Heimkino für ca 1800€ auf ca 16,5m2!

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Hase1985
Neuling

#1 erstellt: 09. Feb 2017, 13:37

Hallo liebe Freunde,

lange Zeit war ich stiller mit Leser, nun wird es Zeit selbst aktiv zu werden. Denn ich würde gerne eure Empfehlungen hören. Dazu vorweg über mich:

Ich hatte in meiner letzten Wohnung ein System 4 THX mit einem Onkyo NR-646. Den Receiver erhielt ich gegen kleinen Aufpreis vom Onkyosupport, da mein Onkyo SR-509 einem bekannten Fehler unterlag und fortan kein Ton mehr an die Boxen leitete. Der neue Receiver hat das Set tatsächlich klanglich aus meiner Sicht nochmal aufgewertet, aber mit dem Bass war ich auch weiterhin nicht zufrieden. Wie auch, bei einem so kleinen Subwoofer. Ich habe mir damals das System 4 THX nach dem Probehören bei Teufel gekauft, allerdings hatte ich nie groß etwas anderes Probegehört und war damals begeistert. Inzwischen weiß ich, dass man für das Geld sicher auch besseres erhalten hätte. Mit der homogenen Front war ich allerdings schon sehr zufrieden. Tatsächlich passte das System auch optisch gut ins Wohnzimmer.

Nun habe ich eine Trennung hinter mir, die Boxen und der Receiver blieben wo sie waren, ich wohne inzwischen in einem Haus und es gibt ein Raum mit nur einem Ziel: Purer Filmgenuss.

Deshalb sollte das neue System möglichst folgende Anforderungen erfüllen:

Budget: max. 1200€ für die Boxen, max. 600€ für der Receiver. Umverteilung natürlich möglich. Oder anders :-D Budget 1800€

Raumgröße ca 25m^2, bisher leerstehend. An gedacht ist eine Couch in der Mitte bis 2/3 zur Fernsehwand entfernt, Sideboard unter dem Fernseher, Schreibtisch an der Wand hinter der Couch. Teppich vermutlich besser als Laminat?

- 5.1.2/7.1, falls in der Preisklasse möglich, sonst lieber 5.1
- homogene Front, da zu 99% nur Filme geguckt werden
- alle Boxen sollten bis zu einer Trennfrequenz von 80hz spielen können
- ich stehe eigentlich nicht auf so viel Bass, aber egal wie ich den Subwoofer vom System 4 eingestellt habe, er war mir einfach nicht "voluminös" genug oder hat dann bei bestimmten Szenen wieder gedröhnt. Mag vielleicht den Raummoden verschuldet gewesen sein, aber ich hatte echt alle möglichen Stellplätze durch
- Receiver sollte möglichst die neusten Formate unterstützen {DTS:X(konnte der 646)}, das bedeutet sollte es 5.1 werden, dann mit Erweiterungsmöglichkeit auf 7.1/7.2/5.1.2/5.2.2
- AirPlay
- Zone 2 wäre von Vorteil.
- falls es was hilft :-D bei Kopfhörern find ich immer Sennheiser vom Klang am besten :-D

Mir selbst stach natürlich sofort das System 5 THX Select 2 ins Auge, doch dann gingen alle meine Teufel Warnlampen an, die ich hier über die Zeit entwickelt habe und deshalb bin ich sehr auf eure Ideen gespannt!

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 13:39 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2017, 14:21

Moin.

Der positivste Aspekt einer Trennung: Man kann machen, was man will

- Couch nicht hinten an der Wand klingt gut, weil die Rears ja schräg hinter Dir platziert werden sollen. Im Optimalfall stehen alle Lautsprecher im gleichen Abstand zu Dir, also quasi auf einer Kreisbahn.

- Budget wäre ich bei 400,- für AVR (z.B. Denon X1300 oder Vergleichbares:

http://av-wiki.de/av-receiver_2016 und

http://av-wiki.de/av-receiver_2015 ), Rest für Lautsprecher. Ich würde 300,- bis 500,- für den Sub reservieren...

- Ob in der Front Stand-LS stehen oder Kompakt-LS auf Ständern oder OnWall oder... ist vor allem eine Frage der Aufstellungsmöglichkeit, ein wenig eine Frage der Nutzung und natürlich auch Geschmacksfrage

- Gegen Teufel ansich will ich hier nichts sagen. Was ein Problem ist: Wenn Du ein Audioprodukt kaufst, ohne es im Vergleich zu anderen Lautsprechern gehört zu haben...

http://av-wiki.de/ls-auswahl

- 7.1 macht für mich wenig Sinn. 5.1.2 kann Sinn machen, ich würde mit dem Budget aber erst einmal eine vernünftige Front stellen. Mehr Geld für wenige Lautsprecher -> höhere Qualität dieser Lautsprecher möglich...

- Vorschläge zum Anhören gabs hier:

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen und

http://av-wiki.de/standlautsprecher und

http://av-wiki.de/subwoofer - bitte so viel wie möglich anhören!

- Händlerlisten (unten auch Listen einzelner Marken verlinkt...):

http://av-wiki.de/probehoeren

Mach am Besten mal das Wiki ab hier durch:

http://av-wiki.de/heimkino - Skizze oder Foto des Raums wäre gut, evtl. eingezeichnet, wie Du Dir die Aufstellung gedacht hast.

Hase1985
Neuling

#3 erstellt: 09. Feb 2017, 15:51

Skizze folgt wenn ich zu Hause bin. Probehörem dürfte ich hier in Berlin so ziemlich alles können. Ja dann vermutlich erstmal 5.1, hab ich schon mit gerechnet. Melde mich am Abend nochmal!

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 17:52 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 09. Feb 2017, 16:05

Berlin - perfekt. Dann ab zu Hifi-im-Hinterhof (

http://www.hifi-im-hinterhof.de/hifi/lautsprecher.html?p=3 ) oder Horch-und-guck (

http://www.horch-und-guck.de/Regallautsprecher ) und jeweils z.B. Dali Zensor, KEF Q, Monitor Audio Bronze, Wharfedale Diamonds,...und alles was sonst in dem Preissegment da ist in Verbindung mit nem guten Sub (z.B. SVS,...) anhören. Gern nachfragen, was preislich machbar ist - oft geht da noch was. AVR kannst Du dagegen bei idealo suchen und bestellen, kommt meistens günstiger.

AlainSutter1337_
Inventar

#5 erstellt: 09. Feb 2017, 17:01

LS im Preissegment 400€/Paar
+
1 Klipsch R115 SW
+
Einstiegs AVR wie der genannte Denon X1300W

So ähnlich würde ichs wohl machen bei deinem Budget.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 09. Feb 2017, 17:08

Ich halte bei 25qm schon den 112er für ausreichend. Den 115er würde ich nur nehmen, wenn er (z.B. gebraucht mit Garantie oder B-Ware) gleich viel kostet.

AlainSutter1337_
Inventar

#7 erstellt: 09. Feb 2017, 17:10

Ich habe auf 19 qm einen PB 13 Ultra und es könnte noch mehr sein, aber für gewöhnlich sollte ein R112 SW ausreichen

rumper
Inventar

#8 erstellt: 09. Feb 2017, 17:19

Hier steht ein R115-SW auf 10,4m². Gibt schlimmeres...

Überlege aber schon ein 2x2 DIY DBA zu bauen mit 12" Treibern...

AlainSutter1337_
Inventar

#9 erstellt: 09. Feb 2017, 17:23

ich sagte ja auch nicht, dass es bei mir so bleibt

aber erstmal messen, alles nötige ist bestellt...

wäre ich handwerklich begabter, würde ich an eine 2x2 15" Aufstellung denken

*OT off*

[Beitrag von AlainSutter1337_ am 09. Feb 2017, 17:24 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 09. Feb 2017, 17:33

rumper (Beitrag #8) schrieb:

Hier steht ein R115-SW auf 10,4m². Gibt schlimmeres...

Das größer bei Subs immer geht ist klar, das war auch nicht das, was ich sagte. Ich versuche stattdessen das sehr begrenzte Budget venünftig zu verteilen.

Cantöner16
Gesperrt

#11 erstellt: 09. Feb 2017, 17:44

ohne Fotos oder eine Skizze zu sehen würde ich mich vorerst auf ein gutes 5.1 im Wohnzimmer konzentrieren.
lieber etwas mehr Geld in weniger ls investieren, als weniger Geld in mehr ls

Hase1985
Neuling

#12 erstellt: 09. Feb 2017, 18:02

Also rein optisch gefällt mir der Klipsch grandios, aber zwecks probehören, was vermutlich in einem kleineren Raum stattfinden wird, werde ich doch kaum ein Unterschied ausmachen können, oder? Wenn die restliche Kombi es budgettechnisch zulässt, hätte ich dann natürlich lieber den R115 :-)

Es ist kein Wohnzimmer, sondern ein reiner HiFi-Raum. Fernseher kommt an die Wand (65") Center darunter an die Wand, LS hätte ich gerne auf Standfüßen, damit ich einen schönen Halbmond aufstellen kann. Entfernung natürlich Stereodreieck und die Dipole auf Höhe des Hörplatzes Links und Rechts so auf 1,5m an die Wand - so war bisher mein Plan. Subwoofer wollte ich irgendwo zwischen den LS platzieren. Abhängig vom Klang. Raum sollte aber auch so gut wie keine Raummoden haben. Steht ja nur die Couch. Vielleicht noch an der hinteren Wand ein Schreibtisch.

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 18:17 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 09. Feb 2017, 18:15

aber zwecks probehören, was vermutlich in einem kleineren Raum stattfinden wird

Kleiner als 25qm? Kaum. Die Verkaufsräume sind meist größer als man so annehmen möchte. Wirken wie ein Wohnzimmer, haben aber schnell 60qm.

Hase1985
Neuling

#14 erstellt: 09. Feb 2017, 18:18

Ist gut möglich. Bei Teufel war der Raum max 20m2.

Welche Dali Zensor wären zu empfehlen?

Dali Zensor 3 liegt so bei 209€ und Dali Zensor Vokal bei 289€

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 18:24 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 09. Feb 2017, 18:31

Hase1985 (Beitrag #14) schrieb:

Welche Dali Zensor wären zu empfehlen?

Die Dali Zensor sind allgemein nur zu empfehlen, wenn sie Dir im Hörtest taugen und im Vergleich zu anderen Lautsprechern besser abschneiden

Für mich wären es im direkten Vergleich eher die Monitor Audio Bronze, Q-Acoustics 3020 oder Quadral Argentum. Aber ich bin halt auch ein Mensch, der gerne wärmer gesoundet hört.

Da Du zu 99% nur Filme schaust und der Raum 25qm hat, fände ich vier Zensor 1 plus guter Sub plus Zensor Vokal gut. Wenn Du Stand-LS bevorzugst, weil die für Dich einfach hübscher sind, Du keine Ständer kaufen willst oder diese für Dich zu unsicher stehen, dann nimm die 5er mit Sub. Grundsätzlich: Je einheitlicher die Treiber, desto homogener... Die 3er sähe ich nicht bei mir. Sehe mit Sub keinen Vorteil zur 1er...und die Treiber der 1er passen besser zum Vokal.

Hase1985
Neuling

#16 erstellt: 09. Feb 2017, 18:40

Da kostet das Paar sogar nur 290€. Ich höre mir vorher eh alles an. Aber am liebsten mit einem vorherigen Plan, der auch im Budget liegt.

Zu den Monitor Bronze Audi, die 1er oder die 2er? 1er 328€ im Paar, 2er 390€. Der Center 211€. Passt der auch wieder besser zu einer bestimmten Reihe?

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 19:00 bearbeitet]

rumper
Inventar

#17 erstellt: 09. Feb 2017, 18:50

Bedenke, der Klipsch hat in etwa die Maße eines kleinen Kühlschrankwürfels. Musst ihn auch stellen können.

AlainSutter1337_
Inventar

#18 erstellt: 09. Feb 2017, 18:52

Die Klipsch RP160M könnte man auch noch in den Topf werfen. Da du dir die LS vorher anhören wirst ist ja alles gut.

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 09. Feb 2017, 18:55

Zu den Monitor Bronze Audi, die 1er oder die 2er? 1er 328€ im Paar, 2er 390€. Der Center 211€. Passt der auch wieder besser zu eienr bestimmten Reihe?

Schau dir einfach die Chasssisgrößen an. Identische Chassis heißt, dass sie ideal passen. Größere Probleme muss man aber innerhalb einer Serie trotzdem nicht befürchten. Sonst ließe sich kaum ein Stand-LS im Heimkino verkaufen.

Hase1985
Neuling

#20 erstellt: 09. Feb 2017, 18:58

Bei den 160M liegt man gleich bei über 400€. Wäre dann vermutlich leider ein Ausschlusskriterium :-/

Danke für den Tipp JULOR!
Genau das wollte ich auch, homogene Front. Ich fand es einfach geil wie man auf der Leinwand das Auto von links nach rechts fahren sieht und es mit den Ohren auch exakt so wahrnimmt.

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 19:02 bearbeitet]

Hase1985
Neuling

#21 erstellt: 09. Feb 2017, 19:09

Werde mir definitiv auch die KEF Q100 und den Center 200 davon anhören. Machen mir bisher den besten Eindruck, auch viel Bauchgefühl mit dabei :-D Allerdings könnte der Center den Budgetrahmen sprengen :-( Falls da jemand noch was günstiges findet... hab ihn erstmal nur für 348€ gesehen

Rechnerisch ergibt sich folgendes:
KEF Q100 369€
KEF Q200c 349€
KEF Q800ds 349€ x2
Klipsch R112-SW 419€
Denon-AVR-X1300W 369€
Insgesamt 2203€

Dali Zensor 1 290€
Dali Zensor Vokal 289€
Denon AVR-X1300W 369€
Klipsch R112-SW 419€
Dipole?
Insgesamt 1367€ + Dipole

Welche Dipole könnte man denn mit den DALI Zensor oder den KEF benutzen? Preislich sprengen die von KEF leider den Rahmen :-(

Oder meintet ihr das man als Rear auch ein Paar Q100 oder Dali Zensor 1 benutzen sollte (als Bsp.)?

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 20:57 bearbeitet]

Hase1985
Neuling

#22 erstellt: 09. Feb 2017, 22:14

So da haben wir die Skizze und OhJe, hätte ich doch mal mit dem erstellen des Themas gewartet bis ich zu Hause bin... Es sind nur 16,5m2... Schande über mein Haupt. Nunja, die gute Nachricht: beim Budget bin ich mir sicher 😂

Sollten es zum Bsp. die Q100 als Rear werden, hätte ich gern auch noch euren Rat für die mögliche Aufstell-Position gehört.

Die Couch ist 1,88m breit und 1,57m lang(tief), man soll beim gucken gemütlich liegen.

Hinter die Couch wollte ich vielleicht noch einen Schreibtisch stellen, aber ich denke das spare ich mir.

[Beitrag von Hase1985 am 09. Feb 2017, 22:29 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 10. Feb 2017, 11:36

Sieht eigentlich gut aus. Die Couch sollte jedoch etwas weiter nach hinten, auf ca. 2/3 des Raumes. Denn in der Mitte hat man durch stehende Wellen meist ein Bassloch.

Bei den 160M liegt man gleich bei über 400€.

Die RP-150M ginge vielleicht auch.

[Beitrag von JULOR am 10. Feb 2017, 11:38 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 10. Feb 2017, 11:36

Wozu denn bitte Dipole? Dipole gehören deutlich hinter die Couch und auf eta 1,30 Höhe.

Eingezeichnet hast Du Lautsprecher neben der Couch. Hier machen nur Bipole Sinn (z.B. Klipsch R-240S oder - 250S)

Aber auch Bipole sind für mich nur Kompromisse. Warum kein Direktstrahler schräg hinter der Couch, wo sie hingehören? Das wäre das Optimum. Und dann nimmst Du einfach die gleichen Lautsprecher wie in der Front (Dali Zensor 1 oder KEF Q100 oder was auch immer da eben steht...)

black_lancelot
Stammgast

#25 erstellt: 10. Feb 2017, 12:07

Wenn du bei den Dalis bleiben willst und du nur Filme mit dem Surround-Set genießen willst hast du bei den Zensoren die freie Auswahl.
Ich habe die komplette Palette der Zensoren (außer den Pico) gehört (besitze selbst 7/Vokal/1 )und meiner! Meinung nach ist es problemlos möglich alle Paar-Varianten der Zensor-Reihe in einem 5.1 zu mixen. Wirklich alle egal ob die 1, 3, 5 oder 7 harmonieren sowohl mit dem Vokal Center wie auch untereinander.Vorausgesetzt du hörst nur Filme via 5.1 und der Aufstellungsort (Wandnah ja/nein) und die akustischen Gegebenheiten des Raums passen zur Box. Bei Musik mit 5.1 kann das wieder anders aussehen, respektive sich anders anhören.

[Beitrag von black_lancelot am 10. Feb 2017, 12:13 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 10. Feb 2017, 13:30

Ich würde die Rears weiter nach hinten stellen, auf ca. 110°. Dann brauchst du weder Bi- noch Dipole. Diese sind noch ein Relikt aus Dolby-Surround-Zeiten und helfen noch bei schlechten Bedingungen mal aus. Scheint bei dir aber gar nicht nötig.

Hase1985
Neuling

#27 erstellt: 10. Feb 2017, 13:54

Ok danke, dann löse ich mich hiermit von dieser Vorstellung. Nächste Woche gehts zum Probehören in den Hinterhof. Berichte dann hier. Höre die DALI Zensor 1 und die KEF Q100 jeweils mit Center. Insgesamt möchte ich 3 verschiedene Probehören, für mehr Verwirrung möchte ich bei der Entscheidungsfindung nicht sorgen. Bei den 3. bin ich aber noch unschlüssig :-/