fängt das mit den 2 Ausgängen erst ab der 2er-Serie an. Bei Yamaha und Marantz weiß ich es nicht.

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 08. Nov 2016, 18:30

Yamaha ab 7er Serie, Marantz ab 5er

rumper
Inventar

#25 erstellt: 08. Nov 2016, 22:12

Habe mir mal den 781 zu Gemüte geführt. Ich glaube wenn ich noch ein, zwei mal drüber schlafe könnte er es werden.

Kostet zwar nen saftigen Aufpreis aber lässt meines Erachtens nach keine Wünsche offen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 08. Nov 2016, 22:53

Achte bei Yamaha auf R.S.C. Dann ist das Einmesssystem mit dem MCACC Pro vergleichbar.

R.S.C. entspricht etwa der Full Band Phase Control. Beides sind FIR-Filter.

Ggf. solltest Du bei den A-Modellen (Aventage) schauen.

rumper
Inventar

#27 erstellt: 09. Nov 2016, 00:03

Der 781 verfügt über "YPAO™ (R.S.C.)" und einen PEQ auch für den Subwoofer der sogar schon ab 15 oder 16Hz beginnt und nicht erst ab 31,5Hz.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 09. Nov 2016, 09:44

Vor allem ist es bei 15 Hz ein PEQ und nicht nur ein GEQ, wobei Du ohnehin ein Antimode hast.

Bleibt die Einmessung in 5-cm-Schritten. Dürfte bei Dir nicht ins Gewicht fallen, weil Du ersatzweise die Boxen um ein, zwei Zentimeter schieben kannst.

Allgemein ist es nachteilig, da es erst räumlich klingt, wenn es an einem Punkt zentimetergenau eingemessen wurde. Aber irgendwas ist ja immer.