Suche 5.1-Anlage+AVR, 17qm, ca. 1800€

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michi87
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Apr 2015, 15:33
Hallo Hifi-Forum,

ich bin auf der Suche nach einem 5.1 Surround-System.
Mein Wohnzimmer ist ca. 17qm groß und nahezu quadratisch.

GrundrissTV-WandWand für die Rear-LS

Da Couch und Sofa an der Wand stehen werden, hätte ich gerne möglichst flache Rear-LS. Auch wegen der Vitrinentür können die hinteren Lautsprecher nicht sehr tief sein.

image

Vorne dürfen es ruhig Stand-LS sein, sofern das ratsam ist. Budget liegt bei max. 1800-2000€ für die LS + AVR. Der AVR sollte 4 HDMI-Eingänge besitzen und per iPad Musik an die LS weitergeben können.


Bevor ich es vergesse!
Nutzung: 80% Film, Fernsehen, Playstation und 20% Musik (Charts, Schlager/Party)

Ich lese mich schon seit einigen Wochen hier durch das Forum, um mir einen groben Überblick zu verschaffen.
Naja, zu einer Kaufentscheidung hat es dann jedoch nicht gereicht.

Also bin ich mit meinem angelesenen Halbwissen probehören gegangen. Bisher habe ich mein Hauptaugenmerk auf Stand-LS gelegt. Im Markt Nr. 1 hörte ich die Canton Vento 890 gegen kleine Bose-LS, mehr wollte der Verkäufer nicht anschließen. Ich ging wieder, da die Ventos das Budget sprengen. Der Unterschied war klanglich riesig, preislich nicht. Wie auch immer, in Markt Nr. 2 hörte ich Heco Victa, Quadral Quintas, Heco Aleva GT, Canton Chrono 508.2, Canton GLE 470.2, Quadral Argentum 407, Quadral Signo Avantgarde.
Von den Victas und den Quintas war ich gar nicht angetan. Die Quintas klangen recht schwach, ohne Power. Die Victas etwas dumpf, gar nicht mein Geschmack. Die Aleva GT hatten eine gute räumliche Wirkung aber auch diesen dumpfen Klang. Außerdem waren die Alevas ziemlich riesig, sonst aber ganz schön. Die Canton GLE 470.2 habe ich nur kurz gehört, gefielen mir grundsätzlich ganz gut, schön klar aber etwas wenig Bass. Intensiver hörte ich die Canton Chrono 508.2 im Vergleich zur Quadral Argentum 470. Die Canton klang etwas zurückhaltend und kalt im Vergleich zur Argentum. Letztere war relativ spielfreudig und im Bass druckvoller. Dafür war die Stimmenwiedergabe bei Canton klarer. Klanglich unentschieden. Zum Schluss hörte ich noch kurz die Signo, welche auch gut klang. Allerdings wusste ich zu diesem Zeitpunkt nicht mehr, wie ich das einordnen kann (zu viele Eindrücke).
Als nächstes habe ich einen Hifi-Händler aufgesucht und dort die Q Acoustics i2050 im Vergleich zu den Wharfedale Diamond 10.7 und den Canton Vento (weiss nicht welche Serie, von der größe wie die Diamonds, 1400€ Paarpreis) gehört. Vorweg: Alle Lautsprecher waren klasse, den Aufpreis von etwa 700€ rechtfertigten mMn die Ventos im Vergleich zu den anderen Vertretern nicht. Die Q Acoustics mit knackigem Bass, die Diamonds im Bass noch etwas stärker bzw. mehr Tiefgang.
Das nächste Probehören fand in einem weiteren Elektromarkt statt. Hier hörte ich die Canton GLE 490.2 gegen die Canton Vento 870 (waren kleiner als sonst). Die GLE war deutlich stärker im Bass, als ich es von der 470.2 kannte, allerdings war mir der Bass zu brummig, könnte ggf. bei mir im Wohnzimmer dröhnen. Die Vento war im Bass zurückhaltend und etwas detaillierter in der Wiedergabe.
Zuletzt habe ich einen weiteren HiFi-Händler aufgesucht und die Dali Zensor 3 und 5 gehört, da dort nichts anderes in dem Preisbereich zugegen war. Die Lautsprecher gefielen mir klanglich, schön klar, gute räumliche Wirkung und die Zensor 5 hatten auch einen schön dezenten, nicht aufdringlichen Bass. Letzterer fehlte der Zensor 3 etwas. Problem: Die Zensor 1 werden hinten nicht passen bzw. über den Kopf wegstrahlen. Vom Händler wurden mir Bipolar-LS empfohlen (Wharfedale DFS). Vertragen die sich mit der Front?
Als Sub wurde mir vom Dali-Sub (500€) abgeraten, da unpräzise. Für einen kleinen Aufpreis von 50€ könnte ich einen Sub von Martin Logan bekommen, kann darüber wenig finden, jmd. Erfahrungen ob der was taugt?

Als AVR dachte ich ursprünglich an den Denon x1100, der Händler empfahl mir den Marantz NR 1504. Von der Ausstattung würden beide ausreichen, allerdings ist der Marantz von der Watt-Leistung etwas schwächer, reicht der ggf. aus?

Habt ihr Erfahrungen / Vergleiche zu den gehörten / genannten LS? Welche würden räumlich passen und auch gut klingen ohne zu dröhnen oder sonstiges? Habt ihr noch Alternativen im Ärmel? Würde auch Regal-LS auf Ständer für die Front nehmen, wenn dadurch der Klang besser wäre.
Gibt es insbesonders für die Rear-LS Alternativen, welche zu den Zensor passen?

Schreibt einfach mal, was ihr so denk. Ich freue mich über jede Meinung und jeden Tipp.

Danke schonmal.

Gruß Michi
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 15. Apr 2015, 16:11
Erstmal: Schön, dass Du schon mal Probehören warst

Dann: Du bist in einem (nahezu) quadratischen Raum. D.h.: Du hast zwar weniger störende Raummoden, aber die, die da sind, sind gleich mal doppelt da...das verstärkt bei Dir:

- Bassloch in der Raummitte.
- Verstärkter Bass (der wiederum andere Frequenzen für Dich übertönen kann) an den Wänden.

Deshalb würde ich die Couch nicht komplett an die Wand stellen. Das kannst Du ausprobieren, ein paar Zentimeter können da schon ne Menge bringen...

Zum AVR: Nimm den Denon X1100 oder den Pio VSX-924. Der Marantz hat gegenüber dem Denon das schwächere Audyssey MultiEQ. Der Denon hat die bessere XT-Fassung...der Pio ist etwas besser anpassbar, in meinen Augen entscheiden hier die Funktionen und Schnittstellen, die Du brauchst und dann der reine Geschmack.

Stand-LS machen hier nicht viel Sinn, finde ich. 80% Film und der quadratische, kleine Raum würden in meinen Augen deutlich für Regal-LS auf Ständern sprechen, da die Stand-LS bereits in rechteckigen Räumen ihren Abstand zur Wand fordern (ca. 50-70cm geschätzt...) und die Effekte bei Dir wie gesagt noch stärker sind. Wenn Du Dich da etwas einlesen willst: http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Trotzdem willst Du natürlich ein Stereodreieck: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Deshalb würde ich dann einen Sub nehmen und die LS alle bei 80Hz trennen, damit sie die tieferen Frequenzen nicht auch noch so wandnah spielen müssen. Stand-LS hätten dann keine Vorteile mehr.

Ich würde nochmal Probehören gehen. Die Q-Acoustics 2020i, die Diamonds 10.2 oder sogar die neuen 220, die Zensor 3, die KEFQ 100/300, die Klipsch RB 61 II, die Quadral Argentum 420/430...alles in der Größe eben - bereits in Zusammenspiel mit nem Sub, damit Du hörst, wie die "Kleinen" mit Bassunterstützung klingen.

Wenn Du flache Reras willst, kannst Du die Diamond DFS nehmen - wenn Du die Diamonds nimmst. Bei den Zensor gehen die auch schon noch...aber ich würde eher eine Serie nehmen. Flache Wand-LS gibts z.B. in der Canton GLE-Reihe (416), bei Nubert (nuBox WS-103) und bei XTZ (95.22). Da Du aber mit der Couch aus besagten Gründen sowieso etwas vorrutschen musst, könnten die Dali Zensor 1 etwas über Kopfhöhe an die Wand angebracht und nach vorne abstrahlend auch funktionieren...

EDIT: Zum Sub: SB PB-1000, XTZ 99W12.16, Jamo 660 mal anschauen...


[Beitrag von danyo77 am 15. Apr 2015, 16:13 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#3 erstellt: 15. Apr 2015, 16:13
hi, da hast du ja wirklich viel geschrieben und schon sehr viel Vorarbeit geleistet.

beim AVR solltest du unbedingt beim Denon X1100 (oder höher) bleiben, da dieser ein besseres Einmesssystem hat als der Marantz 1504.

Bei den boxen würde ich an deiner Stelle einen Händler fragen ob er dir (eventuell für eine Entschädigung) nicht mal die Wharfedale Diamond und Dali Zensor mit nach Hause geben kann. es reicht wenn du die Standlautsprecher nimmst zum testen, es muss nicht das ganze 5.1 Set sein
Um die Rears musst du dir keine Sorgen machen, da kann man auch bunt mischen. Wichtig ist nur das der Center Lautsprecher aus der gleichen Reihe ist wie die front LS. die Rears dürfen ruhig billiger und von einer anderen Marke sein. Hauptsache die Rears kommen bis 80hz runter.

beim Subwoofer kommt mir xtz und svs in den Sinn. beides gute und bezahlbare Subwoofer Marken.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 15. Apr 2015, 16:32
Kann ich nochmal meinen Yamaha in den Raum werfen?
http://www.hifi-foru..._id=172&thread=10387

Ich weis nicht ob Yamahas YPAO mit dem Einmesssystem von Denon mithalten kann,
aber für den Preis Neuware (so gut wie neu) ist eine Überlegung wert.
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 15. Apr 2015, 16:38
Unterschiede der aktuellen AVRs in Kürze zusammengefasst: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2
michi87
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Apr 2015, 23:26
Super, danke für eure Antworten. Hätte nicht gedacht, dass sich den Text jemand ganz durchliest.

Ok, der Händler würde die Zensor 3 und 5 mit zu mir nehmen, sodass ich beide nochmal bei mir testen kann. Preislich tut sich zwischen den beiden schon nicht mehr viel, wenn die Ständer noch hinzukommen. Die Zensor stehen in Sachen Preis/Leistung ganz oben bei mir in der Liste, schade ist natürlich, dass ich nicht alles aus einer Serie hinbekomme (werd nochmal messen wenn Couch und Sessel da sind, ob ich das nicht doch hinbekomme). Sofa werde ich jedenfalls etwas von der Wand wegschieben.
Nächste Woche kann ich ggf. bei einem Arbeitskollegen die Nubert Nubox 381 mit dem großen Nubox Subwoofer probehören. Was wird mich im Vergleich zu den Zensor 3/5 erwarten? Kann die jmd. vergleichen?
Ggf. werde ich nochmal die von dir vorgeschlagenen Kompakt-LS probehören, danyo. Allerdings würde ich Musik gerne im Stereo hören und da gefielen mir die Stand-LS besser als die Kompakten....ganz schön schwierig dieser Lautsprecherkauf
Danke nochmal für die Infos zu den AV-Receivern, tendiere dann doch eher zum Denon....werde aber nochmal einen Vergleich zwischen allen genannten machen bzgl. der Funktionen und Anschlüsse.
Zu Subwoofern von Martin Logan kann keiner was sagen? Weiß leider nicht genau, welcher mir angeboten wurde, es war kein Aussteller da. Taugt der Dali Sub tatsächlich nicht so viel? Ich suche einen Sub, der nicht so sehr dröhnt, kenne mich da aber nicht so aus. Dazu kompakt und nachbarfreundlich wäre top aber man kann vermutlich nicht alles haben .

PS: Ich weiß nicht, ob es was ausmacht, aber vor der Couch wird noch ein Teppich liegen, vor das Fester kommen große Gardinen und eine Stehlampe findet auch noch ein wenig Platz.

Gruß Michi
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 15. Apr 2015, 23:42
Die Zensor sind relativ lineare LS, wenn man sie gerade nach vorne und nicht zum Hörplatz hin ausrichtet. Wenn man das trotzdem tut, dann sind die Höhen zu betont, deshab wird in der BDA auch davon abgeraten. Bei den Dalis ist der Vorteil, dass sie recht gut wandnah können, was bei Dir ein Muss ist. ich würde Abstand von sehr bassstarken LS nehmen, weil diee Frequenzen bei Dir eh stark betont werden. Die Nuberts sind bassstärker als die Dalis, spielen aber eigentlich noch linearer. Ist nicht jedermanns Sache.

Wenn Du gerne Stereo hörst vergleiche. Kompakte können ebenfalls sehr gut klingen, wenn sie mit nem Sub laufen, der das kann. Für Musik sind das dann eben geschlossene oder verschließbare Subs, die auch gleichzeitig weniger zum Dröhnen neigen. Dazu noch mit Granitplatte unterlegt und darunter ne Waschmaschinenunterlage, dann brauchst Du Dir um Deine Nachbarn schon mal weniger Sorgen zu machen...

Die Dali Zensor 5 könnte bei Dir noch funktionieren. Die ist für einen Stand-LS noch relativ zurückhaltend im Bass, probier die mal aus, wenn Du unbedingt Stand-LS willst. Aber hör die bitte mal im Vergleich zu ner 3er mit Sub...

Die beiden Subs (Dali und Martin Logan) sind schon gut, aber bei Preis-Leistung und dem Wunsch nach Musik in so einem Zimmer wäre ich bei SVS SB (sealed box - also geschlossen und dabei sehr kompakt)-1000, XTZ 99W12.16 (verschließbar durch beiliegende Propfen), Jamo 660 (geschlossen), SVS SB-12NSD (bissl mehr Pegel als der kleinere 1000er).

Teppiche, Gardinen etc - alles was porös ist, ist sehr sehr gut. Gerade in so einem Raum. Basotectplatten mit bedrucktem Stoff Deiner Lieblingsmotive bezogen an den Wänden wären perfekt.

EDIT: Nimm auf jeden Fall einen AVR, der die Bassfrequenzen/ersten Raummoden halbwegs in den Griff bekommt. Hier sind noch ein paar Tipps: http://www.trikustik.at/wissen/rechner-raummoden/raummoden.html - da ist auch ein Link zu einem Modenrechner, damit Du weißt, welche Dir zu schaffen machen werden. Wenn es arg werden sollte, dann bleibt die Chance, mit nem Antimode Cinema etwas dagegenzuarbeiten.

EDIT 2: Da ich gerade nochmal in dieses Video geguckt hab, will ich es Dir auch nicht vorenthalten, weil es akustische Themen anspricht, die Dich interessieren sollten - gerade die Wirkung von Wänden und Reflexionen https://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI


[Beitrag von danyo77 am 16. Apr 2015, 00:18 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#8 erstellt: 16. Apr 2015, 08:40
Moin,

Passt gerade zum Thema.
Ich habe gestern ein zweites Probehören mit der Dali Zensor 5 und der Dali Ikon 5 absolviert.
Klar ist schon das es die Zensor 5 wird, aber klanglich war die Ikon schon noch deutlich beeindruckender.
Noch klarer in der Spielweise und präziser im Bass.
Ich bekomme die beiden LS nun aber auch noch mal nach Hause!
Vermutlich wird die Ikon aber in meinem Raum nicht zur Wirkung kommen, daher wird es die Zensor 5 werden.
Mein Berater wird auch vorbei kommen und sich die Situation ansehen.
Er glaubt, dass der Dali SUB E9-f ( ist ja vorhanden ) ausreichen wird, sofern perfekt aufgestellt und eingestellt.
Schauen wir mal....
Viel Spaß noch bei der Entscheidungsfindung.....

Gruß
Jojo
michi87
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Apr 2015, 22:24
Ok, Anfang der Woche höre ich erstmal die Nubert 381 beim Arbeitskollegen. Sollte mir Nubert zusagen, würde ich ggf. mal nach Duisburg ins Nubert Hörstudio fahren, um dort die Nubox 483 mit Kompakt-LS zu vergleichen. Die von dir genannten Subs behalte ich mal im Hinterkopf, Danyo.
Also ich werde definitiv auch den Vergleich zwischen Stand-LS sowie Kompakten zuhause machen. Das mit den Raummoden ist schon ziemlich komplex. Ich kann es grob nachvollziehen aber es überfordert mich leicht

@ JoJo: Halte mich da bitte auf dem Laufenden. Wie groß ist dein Raum? Wie sind bei dir die Platzverhältnisse?

Ich melde mich nochmal Anfang der Woche, sobald es Neuigkeiten gibt.

Gruß Michi
Jojo0301
Inventar
#10 erstellt: 17. Apr 2015, 06:50
Hallo,

Mein Hörraum hat so ca. 28 Quadratmeter ( 4x7 Meter )!
Seitlich geht dann noch der Essbereich weiter mit ca. 15 Quadratmetern.
Die Front steht dabei so ca. 3 Meter auseinander.
Ich habe Fliesenboden, welcher aber schon mit kleinen Teppichen und einem Sitzsack "gedämmt" wurde.
Die Rears stehen vor einer Terrassenfront aus Glas.
Dort haben wir Plissees installiert, welche als Alternative zu Vorhängen den Hall verringern.

Ich habe eigentlich schon die Entscheidung für die Zensor 5 und den Vocal getroffen.
Die Icon mit dem Bändchenhochtöner ist zwar noch deutlich klarer und präziser, aber den
Mehrpreis werde ich bei meiner Chefin nicht mehr durchsetzen können.
Irgendwann muss es auch mal gut sein

Vermutlich werde ich mir die Zensor dann nach dem Sommer zulegen.
Heute Vormittag kommt der Händler mit den LS rum

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 17. Apr 2015, 07:25
Oh - dann schon mal viel Spaß!

Bei Dir sind die Dire Straits ja quasi essentiell zum Probehören:

-zuerst der Track, der daran erinnern soll, dass die Rears nicht zu nah am Hörer positioniert werden sollten: "Sofa away from me!"

- dann die Bestätigung, dass Du richtig eingemessen hast: "Look at them Jojos - that's the way you do it!"

JULOR
Inventar
#12 erstellt: 17. Apr 2015, 10:35

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:
"Sofa away from me!"

Jojo0301
Inventar
#13 erstellt: 17. Apr 2015, 11:33
Hallo,

Es hat sich gelohnt.
Die Zensor 5 wird es dann mal werden......
Klappt super, auch mit den Fazon Mikro als Rears.
Definitiv eine Aufwertung der Anlage.....
Das war schon sehr cool bei Surround und Hammer bei Stereo!
Der Dali SUB bleibt auch da, passt!
Die Icon passt tatsächlich nicht so gut zu meinem Raum.
Die hatte Probleme mit den Wänden!
Preis-Leistung steht hier in einem sehr guten Verhältnis.
Jetzt stehen erst mal noch andere Dinge an ( z.B. Regierung überzeugen ), im Sommer wird dann angeschafft.
Berichte mal von den Nubert Erfahrungen!

Gruß
Jojo
michi87
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Mai 2015, 00:54
Sooo, über deine Variante hatte ich auch nachgedacht (lieber die Fazon Mikro als Rears zu den Zensor und nicht die empfohlenen Wharfedale). Ich bin allerdings doch recht konservativ und wollte schließlich alles aus einer Serie haben (auch aus optischen Gründen).

Zunächst habe ich beim Arbeitskollegen die Nubert Nubox 381 mit dem großen Subwoofer gehört und ich war begeistert, da fliegt einem echt einiges um die Ohren. Allerdings fande ich beides zu groß für mein Wohnzimmer. Also habe ich mal die 383 (Nachfolger der 381 aber gleiche Größe) und die Nubox 313 (eine Nummer kleiner) aus Styropor nachgebaut und geschaut, was ich besser stellen kann. Kurzum: Die 383 war eindeutig zu groß aber die 313 wollte ich auch nicht einfach blind bestellen. Also bin ich nach Duisburg ins Hörstudio gefahren und hab nochmal einiges von Nubert durchgehört. Schließlich habe ich 2x die 313, den passenden Center, 2x die WS103 Wandlautsprecher und den Aw443 Sub bestellt und bin bisher zufrieden. Für mein kleines Wohnzimmer absolut ausreichend. Anfangs empfand ich die LS als etwas langweilig vom Klang her, habe sie dann per Kippschalter (hinten) von neutral auf brillant gestellt....sagt mir deutlich besser zu, da die Stimmen nun klarer aufgelöst werden, ähnlich aber noch etwas neutraler wie bei der Dali Zensor oder Canton-Lautsprechern.

Als AVR habe ich den Denon X1100 gekauft, danke nochmal für den Tipp. Das Teil kann echt viel, selbst meine bessere Hälfte ist von den Funktionen angetan (Internetradio, Bluetooth). Auch mit dem Einmessergebnis bin ich zufrieden (Front 40 Hz, Center 40 Hz, Rear 110 Hz).

Den Subwoofer habe ich, wie empfohlen, auf eine Granitplatte und Waschmaschinenunterlage gestellt. Einen Unterschied kann ich nicht feststellen, ich hoffe jedoch, dass zumindest die Nachbarn es mir danken.

Ok, ich habe fertig. Nochmal danke für eure Tipps, ich bin mittlerweile absolut froh doch keine Standlautsprecher für mein WZ gekauft zu haben, zumal diese bei 80% TV/Film-Nutzung wirklich keinen Vorteil bieten würden.

VG Michi
danyo77
Inventar
#15 erstellt: 15. Mai 2015, 10:27

michi87 (Beitrag #14) schrieb:
Auch mit dem Einmessergebnis bin ich zufrieden (Front 40 Hz, Center 40 Hz, Rear 110 Hz).


Probier die Fronts mal mit 60Hz und 80Hz, 40 ist definitiv zu tief für die Kleinen.

Und beim Center kommt es darauf an, ob der auf/in einem Rack steht. Frühe Reflexionen können da stören, so dass er höher getrennt auch besser funktioniert.

Ich würde also erst einmal probieren:

- gesamt Front auf 60Hz

- FL und FR auf 60Hz, Center auf 80Hz (wenn in oder auf einem Rack)

- alles auf 80Hz.

Und dann einfach das beste Ergebnis behalten...

Glückwunsch zum Einkauf btw
michi87
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Mai 2015, 23:08
Danke nochmal für dein Feedback, Danyo. Ich probiere das mal aus. Center steht auf dem TV-Lowboard, TV ist an der Wand. Kann ich die hinteren Wand-LS auf 110hz stehen lassen? 80hz müssten zu tief sein oder?

VG Michi
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 17. Mai 2015, 00:43
80 sind zu tief, ja. Zwischen 100 und 110 sollte schon passen...

Der Center sollte vorne am Lowboard abschließen, damit es keine frühen Reflexionen an der unteren Kante gibt...
michi87
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Jun 2015, 20:33
Hallo nochmal,

ich brauche mal ein paar Tipps hinsichtlich der Einmessung von euch. Grundsätzlich klingt das Ganze schon relativ gut aber ich denke da ist noch etwas mehr drin. Insbesondere stört mich, dass die Front am Hörplatz leiser ankommt als die Rear-LS.
Zudem sitzen wir nur selten in der Mitte (Position 1 der Einmessung) sondern meist außen (Position 2 und 3 der Einmessung). Diese Sitzpositionen sind von der Position 1 jeweils ca. 100 cm entfernt und nicht, wie von Audyssey gefordert 50-60 cm.

Nun aber mal ein paar Fotos zu meiner Aufstellung und den aktuellen Einmessergebnissen:

IMG_20150602_163314075IMG_20150602_163337601IMG_20150602_163611163IMG_20150602_163702901IMG_20150602_163749657IMG_20150602_163808790

Da ich in den nächsten Tagen einen Teppich bekomme und die Gardinen bei der letzten Einmessung auch noch nicht vorhanden waren, möchte ich anschließend gerne neu einmessen. Dafür müsste ich folgendes wissen:

- Ich habe die Front-LS leicht nach innen angewinkelt, obwohl ich eigentlich immer außen sitze (Sessel oder Longchair). Also besser Frontal abstrahlen lassen und nicht anwinkeln?

- Macht es mehr Sinn 60 cm rechts und links neben Position 1 einzumessen, obwohl ich immer außerhalb dieses Bereichs sitze?

- Position 7 und 8 habe ich direkt an der Wand eingemessen, da das Sofa lediglich 5-10 cm von der Wand abgerückt ist. Sollte ich hier besser zwischen Pos. 1 und 2 bzw. Pos.1 und 3 auf gleicher Höhe einmessen, um den Wandabstand beizubehalten?

Fragen über Fragen, hoffentlich habt ihr ein paar gute Tipps. Danke schonmal.

Viele Grüße
Michi

PS: Pos. 4, 5 und 6 wurden ebenfalls auf Ohrhöhe eingemessen, war etwas schwer zu skizzieren.
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 03. Jun 2015, 08:52
Die Einmessung weiß natürlich nicht, wo du sitzt. Audyssey kann da nicht zaubern. Und ungünstige Voraussetzungen sind halt da, wenn du seitlich vom Zentrum in der Ecke sitzt und die Rears direkt über dir. Auf deinem Ledersessel ist es genauso. Du sitzt einfach neben dem Kino am Rand, da ist es im echten Kino auch blöd. In der Mitte sollte der Sound aber ausgewogen sein, stimmt's?

EDIT: Eine Einmessung auf den äußeren Sitzplatz wird wahrscheinlich nicht funktionieren.


[Beitrag von JULOR am 03. Jun 2015, 08:58 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#20 erstellt: 03. Jun 2015, 09:00
Warum misst Du dann nicht direkt am Hörplatz ein? - oder eben mit der 101(B)-Methode: http://www.hometheat...faq-setup-guide.html (1 Inch -> 2,54cm...)

Ansonsten - wegen einwinkeln: http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html - einfach mal ausprobieren...
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 03. Jun 2015, 09:18
@danyo: Der Hörplatz ist ja unter anderem auf dem Sessel. Meinst du, das funktioniert? Probieren kann man das ja. Aber man sitzt halt direkt unter dem Rear, der wird zu laut sein. Das ganze Setup verschoben. Ich sitze auch nicht immer in der Mitte, sondern hänge auf dem Sofa rum. Aber ich setze mich nicht ins Aus.
danyo77
Inventar
#22 erstellt: 03. Jun 2015, 10:02
Klar - wenn man direkt unter dem Rear sitzt, wirds eben lauter. Bei mir saß auch kürzlich ein Kumpel genau vor einem der Rears und ist jedesmal bei diagonalen Schüssen zusammengezuckt - und die kamen bei "Equalizer" nun mal vor...

Wenn ich mir so eine Anlage aufbaue, dann setze ich mich nach Möglichkeit tatsächlich in Richtung Sweetspot - ist für mich (wie für Dich ja auch, JULOR) aber auch logisch und selbstverständlich...
Jojo0301
Inventar
#23 erstellt: 03. Jun 2015, 10:32
Also ich denke, dass eine Einmessung auf z.B. Pos.3 nicht zielführend ist.
Dies würde meiner Meinung nach den Klang völlig ruinieren, vor allem für die Pos. 2 !
Da ist der Kompromiss mit Einmessung auf Pos1 schon sinnvoller.
Jedoch würde ich die weiteren Pos. Max. 50cm entfernt einmessen.
Der wichtigste Einmesspunkt ist nun mal die 1. !
So erreicht man wahrscheinlich noch das beste Ergebniss für die unglückliche Wahl der Sitzpositionen.
Ich würde mich zumindest bei Filmen eben mittig auf das Sofa setzen.....

Gruß
Jojo


[Beitrag von Jojo0301 am 03. Jun 2015, 10:32 bearbeitet]
michi87
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 04. Jun 2015, 14:22
Hallo,

erstmal danke für eure Antworten.

Also die äußeren Plätze sind nicht außerhalb des Hörbereichs, sondern strahlen die Front-LS direkt auf die äußeren Hörplätze (der rechte Front-LS auf den Sessel und der linke auf den innenliegenden Teil des Longchair). Die Lautsprecher sind etwas angewinkelt. Problematisch sind vermutlich nur die großen Sitzabstände.

So, wie ich das nun verstanden habe würdet ihr Pos. 1 zentral einmessen und 50 cm links und rechts drumherum, wie Audyssey es empfiehlt (unabhängig von der tatsächlichen äußeren Sitzposition) einmessen.

Mit dem anwinkeln werde ich ausprobieren, wie auf der empfohlenen Seite erklärt.

Was sagt ihr zu den Einmesspunkten 7 und 8, direkt an der Wand einmessen oder gleiche Höhe, also 30 cm neben Pos. 1?

Danke nochmals,

VG
Michi
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 04. Jun 2015, 15:03
ITU Kreis

Nochmal zur Aufstellung: http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html
Stereodreieck: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Aus jedem der 5 LS kommt etwas Anderes. Daher sollte man für ein realistisches und räumliches Ergebnis in der Mitte der LS sitzen. Es ist mitnichten so, dass jeder Lautsprecher für einen Hörplatz steht, also der Linke für links, der Rechte für rechts usw. Du sitzt in der hintersten äußersten Ecke der Hörzone. Auch wenn man durch Center und Einmessung einen vergrößerten Sweetspot hat und an verschiedenen Stellen sitzen kann, so ist dieser Platz für ein perfektes Erlebnis einfach ungünstig. Wie im Kino hinten rechts.

Mit der Einmessung musst du einfach probieren, ob du ein günstiges Ergebnis erzielen kannst. Nur sind weder die Einmessung noch der 5.1-Gedanke an sich für solche (in meinen Augen) Extrempositionen gedacht. Da du ja andere Möglichkeiten hast, wundert es mich umso mehr, dass du dich dorthin setzt.


Jojo0301 schrieb:
Ich würde mich zumindest bei Filmen eben mittig auf das Sofa setzen...

Dito
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