Goodbye Devil? Hello. XTZ, Nuber?

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e-cap-speed
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Dez 2016, 17:36

Hallo zusammen,
nach dem erfolgreichen Austausch des Fernsehers in 2016 habe ich mir nun für 2017 den Austausch meines derzeitigen 5.1-Systems (Teufel Concept S, ja ich weiß es gibt besseres aber die Kriegskasse nach dem Bau war knapp und das Angebot damals recht gut) vorgenommen.
Ich muss aber auch sagen dass ich relativ zufrieden damit war, natürlich auch auf Grund fehlender Vergleichssysteme zu Hause. Den AVR (Onkyo TX-576) wollte ich dabei nicht austauschen, außer es gibt gute Gründe dafür oder er geht kaputt.

Das ein vorheriges Probehören der einzelnen System dabei unabdingbar ist, ist mir völlig klar!!

Mir geht es aber um eine Vorauswahl auf welche LS ich den Fokus legen sollte oder welche auf Grund der Aufstellpositionen sofort ad Acta gelegt werden können. Die Aufstellposition ist leider auf Grund der räumlichen Gegebenheiten vorgegeben, dies sollte wie wohl so oft der Knackpunkt sein, Bilder habe ich mal beigefügt. Wie man sieht lässt sich ein wirklich sauberes Stereodreieck nicht realisieren.

Das Sofa befindet sich ca. 3,5m entfernt vom TV, wobei die Hauptsitzposition Links auf dem Sofa liegt, das Sideboard unter dem TV hat eine Breite von ca. 3,2m, die Aufstellung der jetzigen Lautsprecher ist auf den Bildern ersichtlich. Ein vorrücken der Couch von der Wand ist nicht gewollt und auf Grund der Balkontür auch nicht realisierbar! Der Raum ist aus Sicht der Kamera offen (Essbereich und Küche schließen sich an). Die Deckenhöhe beträgt. 2,3m allerdings ab Hälfte der Couch nach oben offen (Galerie).

Die Nutzung liegt ausschließlich im Film Bereich (ca. 80% Maxdome, Amazon Prime, Netflix, 10% BR oder DVD, und 10% TV).
Was die unterschiedlichen Marken angeht bin ich völlig offen, farblich sollten sie schwarz sein, Standlautsprecher fallen auf Grund der Nutzung und Aufstellmöglichkeit raus und wären mir auch zu wuchtig.

Die Front LS werden auf Ständer kommen, für eine saubere Wandmontage ohne Sichtbare Kabel fehlen zum einen die Voraussetzungen und soweit ich das verstanden habe sollte das nur in Ausnahmefällen mit On Wall Lautsprechern gemacht werden, richtig? Dies On-Wall LS kommen aber evtl. für den Rear-Bereich zum Tragen??

Vom Budget habe ich nun so ca. 1200€ angesetzt, ich hoffe damit lässt sich einigermaßen vernünftig arbeiten bzw. klanglich eine Verbesserung erzielen, wie gesagt Kabel oder AVR sind ja bereits vorhanden.

Sollte ich Punkte bei der Berücksichtigung vergessen haben werde ich diese bestmöglich beantworten 
Hat jemand eine gute Adresse eines Händlers im Münchner Umkreis, am besten nördlich, die er empfehlen kann zum Probehören?

Danke schon mal vorab

Bilder habe ich mal angehängt

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2016, 17:59

Hallo,

ich würde ma vorschlagen Jamo D 500 LCR anzuhören.

Gern genannte Sets in der Preisrange sind auch z.B....
Dali Zensor
SAXX Clearsound (derzeit 20% günstiger)
Canton GLE
Elac Debut
Nubert nuBox
Q Acoustics 30xx
uvm.

deinen Favoriten findest du nur durch probehören raus, besser wie die Teufel werden die alle klingen nur musst du auch deinen Geschmack finden. Am besten ne Vorauswahl im Laden treffen und die Favoriten dann Zuhause nochmals vergleichen (bei Nubert und SAXX nicht möglich, da Direktversender)

Würde klar zu 5.1 raten also 5 Regal-/Kompaktlautsprecher und 1 Subwoofer, ein Subwoofer braucht Platz und sollte im Idealfall >70cm von jeglicher Wand stehen.

Für Rearlautsprecher sollte die Couch 1m zum TV rücken, was auch dem Bild, wie auch wohl auch dem Stereodreieck zu gute kommt.

Fernseher würde ich aufhängen.

http://av-wiki.de/aufstellung kannst dir hier ma noch genauer zu durchlesen.

Und noch

http://av-wiki.de/ls-auswahl

Edit: lese gerade noch München, erste Adresse ist hier der "HeimKinoRaum".

[Beitrag von prouuun am 19. Dez 2016, 18:00 bearbeitet]

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Dez 2016, 18:14

Das ich zwingend Probehören muss und sollte ist mir bewusst, mir ging es anhand der räumlichen Gegebenheiten darum die Auswahl einzugrenzen, bzw. ob für die Auswahl nur Lautsprecher in Frage kommen zu denen es auch On-Wall LS gibt...

Ein vorrücken der Couch kann wie bereits oben beschrieben so nicht umgesetzt werden...

Der Fernseher hängt bereits an der Wand....

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Dez 2016, 23:14

Ein vorrücken der Couch kann wie bereits oben beschrieben so nicht umgesetzt werden...

Dann solltest du dich mit Bipolen an der Rückwand beschäftigen, z.B. Quadral Phase 15 bzw. Phase 16 oder Klipsch R-14S.
Und etwas darüber zu lesen welche Rear-LS bei welchen Voraussetzungen geeignet sind schadet sicher auch nicht:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Weiterhin bekommst du Probleme mit dem Center-LS. Erstens ist das Lowboard zu niedrig (Center steht zu tief), zweitens ist der Abstand Lowboard / TV für einen Center jenseits der Brüllwürfelklasse zu gering.
Auf einen Center kannst du bei >3m Basisbreite und hauptsächlich Film-/TV-Nutzung aber auch nicht verzichten.

Eine sehr interessante Adresse für Heimkinos ist in München z.B. "Heimkinoraum".
Du wirst aber schnell merken dass du mit einem 1200€-Budget im HiFi-/Heimkino-Handel als Kunde bestenfalls ein Lückenfüller bist wenn gar nichts los ist bzw. dir sofort mindestens doppelt so teure LS-Sets vorgeschlagen/vorgeführt werden.
In der 1000€-Preisklasse wird kaum etwas verdient und es kommen einfach zu viele "Interessenten" die nur testhören wollen und hinterher billiger im Internet bestellen.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Dez 2016, 23:43 bearbeitet]

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Dez 2016, 11:48

Vielen Dank mal für die erste Einschätzung

Richtig viele Anbieter gibt es nicht mit Bipol Lautsprechern kann das sein?? Die meisten haben wenn dann nur Dipole im Angebot. Wenn Bipole wirklich die beste Lösung für die Raumbedingungen sind lässt sich die Auswahl der ziemlich eingrenzen fürs Probehören....

Den TV mit der Wandhalterung höher zu hängen sollte das geringste Problem sein, an der höhe des Lowboards lässt sich da weniger nachhelfen, würde es was bringen den Center anzuwinkeln? So ist es jetzt auch gelöst...

Die 1200€ waren mal so ein grober Richtwert, 100 oder 200€ mehr sind nun auch nicht das Problem allerdings wird das Budget nicht verdoppelt oder so.
Kommt ja auch noch darauf an was das jetzige System noch abwirft beim Verkauf...

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jan 2017, 16:09

Welchen SW würdet ihr denn Vorschlagen? Reicht für den Anfang 1x sowas wie Klipsch SW 115?

prouuun
Inventar

#7 erstellt: 12. Jan 2017, 16:23

Würde dir n SVS 1000er oder XTZ 17er Vorschlagen.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 12. Jan 2017, 16:51

e-cap-speed (Beitrag #6) schrieb:

Reicht für den Anfang 1x sowas wie Klipsch SW 115?

Kommt auf die Raumgröße an. Klingt nach viel Gesamtfläche, wenn der zur Kamera offen ist? Wo soll der Sub stehen? Flexibel?

Ich seh da nen Kratzbaum - die Katzen lassen die LS in Ruhe?

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Jan 2017, 17:04

Die Gesamtfläche des Raumes beträgt ca. 45 -50m² , Essbereich und Küche grenzen an.

Den SUB würde ich an die Stelle des alten stellen.... recht viel andere Fläche sehe ich nicht.... oder geht evtl. auch links neben das Sofa??
Der Kater hat null Interesse an Möbel oder LS und hält sich meist draußen auf

happy001
Inventar

#10 erstellt: 12. Jan 2017, 17:44

Eine nette kleine Aufgabe hier ein 5.1 zu integrieren.
Meine Frage an die Berater hier:
Würdet ihr die Auswahl auf bestimmte LS-Bauarten begrenzen oder seit ihr der Meinung er kann alles nehmen?
Wo würdet ihr einen Center plazieren?
Wie weit sollten denn die lieben Bipole von den Seitenwänden entfernt sein?

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 12. Jan 2017, 18:09

Die schallharten Flächen, gerade die Fenster sind ein Problem. Wenn da keine dicken Vorhänge davorkommen, wirds blöde. Außerdem sollte man die Lautsprecher so wählen, dass sich der Abstrahlwinkel in Grenzen hält, sonst überlagert der Reflexionsschall zu deutlich.

Wenn der Sub in die Ecke muss, dann hat der R-115SW da nix zu suchen. Dann würde ich eher nen geschlossenen Sub wählen. Der SVS SB-12 NSD wurde wieder aufgelegt und könnte gut funktionieren, wenn es mit dem jetzigen dort bereits problemlos funktioniert.

Ich für mich sähe gar keine Rears da hinten. Würden mich immer stören, wenn ich so nah säße. Heißt: Ich sehe kein 5.1, nur 3.1 - solange die Couch nicht nach vorne kann oder später vielleicht durch Sessel ersetzt wird.

Und der Center müsste natürlich ein relativ schmaler sein. Ein Klipsch RP 440c könnte z.B. funktionieren, wenn er ganz vorne auf dem Bord steht. Das Horn der RP bündelt zudem recht ordentlich.

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Jan 2017, 18:28

Ich würde dir einen Saxx Ds 12 vorschlagen. Der muss sich auch vor einen SvS Sb 1000 nicht verstecken und integriert sich optisch hervorragend in den Wohnraum. Aufgrund seiner geschlossenen Bauweise KANN die Aufstellung auch ein wenig unkritischer sein, als die der beatmeten Kollegen.
Der 10.17 von Xtz ist auch keine schlechte Idee.

Da du auch immer wieder nach Onwalls fragst. Schau dir mal die Xtz Spirit Serie an. Wandlautsprecher können auf allen Positionen eingesetzt werden. Dort gelten allerdings auch die ganz normalen Regeln bezüglich Stereodreiecke und Abstand zu den Seitenwänden. Darauf, dass eine Couch direkt an der Rückwand nicht optimal ist, wurde ja schon hingewiesen.

happy001
Inventar

#13 erstellt: 12. Jan 2017, 18:42

Ich würde vorschlagen der TE kümmert sich um seine Probleme speziell der Front. Ob der Subwoofer Salto schlagen kann oder nicht halte ich da eher für unwichtig gerade.
Viele Center haben eine Höhe so zwischen 16 und 25cm. Passt das vor dem TV oder wo wollte unser TE diesen dann hinstellen oder hängen?

black_lancelot
Stammgast

#14 erstellt: 12. Jan 2017, 19:00

... und wie wäre es, vorne auf den Center zu verzichten und ein Paar Regalboxen näher an den TV heranziehen, sprich mit Phantomcenter zu arbeiten?
Als Front dann etwas größere wie Dali Zensor 3 oder Quadral Argentum 430/530 verwenden?
Als Sub XTZ 10.17/12.17. Die können sowohl offen wie geschlossen arbeiten.

happy001
Inventar

#15 erstellt: 12. Jan 2017, 19:32

Für mich ist dein Vorschlag Schwarzer Ritter nicht schlüssig.

Punkt 1:
Auf einen Center würde ich grundätzlich niemals verzichten! Das ist mit Abstand der wichtigste LS in einer Surroundkombination. Außnahme wäre wenn der Abstand zwischen den Boxen < 2m ist und Boxen nicht aus dem Einstiegsbereich
Hier ist der Fall eher anders und es dürfte einen großer Hörabstand geben.

Punkt 2:
Wenn du die Boxen näher an den TV ziehen willst, dann schau dir nochmals die rechte Seite genauer an. Ich unterstelle mal, dass nicht Boxen vor dem Lowboard stellen wolltest.

Wieviel Abstand ist eigentlich rechts zwischen Board und Wand/Fenster?

black_lancelot
Stammgast

#16 erstellt: 12. Jan 2017, 19:43

Ich würde die Boxen auf das Lowboard genau zwischen TV und den beiden an der Wand hängenden Boards setzen, natürlich nicht vor das Lowboard, das würde keinerlei Sinn machen.

happy001
Inventar

#17 erstellt: 12. Jan 2017, 20:12

Für mich ist das hier so eine Sache. Die beiden vorderer LS brauchen zunächst (Ohr)Höhe, dann Abstand zueinander um ein Stereodreieck überhaupt zu bekommen. Der Hörplatz ist ja 3,5m entfernt.

Eigentlich gibt es nur die Option an die Wand. Nimmt man Ständer kommt der Subwoofer wieder ins Spiel oder die Wand mit Fenster.
Rechts die ganze Elektronik unter dem Hängeschrank. Center vor dem TV ragt mit hoher Wahrscheinlichkeit ins Bild. Oberhalb sind die 2 Regalböden ....
Also je mehr ich mir die Sache betrachte, zwei LS vorne mehr bringt da nichts.
Hinten ... lieber lassen.

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Jan 2017, 23:26

Erstmal vielen herzlichen Dank für eure Einschätzungen

hätte jedoch nicht gedacht das die Sache sooo kompliziert ist... das die Position der Couch direckt an der Wand nicht gut ist war mir klar (mir kam gerade folgender Gedanke: Filz unter die Füße der Couch um sie zum Filmgenuß schnell vorziehen zu könnne und für die normale TV berieselung unter der Woche bleibt sie an der Wand stehen, dafür sollte der Klang ausreichend sein??).

Grundgedanke war/ist die jetzigen Lautsprecher an ihren Positionen 1:1 durch hochwertigere auszutauschen um einen volleren Klang zu erhalten...

Heisst vorne 2x Regalboxen auf Ständer + Center unterhalb TV, dieser hängt aktuell auf niedrigster Stellung an der Wand, ein höheres Aufhängen inkl. versetzen der Regalbretter wenn nötig sollte in 30 min erledigt sein, also kein Showstopper in meinen Augen.
Der SUB sollte ebenfalls 1:1 an die gleiche Stelle links neben das Lowboard (Breite 2,8m), dort steht er nicht wirklich in einer Ecke da der Raum wie gesagt zu dieser Seite offen ist.
Die gesamte Breite vorne von Lautsprecher zu Lautsprecher beträgt aktuell genau 4m, zwischen Lowboard und Fenster rechts sind 50cm Platz. Alternativ könnte ich mir wie gesagt den SUB noch links hinten neben der Couch vorstellen....

Hinten waren mir klar das durch die Couch Probleme kommen, deswegen der Gedanke mit On-Wall Lautsprechern...
Wie seht ihr den Vorschlag hinten mit Bipolen ala Quadral Phase 15 bzw. Phase 16 oder Klipsch R-14S zu arbeiten?

Vorhänge am Fenster kommen nicht in Frage.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 13. Jan 2017, 01:27

Da wirst nach meiner Einschätzung eine kleine Pleite erleben. Kaufst dir ähnliche LS wie deine Teufel wird sich am Klangbild nicht viel ändern.
Beurteilt man die Situation von diesen Bilder neige ich eben zu sagen, richtige Standboxen gehen nicht, Regalboxen sind auch nicht ohne oder kollidieren mit dem Subwoofer wenn diese auf einen Ständer stellst oder der rechten Seitenwand.
Gehen würde kleinere an die Wand, oder eine KEF E Serie oder ähnliche LS.
Ob der Subwoofer tatsächlich so gut aufspielt an dem Platz habe ich auch leichte Zweifel.

Selber verwende ich Bipole. Da brauchst aber normal einen Abstand von 1m zur Seitenwand. In der Höhe sollten diese von zwischen 1,2 bis 1,8m angebracht werden je nach Raum und Empfinden.

Wird nicht einfach werden. Suche dir einen Händler, der dir deine Wunschboxen mit nach Hause gibt, dann hast die Chance zu sehen ob es wirklich klappt alles und der Klang mit dem im Studio dem auch bei dir entspricht.

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Jan 2017, 16:24

Danke nochmals für die Einschätzung.

Standboxen waren nie eine Option die in Erwägung gezogen werden sollte.
Kannst du mir nochmals erklären wie das kollidieren der Regalboxen mit dem SW gemeint ist?? Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht ganz.

Wohin sollte denn der SW um besser wirken zu können?? Siehst du hier eine alternative Aufstellposition? Wie gesagt links neben Lautsprecher und SW ist noch ca. 2m Platz.

happy001
Inventar

#21 erstellt: 13. Jan 2017, 16:36

Die Stellen, wo ein Subwoofer sich wohl fühlt findest einfach. Du stellst den Subwoofer auf deinen Hörplatz und krabbelst durch den Raum. Überall dort wo der Bass sich gut anhört sind mögliche Aufstellungsorte.

Wenn ich mir deine linke Box neben dem Subwoofer anschaue, ist das sehr eng. Würdest jetzt eine Regalbox auf Ständer nehmen, würde das zu Probleme mit dem Subwoofer führen.Vor dem Sub solltest nichts stellen, daneben sieht es auch nicht so aus, als ob da viel Platz wäre und ob hinter dem Sub noch was geht? .....

e-cap-speed
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 13. Jan 2017, 17:42

Ah ok danke für die Aufklärung.

Naja die Sachen die links neben dem Lautsprecher stehen sind nur Spielzeug... von daher noch ohne weiteres verschiebbar.