Vorhandenes ELAC FS 407 System aufrüsten/erweitern? Dolby Atmos möglich (siehe Raum)?

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dulf
Stammgast

#1 erstellt: 16. Nov 2016, 04:43

Bin derzeit am Überlegen, mein vorhandenes Heimkino zu erweitern.

Aktuell im Besitz.

FS 407
BS 403
CC400
Sub 2070
Denon X4000

Ein einfaches 5.1 eben.
Hätte jedoch gg. Lust auf ein ein 5.2.4 Dolby Atmos System.
Allerdings habe ich das "Problem", dass mein Wohnzimmer über zwei Schrägen verfügt.
Die Deckenhöhe in der Mitte beträgt 350cm, an den Enden (einmal zum TV/Leinwand und einmal zur Couch) nur noch 220-250cm.

Hier mal eine Skizze vom Raum.

Und hier einmal von der Seite

Hoffe das ist verständlich um die Schrägen im Raum zu zeigen. Die flachere Seite ist die Seite, in der die Couch steht.

• Daher schonmal die erste Frage bezüglich der richtigen Aufstellung der Atmos Lautsprecher.
Alle vier in der "gerade" Fläche verteilt verbauen, oder doch bereits in die Schrägen gehen? Oder gar in jede obrige Ecke des Raumes ein Lautsprecher?

• Dann natürlich noch ein paar allgemeine Fragen:
Soll ich mein vorhandenes ELAC System erweitern, oder doch etwas komplett neues/anderes holen?
Nicht dass ich unzufrieden wäre mit den ELACs, ganz im Gegenteil, doch die Lust auf was neues ist einfach da.
Ansonsten wäre wohl ein zweiter Sub 2070 die erste Wahl.
• Doch welche Lautsprecher von ELAC? Ich habe die Befürchtung, dass durch die Schrägen und Asymmetrie die TS 3030 von ELAC wenig Sinn machen würden.

Ich bin wie gesagt nicht abgeneigt ein komplett neues System zu holen, z.B. von Klipsch, etc. solange die Abmessung der beiden Frontlautsprecher ähnlich groß sind wie die FS 407.

Beim AVR möchte bzw. "muss" ich wohl dann auch aufstocken. Hier dachte ich ggf. an ein X6200 von Denon? Der Aufpreis zum X6300H macht wohl kein Sinn. Heos brauche ich nicht und sonst sind mir die Features des X6200 auch zu viel (4K ist weiterhin kein Thema für mich).

Ich denke, das sollte erstmal an Fragen meinerseits reichen.

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2016, 10:40

Morgen,

ob du bei Elac bleibst oder nicht musst du für dich entscheiden, einfach ma die Konkurrenz anhören.

Top-Layout: z.B. die Decke mit Deckensegeln abhängen und in diese z.B. 4x WS 1645

http://www.soundandvision.com/images/815atmosd.3.jpg
Für eine Height-Umsetzung sind die Winkel so zu scharf.

Die Couch wäre in allen Fällen besser 2 Meter zum TV gerückt, auch 5.1.

Mehr zum Thema

http://manuals.denon.com/AVRX4200W/NA/EN/GFNFSYawzxoxsr.php

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 16. Nov 2016, 18:09

dulf (Beitrag #1) schrieb:

Ein einfaches 5.1 eben.

Na ja, wenn du das "einfach" nennst ... Die FS 40x sind schon ne Hausnummer, finde ich.

Allerdings habe ich das "Problem", dass mein Wohnzimmer über zwei Schrägen verfügt.
Die Deckenhöhe in der Mitte beträgt 350cm, an den Enden (einmal zum TV/Leinwand und einmal zur Couch) nur noch 220-250cm.

Ich sehe darin kein großes Problem. Die Couch müsste etwas nach vorne - aber das sollte sie sowieso.

Alle vier in der "gerade" Fläche verteilt verbauen, oder doch bereits in die Schrägen gehen? Oder gar in jede obrige Ecke des Raumes ein Lautsprecher?

Du solltest zusehen, dass du die Winkelvorgaben einigermaßen einhältst. Ob das dann in der Schräge oder an der geraden Fläche ist, ist zweitrangig.

Soll ich mein vorhandenes ELAC System erweitern, oder doch etwas komplett neues/anderes holen?

Das musst allein du entscheiden. Etwas neues kostet halt wieder ordentlich Geld, ob es dir das wert ist, können wir nicht erahnen.

Beim AVR möchte bzw. "muss" ich wohl dann auch aufstocken. Hier dachte ich ggf. an ein X6200 von Denon? Der Aufpreis zum X6300H macht wohl kein Sinn. Heos brauche ich nicht und sonst sind mir die Features des X6200 auch zu viel (4K ist weiterhin kein Thema für mich).

Ich würde da eher zum X4300 greifen.

dulf
Stammgast

#4 erstellt: 16. Nov 2016, 20:53

Danke für die Antworten.
Das mit "Sofa nach vorne" wird schwierig.

Evtl. würden sich vier WS1665 an der Decke gut machen.

Warum würdest du einen 4300 einen 6200 von Denon vorziehen?

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 16. Nov 2016, 21:12

Er ist nahezu identisch ausgestattet, ist aber das neuere Modell mit voraussichtlich weniger Kinderkrankheiten, und vor allem wird er voraussichtlich ab Jan/Feb mit der neuen Audyssey-App funktionieren, die eine recht umfangreiche Anpassung der Einmessung erlaubt.

Wenn du auf all das keinen Wert legst, würde ich eher Geld sparen und einen Marantz SR7010 kaufen.

Die Zusatzausstattung des X6200 ist überwiegend Voodoo.

dulf
Stammgast

#6 erstellt: 16. Nov 2016, 23:00

Ob man die audyssey App wirklich braucht? Normalerweise misst man das System ja einmal ein und spielt da nicht ständig herum.
Preislich liegen die drei avrs ja ziemlich gleichauf. Also der x4300, x6200 und sr7010.
Es soll eben ein 5.2.4 System betrieben werden.

Der sr7010 entspricht doch ein 4200 mit zwei Endstufen mehr, oder?

Dadof3
Moderator

#7 erstellt: 17. Nov 2016, 00:15

dulf (Beitrag #6) schrieb:

Ob man die audyssey App wirklich braucht? Normalerweise misst man das System ja einmal ein und spielt da nicht ständig herum.

Der Sinn ist ja nicht das ständige Herumspielen, sondern das Beeinflussen des Ergebnisses der Einmessung. So kann man sich zum Beispiel die Höhen noch etwas absenken, wenn man diesbezüglich empfindlich ist, oder die Korrektur oberhalb der Schröderfrequenz ausschalten (es gibt die umstrittene These, dass das besser sei) usw.

Ob man das braucht, ist eine höchst individuelle Frage, aber mir persönlich wäre es wichtiger als die Voodoo-Features des X6200.

Preislich liegen die drei avrs ja ziemlich gleichauf. Also der x4300, x6200 und sr7010.

Na ja, der SR7010 kostet momentan etwa 400-500 € weniger als X6200 und X4300. Das ist schon ein Unterschied. Und er ist schon wieder teurer geworden, in den letzten Wochen war er immer wieder mal für 800 € zu bekommen, das wären dann 650 bis 800 € Differenz.

Der sr7010 entspricht doch ein 4200 mit zwei Endstufen mehr, oder?

Ja.

dulf
Stammgast

#8 erstellt: 17. Nov 2016, 01:46

Okay, verstehe.
Warum aber Voodoo-Features des X6200? Dieser hat doch sogar mehr Leistung pro Kanal als der X4300 oder SR7010?

Ich werde mal die Tage, spätestens am Wochenende, eine detaillierte Zeichnung meines Wohnzimmers bezüglich Schräge und Winkel machen um so besser über die etwaige Position der Atmos Lautsprecher diskutieren zu können.

Bezüglich Sofa nach vorne. Ich könnte die Sofalandschaft (siehe Skizze) höchstens um circa 30cm nach vorne verschieben. Stellt sich dann jedoch die Frage, ob das 1. überhaupt was bringt und 2. wie das dann im Wohnzimmer aussieht. Letzteres spielt leider doch keine unbedeutende Rolle, da es sich eben hierbei um mein Wohnzimmer und nicht um ausschließlich mein "Kino"-Zimmer handelt.

prouuun
Inventar

#9 erstellt: 17. Nov 2016, 10:16

Monoblock-Verstärkerdesign mit eigens für Denon gefertigten Transistoren

= Voodoo
Ma zum Vergleich (7 Kanal Leistung): x6200w hat 97W an 6 Ohm vs SR7010 88W an 6 Ohm, beides völlig ausreichend.

Ne detaillierte Skizze ist immer gut.

Hat die Person die in einer Ecke sitzt (egal ob l/r) kein Problem mit der Wahrnehmung vom Surroundsound? Ich bekomm ja schon das kotzen wenn ich im Kino an einem der 3 äußeren Sitze platz nehme

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 17. Nov 2016, 11:08

dulf (Beitrag #8) schrieb:

Okay, verstehe.
Warum aber Voodoo-Features des X6200? Dieser hat doch sogar mehr Leistung pro Kanal als der X4300 oder SR7010?

Diese Mehrleistung führt dazu, dass du mit dem X6200 maximal 1 dB lauter hören kannst, bevor er anfängt zu verzerren.

Ich sehe da praktisch keine Relevanz.

Spürbar wären so etwa 3 dB mehr, wenn man das wirklich mal brauchen sollte, aber dafür müsstest du die Leistung verdoppeln.

An normalen Lautsprechern mit Subwooferunterstützung haben die alle genug Power, um deutlich mehr Lärm zu machen als einem lieb ist.

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 17. Nov 2016, 11:16

Tolles Setup erstmal

Zu deinem Vorhaben: wenn das Sofa nicht DEUTLICH vorgezogen werden kann, macht .4 für dich keinerlei Sinn, da die die Winkel nicht annähernd einhalten kannst.
Wie weit vor dem Sofa beginnt die Schräge?

Wenn du bei ELAC bleibst, sind die WS 1645 die optimalen Gespielinnen, hab ich auch an der Decke (5.1.2).

[Beitrag von JanoschHH am 17. Nov 2016, 11:17 bearbeitet]

dulf
Stammgast

#12 erstellt: 18. Nov 2016, 03:22

Okay, danke für die antworten.

Eine genaue Zeichnung kommt wie gesagt spätestens am Samstag.
Sofa nach vorne ist leider nach wie vor keine Option...

Was mir jedoch gerade eingefallen ist, ist folgendes bezüglich Subwoofer.
Aktuell besitze ich ja einen Sub 2070. Geplant war oder ist ein weiterer Sub 2070 in der Front aufzustellen.
Allerdings ist mir heute aufgefallen, dass ich in der rechten Ecke in der Sofalandschaft eine kleine Lücke habe, in der ein weiterer Subwoofer passen würde.

Würde das Sinn machen? Also nicht zwei Sub 2070 vorne, sondern ein Sub 2070 vorne in der Front (links) und ein Sub 2050 hinten/neben der Couch in die andere Ecke des Raumes (rechts).

[Beitrag von dulf am 18. Nov 2016, 03:24 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 18. Nov 2016, 10:35

Kommt drauf an, was du erreichen willst.

Mit beiden Subs vorne erzielst du mehr Power und eventuell eine gleichmäßigere Anregung der Raummoden.
Mit diagonalen Variante könntest du hingegen ein Pseudo-DBA aufbauen. Dabei sorgt der hintere Subwoofer nicht für zusätzlichen Bass, sondern er saugt ganz im Gegenteil den Bass des vorderen auf, indem man ihn so exakt verzögert und verpolt, dass die von vorne kommende Basswelle ausgelöscht wird das Ergebnis isr, wenn alles funktioniert, ein sehr trockener und punchiger Bass.

Wenn du das Sofa partout nicht vorziehen willst, würde ich nur zwei Deckenlautsprecher installieren. Vier haben in der Konstellation keinen Sinn.

dulf
Stammgast

#14 erstellt: 18. Nov 2016, 15:05

Danke.

Ja, letzteres habe ich mir auch schon gedacht, da eine 5.2.4 so wohl schwierig sein wird.
Die zwei Deckenlautsprecher könnte ich dann wohl in die Mitte der Decke platzieren.
Aber hierzu morgen mehr, samt genaueren Skizze inkl. Maße.

Man liest ja oft, dass viele zwei Subs nicht vorne, sondern im Raum verteilt haben.
Auch wäre hier dann wohl ein Anti-Mode evtl. sinnvoll?

prouuun
Inventar

#15 erstellt: 18. Nov 2016, 15:10

dulf (Beitrag #14) schrieb:

Auch wäre hier dann wohl ein Anti-Mode evtl. sinnvoll?

Je nachdem, bleibt es bei D/M und somit XT32 nicht, wird's z.B. n Yamaha brauchst du n Anti-Mode.

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 18. Nov 2016, 15:18

dulf (Beitrag #14) schrieb:

Ja, letzteres habe ich mir auch schon gedacht, da eine 5.2.4 so wohl schwierig sein wird.
Die zwei Deckenlautsprecher könnte ich dann wohl in die Mitte der Decke platzieren.

Ja, das könntest du.
Ob das ein befriedigendes Ergebnis bringt, ist eine andere Frage.

Dolby empfielht die Installtion bei ca. 80°, also leicht vor dem Hörplatz.

dulf
Stammgast

#17 erstellt: 18. Nov 2016, 19:15

Doch, es ist ein Denon avr geplant. Entweder der 4300 oder 6200. der sr7010 überzeugt mich irgendwie nicht so.

dulf
Stammgast

#18 erstellt: 19. Nov 2016, 05:23

Hier mal nun eine etwas detaillierte Skizze mit mehr Maßen bezüglich Höhen und Schrägen.

Meine Sitzposition befindet sich rechts 50cm von der Wand entfernt, siehe roter Punkt. Die Maßstäbe stimmen nicht zu 100%, aber es sollte zum Herausfinden der Atmos Lautsprecher reichen.

Selbst bei einem 5.2.2 bin ich mir aktuell nicht ganz sicher, wo ich die Deckenlautsprecher platzieren soll.

[Beitrag von dulf am 19. Nov 2016, 05:26 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 19. Nov 2016, 10:50

Ich würde mich einfach an die Atmos-Empfehlung halten. Oder wo siehst du da das Problem?

dulf
Stammgast

#20 erstellt: 19. Nov 2016, 19:22

Das meine ich.
Oder sollte ich die Lautsprecher entsprechend anwinkeln, was durchaus blöd aussehen würde?

Dadof3
Moderator

#21 erstellt: 19. Nov 2016, 19:32

Ich finde, es sieht blöd aus, wenn sie nicht Richtung Hörplatz zeigen. Aber das ist wohl Geschmackssache.

Akustisch ist es jedenfalls am besten, sie in Richtig Sofa zu drehen. Bei breit abstrahlenden Lautsprechern ist das aber weniger von Bedeutung als bei solchen mit starker Richtwirkung.

dulf
Stammgast

#22 erstellt: 19. Nov 2016, 19:38

Aktuell geplant sind die WS 1665 oder WS 1645.

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 19. Nov 2016, 19:41

Wie herum willst du die montieren? Ich nehme an, quer, oder?

dulf
Stammgast

#24 erstellt: 19. Nov 2016, 19:42

Darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, bin aber dahingehend flexibel. Platz an der Decke ist vorhanden.

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 19. Nov 2016, 19:45

Bändchenhochtöner haben üblicherweise die Eigenschaft, horizontal relativ stark zu bündeln. Bei der WS 1665 steht dem aber die d'Appolito-Anordnung entgegen, die horizontal eher breit abstrahlt.

Ohne Messschriebe des vertikalen und horizontalen Abstrahlverhaltens wird es schwer zu beurteilen, wie sich das konkret auswirkt.

dulf
Stammgast

#26 erstellt: 19. Nov 2016, 19:59

Wie gesagt, alternativ die WS 1645.
Ich werde im Laufe der Woche ohnehin mal zu meinem HiFi-Laden des Vertrauens gehen und schauen, was sie mir dort sagen bezüglich AVR, Lautsprecher und Anordnung.