Suche Front-LS+Sub für Systemupgrade

+A -A
Autor
Beitrag
cmoebitz
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Dez 2016, 11:56
Hallo liebe Hifi-Forum-Community,

für unser Wohnzimmer suche ich nach zwei neuen Frontlautsprechern sowie einem neuen SUB.

Eine Skizze des Raumes ist der folgenden Abbildung zu entnehmen.

Skizze des Wohnraumes

Wie man sieht, ist es nicht perfekt auf Akustik ausgerichtet und das soll es auch gar nicht sein. Ferner werden wir in absehbarer Zeit (~2-3 Jahren) umziehen und da sollte das neue System dann auch Freude bereiten - Es wird aber auch da höchstwahrscheinlich nicht perfekt auf Heimkino mit Rechteckraum + alles mittig ausgelegt sein. Auch die Person auf dem seitlichen Sessel sollte noch in Hörgenuss kommen

Derzeitige Ausstattung:
Derzeit werkeln in unserem System ein DENON AVR X 1100 W. Die Lautsprecher sind sämtlich noch von einem Teufel Concept G THX 7.1-System (hier nur als 5.1 betrieben). Die Satelliten sind dabei direkt an den AVR angeschlossen, der SUB des Systems beinhaltet einen kompletten Verstärker, von dem eben nur der Sub genutzt wird. Leider ist der SUB trotz gleichlaufender Phase leise am knattern und daher meistens aus.

Ziel:
Das Ziel ist es nun, die Anlage durch zwei neue Front-LS und einen neuen SUB zu upgraden. Die Rear-Satelliten würde ich derweil von dem alten System beibehalten, ebenso (und hier räume ich Euch gerne ein Veto-Recht ein, falls das quatsch ist und die Stimme aus dem Brüllwürfel dann untergeht - oder lässt man das Center sonst erst mal am besten ganz weg?)) der Center-LS. Irgendwann soll dann aber beides ggf. auch mal auf einen etwas höheren Stand gebracht werden.

Maße:
Front-LS:
Als Front-LS sollen es gerne Standlautsprecher sein. Viel Platz ist aber derzeit leider nicht zu den Seiten, so dass die Aufstellung wohl etwas beengt wird. Von daher gerne eher etwas schlanker und höher als kürzer und dicker. Farbentechnisch wären Dunkle Holztöne bis hin zu Schwarz okay.

Nutzung:
Ca. 60% der Nutzung entfallen auf TV/Film und Co. Die übrige Zeit nutzen wir das System auch gerne für Musik. Genauer gesagt:
TV: Hier kommen alle Genres in Frage, also Schnulze genau so wie Action. Die Fenster müssen aber nicht beben (Mehrfamilienhaus). Wenn der Raum (~20 qm) also sinnvoll ausgefüllt wird, ohne dass einem die Ohren Abfallen ist alles super.
Musik: Recht vielseitig. Rock/Folk/Klassik/Loungemusik (Leise Hintergrundmusik zum Essen oder wenn Freunde da sind) beschreibt es denke ich ganz gut. Auch hier müssen nicht die Ohren schlackern.
Im allgemeinen also eher Qualität (Klang) vor Quantität (Lautstärke).
Sub: Auch der Sub muss nicht den Kitt aus den Wänden drücken. Da unter uns noch andere Familien wohnen, ist ein Downfire Sub wohl eher ungeeignet. Unheimlich Basslastig hören wir eigentlich nicht aber er sollte den Rest eben gut ergänzen.
Allgemein: Schön wäre im Allgemeinen, wenn auch Mitten und höhen schön herausgearbeitet sind. Dumpfes Wummern brauchen wir nicht

Soundquelle:
Die Musikwiedergabe erfolgt fast ausschließlich über Spotify Connect (Build in im Denon). Manchmal auch von MP3s oder FLACs aus dem Heimnetz, aber eher selten. Ansonsten Internetradio.
Filmwiedergabe erfolgt meist über Streaming-Plattformen mit Dolby oder DTS Spur.

Preisklasse:
Ach, das alte Leid... Meine absolute Schmerzgrenze für alle 3 läge derzeit so bei 1.000 €. Die Regel hier besagt ja, dass der AVR 25-30 % des Gesamtbudgets ausmachen sollte. da der AVR in etwa 330 € gekostet, führt zu etwa 780 € für den Rest (Wobei dann auch schon Front+C+Rear+Sub gemeint ist oder?). Wenn es also für 500 ein empfehlenswertes Front-LS-Paar gibt, bin ich auch glücklich. Da gibt es ja manchmal sicher auch Sprünge, unter denen es gar keinen Sinn macht, mehr auszugeben?

Probegehört habe ich bisher noch nichts. Gewohnt bin ich eben auch nur unsere Brüllwürfel des Teufel. Von daher ist wahrscheinlich vieles wie der Himmel auf Erden

Ich glaube, hoffe, damit habe ich erst mal alles gemäß der allgemeinen Vorgaben beschrieben und freue mich auf Eure hilfsbereiten Ratschläge!

P.S.: Welche kosten wären dann in etwa noch für REAR-Satteliten (gerne was kleines für die Fensterbank) zu veranschlagen?

Vielen Dank im Voraus,

cmoe


[Beitrag von cmoebitz am 14. Dez 2016, 16:26 bearbeitet]
Brodka
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2016, 19:32
Ich würde es mal bei dem Budget und der Aufstellung mit den Dali Zensor 5 probieren...
sk223
Inventar
#3 erstellt: 14. Dez 2016, 23:07
Bei dieser doch seeehr bescheidenen Aufstellung wären bessere Lautsprecher für mich rausgeworfenes Geld.

Laut den Maßen der Skizze stehen die Front-LS ca. 2m auseinander bei ca. 4m Hörabstand, dann noch links gleich der Schrank und rechts frei.
Wie ist denn der Klangeindruck bei Stereo, kommen die Stimmen aus der Mitte und die Instrumente rechts / links?
Ich würde eher vermuten das alles irgendwie von vorn kommt aber eben nicht räumlich getrennt.

Das liegt am fehlenden Stereodreieck. Mach mal nen Hörversuch mit ca. 2m Abstand.

Stefan
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 15. Dez 2016, 08:05
Hallo,
ich denke zwar, jeder richtige Kompaktlautsprecher wäre ein Fortschritt zu den Brüllwürfeln. Die LS bleiben aber weit unter ihren Möglichkeiten. Die Probleme wurden ja schon angesprochen ("alles kommt irgendwie von vorn").

Lies mal bitte hier, was wichtig ist für guten Klang:
www.av-wiki.de/was-ist-wichtig

Insbesondere sind da zu nennen die
- richtige Aufstellung: www.av-wiki.de/aufstellung
- die Auswahl der Lautsprecher: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Letzteres funktioniert aber kaum ohne Ersteres.


Die Regel hier besagt ja, dass der AVR 25-30 % des Gesamtbudgets ausmachen sollte

Nimm das nicht zu wörtlich. Den AVR wählst du nach gewünschter Ausstattung. Für die LS kannst du auch deutlich mehr ausgeben ohne dass der AVR sie ausbremsen würde.

In deiner Situation würde ich aber erst über die richtige Aufstellung nachdenken. Richtiges Stereodreieck, Center symmetrisch in der Mitte. Dann kann man probehören gehen und schauen, was man für sein Geld bekommt.


[Beitrag von JULOR am 15. Dez 2016, 08:15 bearbeitet]
cmoebitz
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Dez 2016, 08:13
Hallo in die Runde und erst mal vielen Dank für den vielseitigen Input.

Über das Stereodreieck habe ich mir ehrlich gesagt noch nie Gedanken gemacht, da das in der Alten Wohnung vorm PC (kein TV) eh gegeben war. Viel weiter auseinanderstellen kann ich die LS wohl in der aktuellen Konfiguration nicht. Währen dann eben so knapp 2 m zwischen den LS und 3,20 m bis zum Höhrer. Auf jeden Fall werde ich dies aber im Hinterkopf halten, falls wir das Wohnzimmer mal umstellen sollten oder eben irgendwann umziehen.

Mein Haupt-Beweggrund ist derzeit eigentlich, dass der aktuelle Sub im Zusammenspiel mit dem Receiver periodisch am knacken ist. Ich habe ihn schon Phasengleich geschaltet mit dem Receiver und auch ein gut geschirmtes Subwoofer-Kabel verwendet - tut nix. Da das auf Dauer ziemlich nervt und auch weiterknackt, wenn der AV aus ist, haben wir den Sub meist ebenfalls aus und dann fehlt natürlich bei den Brüllwürfeln ein weites Spektrum. Die Idee mit neuen Front-LS ging daher dahin, generell auch den Klang wieder besser und voller hinzubekommen, egal ob man nun einen Film schaut oder Musik hört. (Denn beim Musikhören sitzt man ja eh seltenst genau an dieser einen Position).

Denkbar wären daher also neue Front-LS, die dann auch in einer neuen Wohnung mit besserer Aufstellung noch was taugen oder eben zumindest ein neuer Sub, um das Spektrum wieder voll zu haben. Was da zunächst mehr sinn macht, müsstet Ihr mir bitte sagen.

Die oben empfohlenen Dali Zensor 5 habe ich mir mal angeschaut. Grundsätzlich hören sich die Kritiken gut an - gerade im Hinblick auf nicht perfekte Aufstellungen. Bei ca. 360 € habe ich nur irgendwie Angst, dass ich mich dann bei einer später besseren Aufstellung ärgere, nicht 100 oder 200€ mehr hingelegt zu haben. Oder sind in dem Preisbereich erst mal keine weiteren Sprünge in der Qualität zu erreichen?

Vielen Dank Euch allen schon mal wieder im Voraus

cmoe
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 16. Dez 2016, 08:51
Die 360€ sind Stückpreis, das weißt du?

100 oder 200€ machen keinen besseren LS. Wichtig ist, dass der LS dir persönlich vom Klang gefällt und auch in deinem Raum (für dich) gut klingt. Da gibt es in der 700€-1000€-Klasse schon etwas Auswahl, Testberichte und Rezensionen helfen da nicht viel weiter. Lies nochmal meinen Link zur LS-Auswahl.

Wie die LS in einer anderen Wohnung klingen und wie du sie dort aufstellen kannst, ist ungewiss. Darauf würde ich nicht bauen, sondern das beste aus der jetzigen Situation machen. Falls du bald umziehst, warte bis du die Wohnung hast und mach dir Gedanken über die Aufstellung, bevor du neue Möbel kaufst.

Wenn der Sub kaputt ist, tausche ihn aus. die Satelliten ohne Sub zu betreiben ist natürlich Unfug. Bei Vollbereichtlautsprechern geht das schon eher. Im Heimkino fehlt dann aber der Schub von unten.


[Beitrag von JULOR am 16. Dez 2016, 08:53 bearbeitet]
cmoebitz
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Dez 2016, 13:09
Vielen Dank,

also habe ich nun im Prinzip zwei Möglichkeiten:

1) Sub austauschen (welches Modell könnte da in Frage kommen?)

2) Front-LS upgraden, z.B. die o.g. Dali Zensor 5. Wenn möglich, erst Probehören. Ansonsten wahrscheinlich dann links und rechts nach den auch noch im FAQ genannten Herstellern für untere Mittelklasse suchen. Für Musik brauche ich dann nicht wirklich einen Sub. Für Filme hingegen aber schon oder?

Von daher wäre Möglichkeit 1 fast besser?!

Korrekt?


[Beitrag von cmoebitz am 16. Dez 2016, 13:10 bearbeitet]
rumper
Inventar
#8 erstellt: 16. Dez 2016, 13:15
Definitiv nicht die Teufel Satelliten behalten und nen neuen Sub dazu kaufen.
Erst die Front inkl. Center tauschen, dann den Sub und dann die Rears.


[Beitrag von rumper am 16. Dez 2016, 13:16 bearbeitet]
cmoebitz
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Dez 2016, 22:36
Hallo in die Runde,

ich wollte einmal den aktuellen Stand meiner Recherchen kundtun.

Wie hier empfohlen, habe ich mir die DALI Zensor 5 bestellt und vorgestern in Betrieb genommen. Zu Beginn klangen sie recht hölzern/wenig filigran. Ich habe sie nun gestern und heute etwas einspielen lassen und langsam werden sie besser. Prüfen tuh ich jeweils auf dem Sofa, dann im Raum stehen und dann teilweise auch im Stereodreieck sitzend vor dem Tisch.

Zu meinen alten Brüllwürfeln ist es natürlich kein Vergleich. Der Klang ist voluminös und wird auch immer detaillierter. Was mir leider negativ auffällt ist, dass die Vocals oft bildlich gesprochen hinter der Bühne stehen und von der übrigen Musik etwas erdrückt werden. Einmessungen habe ich bisher nicht durchgeführt sondern lasse erst mal nur den Lautsprecher werkeln. Ich bin positiv gespannt, wie sie sich die nächsten Tage entwickeln.

Wenn da nicht... Der Vergleich wäre... Ich habe mich bei einem lokalen Hifi-Händler nochmal ein wenig durchgehört und von dort heute zwei Vergleichslautsprecher mitgenommen. Mit im Ring stehen daher nun die rund 300 € teureren Bowers & Wilkins 684 S2. Schon beim Probehören im Laden zauberten diese ein Lächeln auf meine Lippen und ich habe auf einmal Musikern, mit denen ich sonst nicht viel anfangen kann, auf einmal richtig gerne gelauscht.

Da dieses Lächeln bei den DALI bisher nicht kam, vermutete ich bereits einen zu schwachen Verstärker oder halt schlechte Aufstellungsbedingungen. Nach dem Aufstellen der B&W wars aber wieder da - das Lächeln...

Da stehen nun also 700 € mit sehr ordentlichem Klang gegen 1035 € mit lächeln auf den Lippen... Sehr schwere Entscheidung... Ich lasse die DALI morgen nochmal ein wenig rödeln und mache dann am 1.1. den großen Vergleich, um die DALI nicht im Kindbett zu ermorden.

Grüße
cmoe
Brodka
Inventar
#10 erstellt: 31. Dez 2016, 08:03
für den Fall das......die Dali müssen nicht eingwinkelt werden sonden können parallel betrieben werden...
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2016, 09:08
Am Verstärker liegt es sicher nicht.
Den Aufpreis für deine Traumlautsprecher finde ich jetzt nicht so schlimm. 700€ für nen Kompromiss irgendwie blöd. Frage ist halt, wie sie bei dir zuhause klingen.


[Beitrag von JULOR am 31. Dez 2016, 11:20 bearbeitet]
cmoebitz
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Jan 2017, 09:46
Hallo liebe Community,

die Auswahl ist abgeschlossen. Danke an alle Mitdiskutierenden und Mitlesenden. Es sind die Bowers&Wilkins 684 S2 geworden.

Gerne möchte ich abschließend meine Erkenntnisse mit der Community teilen und habe dies in einer Review an dieser Stelle gemacht

Danke nochmal an alle.

Grüße

cmoe
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Systemupgrade - WO investieren ca. 400? ?
zimbi am 24.08.2010  –  Letzte Antwort am 25.08.2010  –  11 Beiträge
Kleine Front LS + Sub
Dark-Skynet84 am 27.06.2012  –  Letzte Antwort am 02.07.2012  –  26 Beiträge
Front LS für 5.1
drgustel am 16.11.2009  –  Letzte Antwort am 17.11.2009  –  6 Beiträge
suche Sub für 2.1
eifelasia am 21.01.2009  –  Letzte Antwort am 21.01.2009  –  4 Beiträge
Suche: LS+Sub Wohnzimmer
derripper am 04.12.2018  –  Letzte Antwort am 04.12.2018  –  2 Beiträge
Suche neue Front-(Stand)-LS
psyke08 am 07.01.2010  –  Letzte Antwort am 07.01.2010  –  2 Beiträge
Bitte um Hilfe bei Systemupgrade (TV, Ton, PS5)
NRG1337 am 28.11.2020  –  Letzte Antwort am 28.11.2020  –  4 Beiträge
Front-LS 3.0 Wandmontage
ayah am 18.11.2014  –  Letzte Antwort am 21.11.2014  –  4 Beiträge
Flache Front- + Center-LS
Kulli86 am 03.12.2015  –  Letzte Antwort am 04.12.2015  –  8 Beiträge
Suche 2 Front-LS für max. 550?
silberstern am 21.07.2016  –  Letzte Antwort am 25.07.2016  –  9 Beiträge
Foren Archiv
2016
2017

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.513 ( Heute: 2 )
  • Neuestes Mitglied*plaut*
  • Gesamtzahl an Themen1.550.301
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.414

Hersteller in diesem Thread Widget schließen