2.1/3.1 (ggf.5.1, sofern machbar) System - Neuanschaffung - ca. 1.000 €

Hallo,

AVR z.B. Denon x1300w ~350€

Subwoofer z.B. Jamo J 110 / Klipsch R 110, Saxx DS 10, Klipsch R 10 / Jamo J 10

Kabel ~ 30€


Der Hängeschrank wäre gut n Stück weiter oben aufgehängt, das der Lautsprecher auf Ohrenhöhe gehängt werden kann.
Der rechte Schrank wäre gut rechts vom Balken das dort der rechte Lautsprecher seinen Platz findet.
Sind die zwei Punkte umsetzbar n Center untern TV, angewinkelt zum Hörer. Wenn nicht nur 2 Frontlautsprecher und kein Center.

Hinten rechts wäre gut umsetzbar, Pflanze evtl. etwas rücken.
Hinten links wäre die Couch gut 50cm zum Esstisch gut oder es sitzt selten jemand links.

Oder eben nur 3.1 / 2.1

Kann meinem Vorredner prinzipiell zustimmen. Statt Denon Receiver kann es natuerlich auch Yamaha, Marantz etc. sein.

Sollen Schrank und Couch genau so stehen bleiben, wuerde ich auch zu 2.1 tendieren. Alles andere macht da wenig Sinn, wobei auch 2.1 durchaus gut sein kann.

Mit etwas Flexibilität ist fast alles möglich, würde ich sagen.

- Für 2.1 würde ich Stand-LS oder Kompakte auf Ständern vorschlagen. Für OnWalls oder hängende LS sind in meinen Augen zu viele reflektierende Flächen durch die Wohnwand vorhanden. Ich wäre wohl bei Standlautsprechern, wenn sich preislich wenig zu Kompakten mit Ständern tut. Reine Geschmackssache, was besser steht und als optisch schöner angesehen wird. Getrennt wird eh zum Sub und damit dürfte ein Dröhnen eher weniger ein Problem darstellen.

- Wenn irgendwann 5.1 gewünscht ist, muss die Couch bissl vor. Kompakte dann auf Ständer schräg hinter die Sitzplätze mit genügend Abstand zu den Hörern.

- Vorne würde ich die kleinen Teppiche durch einen großen - von unter der Couch bis nach vorne zur Anlage - tauschen. Dann lassen sich auch Flachkabel versteckt nach hinten rechts legen und die schallharten Fliesen sind abgedeckt.

- Die Fensterfront links sollte dicke Vorhänge bekommen, die bei Bedarf geschlossen werden können. Wenn sie offen sind, wird damit dann auch die hintere linke und vordere linke Ecke etwas gedämmt.

- Center entweder über den TV, wenn das Brettl geleert und tiefer angesetzt werden kann, als Kompromiss unten ins Board und nach oben anwinkeln. Wenn Ihr immer frontal sitzt und die Stereofront schön achsensymmetrisch gestellt wird, wird er wahrscheinlich nicht mal gebraucht.

- Wohnwand-Schrank rechts evtl. rechts vom Holzbalken stellen. Macht das Aufstellen von Front Right und Sub dort evtl. einfacher.

Auch kleine Regallautsprecher direkt neben dem TV auf Speakerpads gingen zur Not bei 2.1. Dali Zensor Pico, Zensor 1 oder Q Acoustics 3010 kaemen mir da in den Sinn. Die Lautsprecher stuenden dann zwar etwas zu eng beieinander, aber wenn man zentral davorsitzt, kann man dann den Center auch weglassen. Ein kleiner Sub sollte dann aber trotzdem zur Seite gestellt werden.

Als Erstes möchte ich mich für die überaus schnellen und informativen Antworten bedanken !!!
Eins der besten Foren, die ich bisher gesehen/gelesen habe !!!

Für die LS-Front würden wir gerne Kompakte auf Ständer oder ggf. Standlautsprecher präferieren.

In vielen Anderen Themen wurden bspw. Dali Zensor 3, Nubox 313 oder Saxx CS130 empfohlen.
Bei einer Anschaffung von Standlautsprecher würde es dann wohl in die Richtung Dali Zensor 5, Nubox 483 oder Saxx CS 170 gehen.
Ist bei Standlautsprechern irgendetwas zu beachten (Sub/Center nicht zwingend notwendig) oder verhalten sich diese wie entsprechende Regal-LS?

Als Center würde ich zu einem Exemplar der entsprechenden Produktfamilie greifen.

Als Einsteiger-Sub wurde bspw. sehr oft der Mivoc Hype 10 G2 genannt (Submuss nicht so kraftvoll sein, da Mietwohnung).


Bei den Rears habe ich noch ein paar konkrete Nachfragen:

Kann hier auf Grund der etwas geringeren Platzverhältnisse auf den "kleinere" Lautsprecher (z.B. Dali Zensor 1 bzw. Pico, Nubox 103) zurückgegriffen werden
Ist auch eine Anbringung der Rears unterhalb der Schräge (rechts hinten im Eck und zwischen Pflanze/Decke) und Neigung nach unten denkbar?
Vielleicht sogar eine Anbringung an den Holzdeckenleisten links und rechts vom Sofa ebenfalls mit Neigung nach unten?

Oder ist eurer Meinung nach dann kein ordentliches Kosten/Nutzen-Verhältnis mehr vorhanden, weil die Surround-Effekte dadurch nicht mehr wirklich wahrnehmbar sind?

xkuschix (Beitrag #6) schrieb:

Ist bei Standlautsprechern irgendetwas zu beachten (Sub/Center nicht zwingend notwendig) oder verhalten sich diese wie entsprechende Regal-LS?

Klar: http://av-wiki.de/standlautsprecher (hier sind auch Vorschläge, was man sich mal anhören kann...)

Ob Center notwendig ist, kommt eher auf die Sitzposition und Stereobreite an. http://av-wiki.de/centerlautsprecher

Ob Sub notwendig ist, ist zum einen ein technisches Thema (Bassmanagement: http://www.connect.d...nagement-372523.html ), zum anderen Geschmackssache. Bei hauptsächlich Filmton würde ich gerne einen Sub nutzen wollen. Mit Mietwohnung hat das nichts zu tun (ich habe mit drei anliegenden Wohnungen einen 800,-- Sub stehen...es hat sich noch niemand bei mir beschwert...). Das ist dann eine Pegelgeschichte.

http://av-wiki.de/subwoofer

Technisch im Tiefton (auch beim Tiefton aller anderen Lautsprechern) zu beachten: Raummoden http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03

xkuschix (Beitrag #6) schrieb:

Kann hier auf Grund der etwas geringeren Platzverhältnisse auf den "kleinere" Lautsprecher (z.B. Dali Zensor 1 bzw. Pico, Nubox 103) zurückgegriffen werden

Das ist sogar die weitverbreitetste Variante, weil die wenigsten Stand-Lautsprecher als Rears stellen können/wollen. Ich würde (und habe das kürzlich auch bei mir so umgesetzt...) darauf achten, dass alle Lautsprecher mit einheitlich großen Treibern bei Hochtönern und Mitteltönern besetzt sind. Ideal sind x-mal der gleiche Lautsprecher. Bei mir ist es so, dass ich vorne die Diamond 10.7, als Center den passenden 10CM (CS und CC haben kleinere Mitteltöner) und hinten die Diamond 10.2 (vor kurzem gegen die 10.1 - mit kleineren Mitteltönern - getauscht...) habe. Da der Hub bei gleicher Treiberfläche für die gleiche Frequenz auch gleich ist, kommt es hier auch nicht zu kleinen Verfärbungen. Für viele bestimmt zu vernachlässigen, im Vergleich vielleicht auch nicht für jeden hörbar. Aber eben das Optimum. Und ich will nicht mit aller Gewalt gleich in den Kompromiss

xkuschix (Beitrag #6) schrieb:

Ist auch eine Anbringung der Rears unterhalb der Schräge (rechts hinten im Eck und zwischen Pflanze/Decke) und Neigung nach unten denkbar? Vielleicht sogar eine Anbringung an den Holzdeckenleisten links und rechts vom Sofa ebenfalls mit Neigung nach unten?

Denkbar schon, bei Direktstrahlern aber nicht das Optimum. Alle Lautsprecher auf Ohrhöhe bei gleichzeitiger Mitte des TV-Bildes (und alle Lautsprecher auf einer gedachten Kreisbahn und damit gleich weit vom Hörer entfernt...) ist immer das Beste, weil man einen Klangteppich hat, also wirklich von Klang umhüllt wird. Bei Dipolen sollte man die Lautsprecher sogar über Kopfhöhe anbringen, bei Bipolen werden die Lautsprecher seitlich vom Hörplatz angebracht, damit sie nach vorne und hinten strahlen. Ich persönlich bevorzuge Direktstrahler, die ja quasi in allen Serien auch vorhanden sind.

Besten Dank für die tollen Infos.

Wir konzentrieren uns nun zunächst primär auf die LS-Front und vertagen die Rears aktuell um ein paar Monate.

Wir überlegen, ob die Option mit hochwertigeren 2 Standlautsprechern (zB Nubox 484 oder Dali Zensor 5) als Alternative zu Kompakten mit Boxenständer (Dali 3 oder Nubox 313/383) aber ohne extra Sub eine Alternative wäre (geringerer Platzbedarf in der Front).

Die Standlautsprecher würden auf Grund der geringen Höhe genau zur Wohnwand passen.

Ist diese Möglichkeit, also eher ein 5.0 System, auch zu empfehlen. Oder soll bei ähnlichen Gesamtkosten ein 5.1 System mit den etwas "einfacheren" Kompaktboxen plus extra Sub bevorzugt werden. Als Laien sind wir hier etwas überfragt ob ein Verzicht auf die ganz tiefen Töne so extrem wahrzunehmen wäre.

Die Standlautsprecher passen eben nicht, denn die gehören nicht unter einen Schrank und in eine Ecke gequetscht. Das klingt wahrscheinlich recht besch...., insbesondere wenn nicht ein Sub die tiefen Frequenzen übernimmt. Ich sehe da links Probleme mit einem Standlautsprecher der auch die tiefen Töne abdecken soll, wenn der Schrank so bleiben soll. Ich persönlich könnte auch mit 5.0 Filme schauen und Musik hören, aber das sieht wohl jeder anders und hängt wohl speziell bei Filmen auch von der Art der Filme ab.

Erneut vielen Dank für tollen Informationen.

Wir haben uns eigentlich für folgende Zusammensetzung entschieden (schwanken aber bei den LS zunähst zwischen zwei Alternativen!)

AV-Receiver: Denon X1300

LS-Front: 2x Saxx CS 130 auf 50 cm LS-Ständer/ 1x Saxx CS 150 face

Das Stereodreieck sollte dadurch sehr gut umgesetzt sein. Lautsprecher können ohne Weiteres leicht eingewinkelt werden, Höhe entspricht der unserer Sitz-Liegeposition auf dem Sofa und der Abstand der beiden LS entspricht fast genau dem Abstand zwischen TV und Sitzposition. Zudem muss keine größere Veränderung an den Möbeln durchgeführt werden.

Subwoofer: ebenfalls Saxx DS 10 (wahrscheinlich links vorne, ggf. hinten rechts neben Sofa)

Rears: sind wir noch unschlüssig was am Besten wäre. Saxx bietet ebenfalls kleine Effektlautsprecher (CR 5.0 Sat) als auch Di/Bipole (CR 10) an.


Wir haben auch ernsthaft überlegt das Saxx CR 5.1-Set zu testen. Allerdings kamen uns die Lautsprecher für den doch großen Wohn-/Esszimmerraum 35qm-40qm etwas "mickrig" vor.

Wie seht ihr das hier? Problemlos möglich, zu wenig Leistung für den Raum, schlechtere Qualität zu oben genannten LS?
Wir werden das Surround-System hauptsächlich für TV/Filme/Serie nutzen, vielleicht 10-15% für Musik (House,Minimal, Charts)

Ich möchte nochmals kurz das eigene Thema wegen den Rears pushen.

Wir werden die erst genannte Variante mit den Saxx CS 130 und CS 150 und als Sub DS 10 im Frontbereich ausprobieren.

Zu welchen Rears würdet Ihr mir bei unserer Wohnsituation raten?
Als Auswahl werfe ich die Saxx CR 10 Di/Bipole und kleinen CR 5.0 sat in den Raum

Anbringung sollte übers Sofa links im Eck und rechts über Pflanze/Fenster erfolgen.

Man liest ja oft dass Bipole bei wandnahem Sofa gute Effekte leisten.
Allerdings besteht auch die Möglichkeit, die beiden kleinen CR angewinkelt anzubringen oder sich gar gegenseitig anstrahlen zu lassen.

Für eure Tips bin ich jetzt schon dankbar.

Bipole werden zwingend seitlich vom Hörer angebracht, weil sie dann nach vorne und hinten strahlen. Auslöschungen in der Mitte sorgen dafür, dass sie wenig ortbar bleiben.

Dipole werden hinter dem Hörer in einer bestimmten Höhe angebracht. Die gleichzeitige Abgabe nach vorne und hinten resultiert in einem hohen Anteil indirekten Schalls. Deshalb muss man auch dementsprechend weit wegsitzen, damit sich die indirekten Wellen nicht zu sehr mit den direkten vermischen und die Höhen und Mitten vermatscht (was manche leider immer noch als gewollt und eine Art Surround-Effekt/Nichtortbarkeit/Klangcharakteristik bei Dipolen ansehen...) Ich selbst halte das immer noch für einen Kompromiss aus der guten alten Dolby-Pro-Logic-Zeit.

Direktstrahler sollten als Direktstrahler genutzt werden und nicht aufeinanderzeigen (Auslöschungen gerichteter Wellen wäre die Folge - dafür wurden sie aber nicht gedacht/gebaut). Immer noch die beste Lösung in meinen Augen. Nicht immer machbar (Couch-Abstand in vielen Wohnungen...), deshalb bieten viele Anbieter eben noch Bipole als Kompromiss.

Die CR10 kann man ja auch als Direktstrahler nutzen, sind sicher ne gute Möglichkeit zu sehen, was am Besten funktioniert.

Mit den Saxx für gerade mal 550,- wirst Du wahrscheinlich schon zufrieden sein, Frage ist: sind diese das Optimum für Dein Budget? Ich selbst würde da gerne mehr im Vorfeld im Vergleich hören wollen. Wenn Du nicht draußen hören willst ( http://av-wiki.de/probehoeren ), dann bestell doch zumindest Alternativen der Direktversender, die 4 Wochen Probehören zulassen (XTZ, Nubert,...) oder bei Amazon o.ä. die Dali Zensor (Pico), Q-Acoustics 2000i/3000 etc. Wenn Ihr in Franken wohnen würdet, würde ich zum Beispiel mal in Erlangen diese Sachen dort anhören:
- http://csmusiksystem...Pico-5-1-System.html
- http://csmusiksystem...5-1-Cinema-Pack.html

Klang hat aber - in diesem abgesteckten Rahmen - grundsätzlich wenig mit Budget zu tun. Entscheide nach Gehör.

Wir kommen in der Tat aus Franken (Fürth) und haben es auch vor in den nächsten Tagen beim genannten Unternehmen vorbei zu schauen.

Diese Woche installiere ich zunächst mal das ganze Equipment und schließe die bestellten Saxx-LS an.
Im zweiten Schritt schaue ich dann mal bei csmusiksystem vorbei und höre mir weitere Lautsprecher an bzw. nehme diese mal zur Hörprobe nach Hause.
Die Dali Zensor Pico/1/3 standen ja bspw. auch auf meiner Liste.

Vielen Dank für die weitreichenden Infos zum Thema Bipole und Dipole.

Für den Rearbereich lassen wir uns zum Vergleich zu den Saxx-Di/Bipolen auch die Saxx CR. 5.0 schicken.
Ich glaube jedoch, dass wir im linken hinteren Eck einfach keinen vernünftigen Hörabstand hinbekommen.
Leider ist das genau der Platz der Dame und die Direktstrahler hängen dann viel zu Nahe am Ohr.