Kaufberatung 5.1 / Probleme Aufstellung Rear-Boxen

Hier findest du vorab nützliche Informationen Erste Hilfe für Heimkino - Einsteiger AV-Wiki

Was würdet ihr zu dem set sagen?

Klipsch 5.1 Paket - 2 x R-26F + 2 x R-14S + R-25C + R-12SW, schwarz

Grundsätzlich ist dagegen nichts einzuwenden. Aber zuerst solltest du Lautsprecher probehören. Dann weißt du nämlich erst ob dir der Klang von klipsch zusagt.

...und natürlich im Vergleich zu anderen.... http://av-wiki.de/ls-auswahl

Hallo zusammen!

Mittlerweile bin ich um einiges schlauer!
Zur Aufstellung: die rears werde ich jetzt seitlichen hinter der Couch hinstellen!
Die eine Box auf einem Lautsprecherständer und die andere auf der Fensterbank und dann
30 grad anwinkeln!

Ich habe ein Dali Zensor Set Probe hören können welches mir auch sehr gut gefallen hat,
Aber ich mir unsicher bin ob die Boxen für die Raumgröße ausreichen, obwohl ich nur
immer bei normaler Zimmerlautstärke höre.

Habe Angebot für folgendes Paket bekommen!

1x Dali Zensor Vokal
2x Dali Zensor 5
2x Dali Zensor 1
1x Dali Zensor Sub E-12F
1x Denon AVR-X2300W für 1975€!!

Sollte ich bei der Raumgrösse auf die Zensor 7 umsteigen und ist es möglich den Subwoofer
vorne ganz rechts an die Wand zu stellen, so würde er nämlich in der Ecke stehen, da er neben dem
lowboard extrem eingequetscht aussieht? Der Raum ist 37qm groß

Mein Händler vertreibt am meisten Klipsch vor Ort und müsste mir das Dali Set bestellen!
Jedoch habe ich nicht die Möglichkeit das Gewünschte Set vor Ort im 5.1 betrieb zu hören, da die nur den großen Center aufgebaut haben!
Würdet ihr mir eher zu Klipsch raten oder beim Dali Set bleiben!?

Nicht nur ein Set hören.Mehrere als Stereo, evtl mit Sub reicht aus.
Die Dalis + Sub haben genug Lautstärke. Es müssten nicht mahl Stand-LS sein.

Lautsprecher sucht man durch Probehören aus.
- Größere Anzahl beim Händler - Termin ausmachen, Sagen was man ausgeben und machen will.
- Die Favoriten als Stereo Set nachhause mit nehmen und da Testen / Der Raum ist beim Sound beteiligt.

Kein Händler der die dich nach Hause mitnehmen lässt? Schade für ihn !
- Lautsprecher Paare nach Hause Bestellen, auch Direktvertriebe mit einbeziehen und Probehören.
- Das Favorisierte Paar behalten, Rest retour.

Dali Zensor Sub E-12F hat ein schlechtes P/L
Denon AVR-X2300W brauchst du nur, falls du vor hast nen Beamer anzuschließen.

Sagen wir mal, du bleibst beim Dali 5.0 Set, holst dir aber den 1300W und einen 350€sub (R-12SW) bist du beim selben Preiß.
Lass dich von deinem Händler oder einem anderen Händler mehr Lautsprecher probehören, evtl macht er dir bei anderen, auch ein Angebot oder er macht dir zumindest bei den Dali 5.0 ein Angebot, neben bei Brauchst du keine Stand-LS wenn ein Sub dabei ist. Das gesparte Geld kann also in den Sub invenstiert werden.

Subwoofer in Ecken immer Kritisch - wie man ihn aufstellt, steht im Wiki.
Da wo dein jetziger steht kann passen - vielleicht ein geschlossener besser als BR (z.B. DS10/12 vs R-12w)
Die Rear Boxen sollten 1m weg vom Sofa, Symmetrisch 110°Winkel vom Hörer.
Also einer beim Kratzbaum und der andere im Raum, vieleicht Fensterbank. Beide auf Ohrhöhe. http://av-wiki.de/aufstellung

Erstmal Danke für die Info!

Aber laut Bedienungsanleitubg von Dali kann oder soll man den subwoofer in die Ecke stellen, was mir sehr recht kommt, da ich neben das lowboard keinen hinstellen möchte. Kann das jemand bestätigen?



Also ich bin kein Fan davon, Boxen + Sub zu mischen! Daher kommt ein Klipsch Sub nicht für mich in frage!
Ist denn der Klipsch SW12 soviel besser als der E-12? Ich kann ja mal mit meinem Händler reden ob ich nicht den Denon avr-x1300W haben kann!? Dann bin ich ja nochmal 100€ günstiger!

Oder kann mir jemand noch ein Set empfehlen bis 1900/2000€ was seiner Meinung nach besser ist und für den Raum geeignet ist, welches ich mir mal Probe hören soll!?

Weiß jemand ob der Denon Receiver W-LAN Emfang im Schrank hat?

Servus,

Banaldo_ (Beitrag #9) schrieb:

Oder kann mir jemand noch ein Set empfehlen bis 1900/2000€ was seiner Meinung nach besser ist und für den Raum geeignet ist, welches ich mir mal Probe hören soll!?

du solltest so viele verschiedene Lautsprecher wie möglich anhören, am besten im direkten Vergleich.

Nur so hörst/erkennst du die Unterschiede und kannst für dich entscheiden in welche Richtung es gehen soll.
Die Favoriten testest du dann bei dir zuhause und kaufst die, welche dir auch da immer noch gefallen.

Beim Subwoofer bist du völlig frei in der Wahl da dieser keine "Klangfarbe" hat.
Von der Optik her passt natürlich einer aus der gleichen Serie oft besser, aber schau dich (neben Klipsch) auch mal bei SVS, Saxx oder XTZ um, da gibt es recht neutral gehaltene Subwoofer die sich optisch gut einfügen.

Gruß Girgl

Also ich habe eben mit Dali telefoniert! Und die sagen, dass ich den Sub rechts in die Ecke stellen kann! Also dahin wo die Pflanze jetzt steht!
Daneben würde dann der rechte Standlautsprecher stehen. Und zwischen beiden würde ich ca 30 cm Abstand lassen. Kann das irgendein anderer sub auch vertragen? Also wenn ich den ganz rechts in die Ecke stelle?

alle subs vertragen die eckaufstellung gleich gut. das problem ist was die eckaufstellung mit dem bass macht. die raummoden werden maximal angeregt. => die dröhneigung steigt (diesen ort würde ich nur in verbindung mit einem antimode, xt32 oder ähnlichen korrektursystemen anstreben)

lies dich mal zum thema "raummoden" ein.
z.b. ist die raummitte als abhörposition eine sehr bassschache nummer....

Subwoofer Wandnah bzw. gleich sehr nah in eine Ecke stellen wird dafür sorgen dass die Raummoden stark angeregt werden.
Das kann je nach Geschmack "gut" und "saftig" klingen, wird aber bei bestimmten Frequenzen sehr "laut" wirken und folglich dröhnen.

Ich halte es für sehr schwierig sich vorab festzulegen wo der SUB stehen wird. Das muss man vorranging ausprobieren.
Gegen Dröhnen gibt es alternativ auch noch elektronische Helferlein (z.B. Antimode) die das Klangbild wieder glatt ziehen.
Bei dem Einsatz eines Antimode ist eine SUB Eckaufstellung sogar empfohlen. Wie gesagt, muss alles nicht sein, aber Du wirst
um das Ausprobieren der Aufstellung ohnehin nicht herum kommen. Aber zwischen Lowboard und Fenster wird es schon gehen.

Alles klar! Dann bin ich schon mal um einiges schlauer als vorher! Gerade das Dröhnen noch am Samstag Abend bei dem Film "dont breathe" gehabt! Dröhnen ohne Ende. Und das wo der SUb direkt neben dem lowboard steht und der Bass auf minimal eingestellt war!
Also ist mir wohl nur mit einem anderen AVR (Denon avr-x3300w mit XT32) geholfen! Dann müsste ich mich nur nochmal um einen anderen Sub kümmern! Eventuell einen günstigeren als den E-12 um den Mehrpreis von dem Receiver wettzumachen! Mein Händler vor Ort hat alle Klipsch Subwoofer da. Vielleicht kommt der SW12 ja in frage!?

Ich denke nicht, dass Dir mit einem "anderen" SUB zwingend geholfen ist.
Die Ursache für Dröhnen ohne Ende sind die tiefen Frequenzen. Je tiefer, desto länger die Welle.
Wenn sich die Wellen überlagern wird die betroffene Frequenz lauter und es brummt.
Ein anderer SUB (andere Bauweise z.B. geschlossen) könnte das Problem vielleicht auf andere Frequenzen verlagern, aber nicht lösen.
"Lösung" ist hierbei nur, Raumakustik verbessern z.B. durch hässliche Bassfallen oder dem ganzen elektronisch durch Frequenzgangkorrektur zu Leibe zu rücken.

Ich meinte auch nicht Sub sondern Anderen AVR mit XT32

Ah OK, ja das wäre auf jedenfall nicht verkehrt, davon hat man dann auch mehr als nur mit nem Antimode und die sind ja auch nicht ganz billig

alternativ bietet z.b. elac subs mit einmessung an.

Das initiale Angebot ist doch aber von DALI.

Ich frage morgen mal im Geschäft nach, was mich der Upgrade von dem AVR-X2300W auf den AVR-X3300W kosten würde. Aber gehe mal von 250-300€ aus, was schon sehr happig ist! :/

Ich hatte eher damit gerechnet auf den 1300W downzugraden, dann wäre ich bei 1875€ gewesen, was super in mein Budget gepasst hätte. Aber so werde ich wohl 300€ teuerer bei 2200€ landen.

Servus,
hör dir doch erst einmal ein paar verschiedene Lautsprecher an, bevor du dich auf irgendwas "blind" festlegst!

Gruß Girgl

probehören so viel du kannst (verschiedene Hersteller) mit z.b. mitgebrachter cd die du selber vom klang her kennst und weist, wie sie sich anhören sollte/müsste

ein Sub kann durch aus von einem anderen Hersteller kommen als das übrige set., plazierung des Sub dann probieren.
"tauschen" solltest du ls nur nicht in der front allgemein, nach Möglichkeit eine Serie

der denon 3300 er hat sicher ein gutes einmessystem. besser geht immer klar, diesen mehrnutzen muss man aber auch bezahlen.
von der aussattung reicht mmn der 1300 er

für den Sub ein minidsp 2 x 4 einplanen, damit kommst du billiger weg..

Ok das hört sich schon viel besser an! Das Gerät kostet 100€ und passt somit ins Budget!
Anleitung liegt je sicher bei oder wird das durch den Anschluss direkt richtig mit den Denon 1300 dann eingemessen?

ne, das musst du händisch mit einem mikro (das du auch noch nicht hast) durchführen.

Grundsätzlich spricht ja nichts gegen ein System mit Dali-LS und Denon X3300. Das ist schon was ordentliches und klar über Einsteigerniveau (ok, ist immer relativ).

So ein MiniDSP ist zwar leistungsfähig und flexibel, aber kein Selbstgänger, da würde ich lieber auf ein DSPeaker Antimode oder auf XT32 (wie im X3300) gehen.

Versuche mal, deine Aufstellung zu optimieren und verschiedene LS probezuhören (wurde das schon gesagt? )
Dann kannst du dir das Geld für den X3300 sparen bzw. hast einen größeren Effekt von deinem neuen System. Ein Einmesssystem kann aus einer schlechten Aufstellung keine gute machen und aus unpassenden LS keine passenden.

Folge mal diesen Links
www.av-wiki.de/ls-auswahl
www.av-wiki.de/aufstellung

Aber ich habe doch keine andere Möglichkeit außer den Sub links oder rechts in die Ecke zu stellen!?
Was ist wenn ich mir den 1300er AVR hole und dann Probleme habe! Deswegen überlege ich den 3300 direkt zu holen.

Nicht falsch verstehen, dein Raum und die Ausgangsbasis sind recht gut. Freier Frontbereich ohne Schrankwand und das Sofa frei im Raum sind gute Voraussetzungen. Ein Teppich, Vorhänge, Bilder und etwas Mühe bei der Positionierung der LS können aus einem durchschnittlichen Heimkino ein sehr gutes machen bei dir.

Besser wäre der Subwoofer neben dem Lowboard aufgehoben und die beiden Frontlautsprecher außen symmetrisch daneben. Natürlich auch nicht in die Ecke, aber z.B. auf Höhe der Pflanze beidseits. Das Stereodreieck ist ohnehin recht schmal, wenn die Perspektive nicht täuscht, und wird dadurch breiter. Sub zwischen den Front-LS ist meistens eine gute Ausgangsposition. Ansonsten gelten diese Aufstellungstipps für Subwoofer: http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Es spricht auch nichts gegen einen X3300, nur ist XT32 kein Allheilmittel. Es kann nicht die Richtung des Schalls erkennen - z.B. bei schmaler oder asymmetrischer Aufstellung - und unterscheidet auch nicht zwischen Direktschall und Reflexionen. In einem relativ kahlem Raum mit großem Sitzabstand wie bei dir kann sich also trotzdem eine hallige Akustik ergeben mit eher unscharfem Klang und geringer Ortbarkeit. XT32 muss quasi überregulieren, was nicht immer gutgeht.

Also ich war heute in 2 HiFi Geschäften gewesen und mich beraten lassen.
Ich habe mir Canton, Klipsch., Magnat, B&W und Q-Accustics angehört.

Ich bleibe bei meiner Entscheidung und werde die Dalis bestellen. Die sagten mir am besten zu!

Es wird folgendes Set.

- Dali Zensor vocal
- 2x Dali Zensor 1
- 2x Dali Zensor 5
- Dali Sub E-12
- Denon AVR X 1300 W

Ich habe heute auch mal gemessen bezüglich des Stereodreiecks! Die Front-Standlautsprecher müssen doch ein stück weiter nach rechts und links als gedacht. Quasi noch ein bisschen rechts von der Pflanze um so meine 3,50m bis zur Couch (hörplatz) einzuhalten. Daraus ergibt sich für den subwoofer entweder ein Platz zwischen lowboard und standlautsprecher. Diesen werde ich jedoch Probe hören ob er links oder rechts besser zur Geltung kommt.
Ich sehe es einfach nicht einen Mehrpreis von 350€ zu zahlen. Ich hoffe ich bin mit meiner Entscheidung richtig, denn morgen möchte ich gerne das Paket bei meinem Händler vor Ort (stassen-HiFi, 7 km entfernt) bestellen.

du wirst schon einen grpßen unterschied zum deinem alten set hören sollen.
mit dem 1300 hast du auch eine gute entscheidung getroffen.
wenn du die ls erstmal hast, kannst du den sub immer noch halben meter hierhin, meter dorthin verschieben usw usw..
wenn du gut einmessen kannst, ergeben sich ja evtl.auch gar keine sumsumsubsorgen.

nachbessern kannst immer noch...

Richtig! Ich habe ja eigentlich genug Platz, um zu gucken wo der Sub am
Besten hinpasst! Ich werde berichten sobald ich alles angeschlossen habe und ein Bild posten!

Das klingt doch gut. Stassen hat auch einen großen Online-Shop. Frag' ihn doch mal, ob er dir beim AVR auch bei Ladenverkauf ein Rückgabe- oder zumindest Umtauschrecht einräumt, falls der X1300 nicht richtig zufriedenstellt und du doch einen X3300 nehmen möchtest. Bei einem Upgrade sollte das eigentlich kein Problem sein.

Hi,
dein Raum hat ja echt gute Vorraussetzungen.
Beim Subwoofer spielt es doch eigentlich keine Rolle, wo genau der steht, da tiefe Frequenzen vom Menschen nicht lokalisiert werden können. Vermeiden sollte man wie schon gesagt nur ihn in Ecken zu stellen um das Dröhnen zu verhindern.
Zur Aufstellung der Lautsprecher steht hier auch was (mit Winkelangabe und so) http://heimkino-ratgeber.com/

Bin gespannt wie du es jetzt löst.

Viel Erfolg,
MCarlo

Also ich komme gerade von Stassen-HiFi und habe die Zensor Lautsprecher + Sub bestellt.
Den AV Receiver überlege ich online zu ordern. Überlege den 1300W zu bestellen und wenn die
Einmessung mir nicht gefällt, den 3300W zu bestellen. Oder doch direkt den 3300w. Ich weiß es nicht

Ich würde klein testen und bei Bedarf auf groß gehen.

Werde ich auch wahrscheinlich so machen! Den tontechnisch wird doch kaum
Ein Unterschied zwischen beiden Geräten sein oder?

das wird so sein.
der unterschied ist halt das einmessystem, wie bereits mehrfach erwähnt.

MCarlo (Beitrag #33) schrieb:

Bin gespannt wie du es jetzt löst.

markus und ich dachte du wolltest hier nur werbung für deine page setzen....

Kurzes Anliegen nochmal hier zu einer Sache die ich nicht beachtet habe. 🙈

Der Receiver muss ja in das lowboard. Und zwar in die mittlere Schublade! Der Denon 1300 passt da gerade so rein,
Beim 3300 würde das schon schwierig werden und die bringen ja auch ordentliches Gewicht mit.

Wie schaut es aus mit dem marantz 1607. der ist schlanker, ähnliche Funktionen und leichter. Meine Grenze liegt bei 550€. Oder könnt ihr einen anderen empfehlen? Oder der Yamaha RX-S601BL?
Ich möchte das der Receiver bisschen atmen kann und wenn ich einen Denon da reintue, ist das Fach fast komplett belegt.
Probleme über Problem :/

Banaldo_ (Beitrag #39) schrieb:

Ich möchte das der Receiver bisschen atmen kann

Das möchte vor allem der AVR. Sonst schaltet er irgendwann ab. In ein Fach quetschen ist also nicht. Bei Bedarf nen Slim-AVR http://av-wiki.de/av-receiver_slim - allerdings haben die jeweils nur die limitierten Einmesssysteme. Aber auch hier kann man ein Antimode oder miniDSP nachkaufen.

Reicht der Marantz oder Yamaha slim von der Leistung her oder sind die deutlich schwächer und schlechter als der 1300?

http://av-wiki.de/leistung

Hier gings heute schon um das gleiche Thema: http://www.hifi-foru...d=74239&postID=21#21

Banaldo_ (Beitrag #39) schrieb:

Der Receiver muss ja in das lowboard. Und zwar in die mittlere Schublade! Der Denon 1300 passt da gerade so rein, Beim 3300 würde das schon schwierig werden und die bringen ja auch ordentliches Gewicht mit. :/

Also die Maße vom mittleren Fach des lowboards sind folgende:

Breite 62 cm
Höhe 18 cm
Tiefe 37 cm

Hinter dem Wandpaneell ist 5cm Abstand zwischen Wand und lowboard, wo ich noch eine komplette Aussparung raussägen könnte damit Luft zirkuliert. Oder halt mehrere große Löcher bohren, da man die eh nicht sieht.

Die Maße vom Denon 1300 wären B 43,5 x H 15.1 ohne Antennen x T 33,9

Die Maße vom Marantz 1607 wären B 44 x H 10,5 x T 37,6 (passt nicht!!!!!)

Was mache ich nun jetzt??? 😱😱😱





Das Paneel ist nur an den Bretten befestigt und somit zirkuliert dahinter die Luft!

zu schnell gedrückt
warum in das Sideboard?
willst du jedes mal die tür öffnen....denke mal das wäre der fall wenn du ihn da reinstellst und die tür ist zu
die genannten Slim-modelle dürften auch mehr kosten oder?
1300er aufs Sideboard mmn

Du schwanktest zwischen Audyssey MultEQ XT32 und XT. Der NR1607 hat nur das sehr einfache MultEQ.

Das Audyssey MultEQ ohne XT und ohne XT32 halte ich für ein Spielzeug. Ich hatte es in meinem alten SR5004 und dort abgeschaltet, weil es in meinem Raum keinen echten Vorteil brachte. Auch der Dynamic EQ oder Dynamic Volume haben mich nicht überzeugt.
Natürlich kann es bei dir trotzdem funktionieren - ging bei mir ja auch und ich habe 5 Jahre nichts vermisst.

MultEQ XT habe ich ausgelassen, XT32 ist aber ein großer Sprung nach vorne. Gerade die Basskorrektur ist besser, DynEQ macht bei Filmen und Serien Spaß und mit DynVolume bekomme ich abends den Center im Verhältnis lauter und insgesamt die Dynamik in den Griff, wenn die Kinder schlafen. Mit dem einfachen MultEQ klangen die Dynamikkorrekturen einfach nur muffig.

Leider haben viele dieser Lowboards zu niedrige Fächer für "echte" AVRs, waum auch immer, da sie ja oft als Mediaboard verkauft werden. Liest man hier ständig.

Was mache ich nun jetzt???

Neues Lowboard.

Also immer Tür aufmachen sowie auf das lowboard stellen, kommen nicht in frage. 🙈

ok, dachte da wären kleine Türen...
aber auf dem Sideboard stünde er auch gut...

du entscheidest, klar