Heimkino in kleinem Wohnzimmer

Aber machen Standlautsprecher in so einem kleinen Raum überhaupt Sinn?

Standlautsprecher kann man machen, braucht man aber nicht. Du wirst ja sicherlich einen ordentlichen Subwoofer einsetzen. Der übernimmt den Bass besser als die Stand-LS. Den Rest können Kompakte ebenso gut.

neben dem Sofa die Rearlautsprecher

Ungünstig. Ich würde lieber an der Aufstellung arbeiten. Das Sofa sollte 1m weiter nach vorne. Da ist die Raumanregung durch den Bass gleichmäßiger und die Rears können mit ausreichend Abstand hinter den Hörplatz. Außerdem werden Reflexionen von der Rückwand verringert, idealerweise, wenn dort ein offenes Regal oder Akustikvorhang hinkommt.
www.av-wiki.de/aufstellung

Dachte da so an den Opticon Reihe von Dali.

Hast du die mal gehört? LS findet man nur durch Hörvergleiche mit anderen LS, nicht anders: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Diese liegt preislich noch im ermesslichen Rahmen.

Wie hoch ist das Gesamtbudget? Legst du beim AVR auf irgendetwas wert? Was soll angeschlossen werden?

Lies dich mal hier ein: www.av-wiki.de

Wie JULOR schon schreibt, lies Dich im AV-Wiki ein. Dort gibt's auch einen Fragebogen, den Du möglichst genau beantworten solltest, damit wir Dir möglichst passend helfen können.

JULOR (Beitrag #2) schrieb:

Da ist die Raumanregung durch den Bass gleichmäßiger...

Großes Thema in nem (fast) quadratischen Raum dieser Größe... ich ginge weg von den Stand-LS und hin zu den Regal-LS der Serie in Kombination mit einem kleineren, aber anpassbaren Sub (z.B. XTZ 10.17) und dazu evtl. ein AVR mit Audyssey XT32 (gebraucht?).

Wie hoch ist denn der Raum? Wahrscheinlich sind - bei normaler Deckenhöhe um die 2,50m - Probleme im mittleren Bassbereich (zwischen 40Hz und 100Hz) und sehr wahrscheinlich werden diese dann bei Dir um die 85, 95 und 120Hz. Das betrifft also vor allem Bereiche, die bereits von den Satelliten übernommen werden. Daher brauchen diese Ihren Abstand von den Druckmaxima dieser Frequenzen. Kann man entweder grob ausrechnen (Mit Schallgeschwindigkeit ca. 340m/s bei 20°C durch die Frequenz -> Wellenlänge...bei halber Wellenlänge liegt dann je ein Knoten/Druckminimum, da die Mode ja immer mit einem Wellenbauch/Druckmaximum an der Wand anfängt..) oder eben einfach ausprobieren - oder beides. Der Lautsprecher sollte weder im Druckmaximum, noch im -minimum stehen. Grob lande ich dann etwa zwischen 70cm und 1m Wandabstand. In dem Bereich würde ich dann ausprobieren, wo es am wenigsten Probleme macht. Dann mit gutem Einmesssystem noch bissl glätten.

Vielen Dank für eure Antworten.

Eigentlich ist es so, dass ich mir Anfangs ein paar Frontlautsprecher und nen AV kaufen möchte, welches ich dann nach und nach zu nem Heimkinosystem erweitern möchte.

Ehrlich gesagt möchte ich es mit Bass auch nicht übertreiben, da meine Eltern eine Etage unter mir wohnen und ich Sie nicht stören möchte. Daher würde mir wahrscheinlich vorerst der Bass zweier Standlautsprecher locker reichen.

Der Stückpreis pro Frontllautsprecher sollte nicht höher als ~1000€. Der AV dann sicherlich auch noch mal so um die 1000€.

Angeschlossen werden soll lediglich der Fernseher, Xbox, SAT Receiver und evtl. mal ein Sky Receiver. Internetfähig sollte er auch sein, aber das is ja eh Standard heutzutage.

Und nun zum Standort des Sofas. Das lässt sich keinen Meter weiter nach vorn ziehen, weil es sonst vor der Tür steht. Hab aber im Netz schon zu Hauf Wohnungen gesehen wo die "Dipole" von Klipsch bsw. direkt in der Ecke angebracht wurden. Die sind ja auch extra dafür ausgelegt.

Die Deckenhöhe beträgt 3m.

MfG.

Also soll das finale System zu 100% Surround laufen, und keine Stereo-Anwendung finden?

Dann würde ich umso mehr zu Kompakten tendieren, und dann 5 identische kaufen.
Dazu zwei ordentliche (evtl anpassbare wie von XTZ) Subs.

Damit hast Du wesentlich mehr Kontrolle über den Bass als mit Stand-LS, und kommst eigentlich immer tiefer und lauter, aber eben nicht unbedingt für die Wohnungen drumherum störender, wen sie gut aufgestellt sind.

Sehe ich ähnlich. Ein getrennter Bass in Form eines Subwoofers ist viel besser anpassbar

Der Stückpreis pro Frontllautsprecher sollte nicht höher als ~1000€.

Das ist schon ganz ordentlich. Da gilt es, verschiedene LS zu hören, damit du das Geld nicht in irgendwas versenkst. Die Auswahl ist groß. Und auch ruhig mal eine Preisklasse höher oder tiefer schauen, da lässt sich evtl. noch sparen. Gerade unter den gegebenen Umständen mit der Aufstellung.

Der AV dann sicherlich auch noch mal so um die 1000€.

Woher hast du die Zahl? Bei deinen Anforderungen reicht ein 400€-AVR. Wenn es ein besseres Einmesssystem sein soll, 700€ (z.B. Denon X3300).

Hab aber im Netz schon zu Hauf Wohnungen gesehen wo die "Dipole" von Klipsch bsw. direkt in der Ecke angebracht wurden.

Ich hab' hier und bei Bekannten auch schon ganz irre Lösungen gesehen, das sagt nichts über die Qualität des Setups. Di- und Bipole und Sitzplatz an der Rückwand sind Kompromisse. Wenn man damit zufrieden sein will, ist das ok. Auf der anderen Seite macht es für mich dann keinen Sinn, viel Geld in AVR und Lautsprecher zu stecken. Die Technik kann keine gute Akustik zaubern.
http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Lautsprecher in unmittelbarer Nähe zum Ohr sind auch immer dominant und können nerven, egal wie leise sie regelt sind. Wie bei einer Mücke, die um den Kopf kreist, leise aber aufdringlich. Das Gehirn bekommt den Hinweis "Gefahr!".

Lies dich in Ruhe in die Thematik ein und gehe Probehören. Es klappt meist nicht, sich unter mauen Bedingungen blind ein 5000€-Kino hinzustellen, weil man das mal irgendwo gelesen und Bilder im Internet gesehen hat.

JULOR (Beitrag #7) schrieb:

Lies dich in Ruhe in die Thematik ein und gehe Probehören. Es klappt meist nicht, sich unter mauen Bedingungen blind ein 5000€-Kino hinzustellen, weil man das mal irgendwo gelesen und Bilder im Internet gesehen hat.

+1

Franzer28 (Beitrag #5) schrieb:

Daher würde mir wahrscheinlich vorerst der Bass zweier Standlautsprecher locker reichen.

Du hast bei meinem Beitrag abgeschaltet, oder? Bei Deinem Raum ist die Bassverteilung und die Aufstellung immens wichtig. Alleine hier im Hifi-Forum gibt es etliche Beiträge, in denen User mit quadratischen Räumen über Dröhnen in gewissen Frequenzen geklagt haben. Die meisten haben es mit ein wenig mehr Abstand zur Wand hinbekommen, teilweise muss man aber eben gezieltes Bassmanagement betreiben - und dabei helfen genannte Mittel: Anpassbarer Sub und XT32. Antimode und miniDSP kann man sich auch ansehen. Mit Dämmung kommst Du nicht hin. Die müsste bei den kritischen Frequenzen bei Dir immer noch mindestens 2,80 dick sein...

https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html - hier kannst Du Deine Raumdaten eingeben. Links siehst Du dann die Frequenzen, bei denen es stehende Wellen gibt. Wenn ähnliche Frequenzen gehäuft vorkommen, wirds meist zum Problem. Die Frequenzen unter 80Hz und auch teilweise bis 100Hz kannst Du von nem Sub übernehmen lassen, den Du evtl. flexibler platzieren kannst. Große Stand-LS machen dann aber wenig Sinn. Ne Dali Zensor 5 kann aber zum Beispiel funktionieren. Ich würde auf jeden Fall nicht auf bassbetonte Lautsprecher gehen, die beim Probehören durchaus durch ihre Fülle beeindrucken können.

Ich persönlich wäre hier wohl bei der Wharfedale Jade 1, dem C1 Center und den Wharfedale 10 DFS hinten. Warum?
a) Weil ich die Jade 1 gehört habe, sie kenne, sie mag
b) Weil sie mir optisch gut taugt
c) Sie nicht sehr bassstark ist, aber für mich(!) sehr ausgewogen klingt
d) Die Chassis der Front damit einheitlich sind
e) Die 10-DFS-Bipole würde ich als Rears wählen, weil bei Dir wirklich nur ein Kompromiss möglich ist, sie klanglich noch zur Jade passen und sehr günstig sind. Die Bipole gehören über Kopfhöhe an die Rückwand. Dipole, die Dir vorschweben, brauchen Abstand zu den Wänden nach hinten und vorne. Das geht mit Deiner Couchposition nicht. http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04
f) Mit meiner 10er-Serie könnte ich das Ganze natürlich auch machen, die Jade finde ich nur optisch ansprechender. Rein klanglich müsste ich die Preis-Leistung nochmals abschätzen.
f) Das Ganze würde ich in dem Raum mit einem XTZ 10.17 ergänzen, diesen nach dem Raum und meinem Geschmack anpassen (Stopfen bei Bedarf in die Bassreflexöffnungen, EQs bei Bedarf nutzen). Als AVR würde ich einen gebrauchten AVR mit Restgarantie suchen, der XT32 hat. Atmos wäre für mich in dem Raum kein Thema, auch kein 7.1. Es reicht also ein 5.1-AVR. 4K-BDP wäre für mich ebenfalls kein Thema, 4K-Streaming über den Smart-TV müsste ich nicht durchschleifen, also bräuchte ich kein HDMI 2.0 mit HDCP 2.2. Mit Couch an der Wand sitzt Du zudem eh zu weit weg, um den Unterschied zwischen Full-HD und 4K zu erkennen...also wäre es wohl ein X4100 oder X4200 oder die Pendants von Marantz mit Restgarantie. Oder ein X3300 als Schnäppchen.

Zweite Wahl wäre für mich eine Zusammenstellung aus Q-Acoustics 3020 mit passendem Center und möglichst passenden Bipolen hinten. AVR und Sub wäre ich immer bei den gleichen Komponenten. Kabel und Ständer fehlen jeweils noch.

Das, was ich hier für mich in Deinem Raum konfiguriert habe, musst Du jetzt für Dich finden. Du musst Dir Lautsprecher anhören und auf die genannten Punkte achten. Gern nochmal nachfragen, wenn Du Dir unsicher bist. In dem Raum und bei genannten Anforderungen würde für mich auf jeden Fall gelten: lieber kleinere, dafür hochwertigere Lautsprecher, nicht zu bassstark, dafür einen flexiblen Subwoofer und ein gutes Einmesssystem/DSP.

danyo77 (Beitrag #9) schrieb:

Das, was ich hier für mich in Deinem Raum konfiguriert habe, musst Du jetzt für Dich finden. Du musst Dir Lautsprecher anhören und auf die genannten Punkte achten. Gern nochmal nachfragen, wenn Du Dir unsicher bist.

Ich persönlich finde den Satz nicht ganz vertändlich...
Gemeint ist, dass Du die LS nicht direkt von danyo übernehmen sollst, sondern Deine eigenen "Lieblings-LS" finden musst. Das geht nur durch möglichst ausführliches Probehören.

In dem Raum und bei genannten Anforderungen würde für mich auf jeden Fall gelten: lieber kleinere, dafür hochwertigere Lautsprecher, nicht zu bassstark, dafür einen flexiblen Subwoofer und ein gutes Einmesssystem/DSP.

Das kann man wiederum streng beachten. Mit der Ergänzung, dass Du Audyssey MultiEQ XT32 als Einmesssystem wählen solltest, falls Du kein zusätzliches DSP für den Bassbereich verwenden willst. Beides ist möglich und führt meist zu guten Ergebnissen.

Genau so war das gemeint. Nur, weil ICH diese Lautsprecher wählen würde (weil ich sie eben kenne und weiß, dass sie für mich in dem Raum bestimmt ne gute Wahl wären...), heißt das nicht, dass der TE sie mag. Sie sind immer noch recht warm im Hochton und das ist nicht jedermanns Sache. Dali-Liebhaber könnten sicherlich wenig mit der Jade anfangen. Die würden sich wohl eher zwei Zensor 1 mit Zensor Vokal als Center in die Front stellen.
Die genannten Q-Acoustics sind ja ebenfalls eher wärmer abgestimmte Lautsprecher. Mein Geschmack eben. Funktionieren dürften alle der genannten recht gut. Frage ist: Was macht man hinten?

Ist denn das Sofa wirklich so groß wie in der Skizze? Die gesamte Raumbreite einnehmend und mit zwei Seitenteilen? Ich würde es so weit wie möglich vorziehen, bis zur Tür. Wenn es nicht Raumbreite hat, auch weiter.

Wozu sind die Seitenteile da? Wer dort sitzt, hat immer einen Rear-LS direkt am Ohr. In der Mitte ist es besser, aber dann brauchst du die Fußteile nicht.

Man kann natürlich Rears auch von einem anderen Hersteller nehmen in der Hoffnung, dass der AVR das ausgleicht. Sehe ich weniger kritisch, aber für eine Neuplanung ist das natürlich doof. Und die Fronts nach den Rears auszuwählen wäre jetzt nicht meine Herangehensweise.

Ich sehe das wie JULOR. Brauchs Du wirklich eine 4m (!!!) breite Couch mit zwei Seitenteilen? Das scheint mir etwas krass... Also ich hab eine 2.15 breite Couch, incl. Armlehnen, und da hat man zu dritt ganz easy Platz, und auch zu viert gehts noch ohne arg gequetscht zu sitzen. Wie oft schaut Ihr mit fünf oder mehr Leuten Filme? Außer einer familiären Urlaubsfotopräsentation kam das bei mir noch nie vor, und dafür kann man ja noch einen oder zwei Stühle aus dem Essbereich dazustellen.

Also doch lieber ne kleinere, schmalere Couch, dann hast Du erstmal mehr Platz zu den Seiten, und kannst dann zusätzlich die Couch von der Rückwand entfernen. Das wäre meine Variante. Evtl kannst Du ja trotzdem eine Eckcouch nehmen, die dann auf der rechten Seite "nach vorne" geht. Dann hast Du Platz rundherum, und kannst hinter der Couch evtl ein BluRay Regal oder ähnliches stellen.

Naja, das musst Du jetzt mal schauen, was da bei Dir geht...

Vielen Dank für eure wirklich sehr ausführlichen Antworten.

Ich hab das Zimmer in der App noch mal umgestaltet. So gefällts mir eigentlich wirklich gut, nur habe ich bei dem geringen Sitzabstand von ca. 2 - 2,50m bisschen bedenklich. Wobei das eigentlich gar nicht so schlecht ist, da ich somit keinen 75" TV brauch um mich auch nur ansatzweise wie im Kino zu fühlen. Somit reicht wahrscheinlich ein 65" TV mehr als locker auf diese Entfernung.

Hier eine Ansicht wie es aussehen könnte. (An der Stelle wo sich die Tür in dieser Zeichnung befindet, ist sie tatsächlich im Moment. Müsste also nicht mal versetzt werden oder sonstiges).







Ps.:
Die Riesen Standlautsprecher dienen nur zur Veranschaulichung. In der von mir verwendeten App gibts einfach keine anderen Lautsprecher. 😜

MfG.

Das sieht doch viel besser aus. Auch optisch hat das Zimmer gewonnen. Weiter so!

Franzer28 (Beitrag #14) schrieb:

...nur habe ich bei dem geringen Sitzabstand von ca. 2 - 2,50m bisschen bedenklich. Wobei das eigentlich gar nicht so schlecht ist, da ich somit keinen 75" TV brauch um mich auch nur ansatzweise wie im Kino zu fühlen. Somit reicht wahrscheinlich ein 65" TV mehr als locker auf diese Entfernung.

Das passt mit beiden Diagonalen sogar sehr gut. Mein 55" ist fast zu klein für die 2,3m Abstand...wozu denkst Du denn gibts 4K-Auflösungen? https://www.avforums...distance-guide.10704

Ok, super. 👍🏻

Und was für eine Lautsprecher Konfigurationen würdet ihr mir bei dieser Raumaufteilung empfehlen?

Könnte man da vllt doch auf Dolby Atmos gehen?

Dolby-Aufstellungen sind klar definiert. Was Du dabei sinnvoll umsetzen kannst, liegt an Dir: https://www.dolby.com/us/en/guide/speaker-setup/index.html Mehr als 5.1.2 sehe ich in nem so kleinen Raum eigentlich nicht. 7.1 auch nicht, dann lieber ne breitere 5.1-Aufstellung... aber das ist nur meine Einstellung zu Preis-Leistung bzw. meine klangliche Priorität. Ich sähe einfach keinen wirklichen Mehrwert...ich mag halt lieber ne gute Aufstellung als "viel hilft viel". Aber es spricht nichts dagegen, nach und nach aufzurüsten, wenn man es vorher probiert und für gut befunden hat...

Ok, und was für ein System kannst du mir mit der Platzgewinnung hinter dem Sofa jetzt empfehlen? Bleibst du bei deiner vorherigen Empfehlungen?

Ich bleibe bei:

danyo77 (Beitrag #9) schrieb:

...lieber kleinere, dafür hochwertigere Lautsprecher, nicht zu bassstark, dafür einen flexiblen Subwoofer und ein gutes Einmesssystem/DSP.

Was sich geändert hat: Du kannst in der jetzigen Aufstellung weg von Bipolen/Dipolen (die aber immer funktionieren können. Jetzt, mit etwas Abstand, wie eingezeichnet, tun sie das auch sicher nochmals besser als vorher) und hin zu Direktstrahlern. Das ermöglicht Dir das klangliche Optimum: Immer den gleichen Lautsprecher zu stellen bzw. zumindest die gleichen Chassisgrößen zu nutzen und damit letztlich gleich hoch/tief zum Sub zu trennen. Das schließt Verfärbungen durch unterschiedlichen Hub verschiedener Membranen schon mal aus. Bei der Opticon wäre für mich also die ideale Kombi für den Raum: 4x Opticon 2 und ein Opticon Vokal (je 165er-Tiefmitteltöner), dazu genannten XTZ-Sub und nen XT32-AVR. Die Opticon war aber Dein Vorschlag. Ich würde sie nicht nehmen - nicht wegen des Raumes o.ä., sondern, weil ich eben gerne wärmer höre. Deswegen:

HiFiKarol (Beitrag #10) schrieb:

Gemeint ist, dass Du die LS nicht direkt von danyo übernehmen sollst, sondern Deine eigenen "Lieblings-LS" finden musst. Das geht nur durch möglichst ausführliches Probehören.

Ausführliches Probehören funktioniert ja aber eigentlich nur in den eigenen 4 Wänden in dem Zimmer, wo die LS letztendlich stehen sollen oder? Was nützt es mir, wenn die LS in dem 35m2 großen Vorführraum gut klingen, bei mir in dem halb so großen Zimmer dann aber nicht?

Ich kann mir ja schlecht 10 paar Lautsprecher zum Probehören bestellen

Servus,

Franzer28 (Beitrag #22) schrieb:

Was nützt es mir, wenn die LS in dem 35m2 großen Vorführraum gut klingen, bei mir in dem halb so großen Zimmer dann aber nicht?

beim Probehören grenzt du die große Auswahl ein, die Favoriten hörst du dir dann zuhause an und entscheidest dich.

Die Vorführräume sind oft auch relativ schlicht gehalten und nicht zwingend auf das Bestmögliche optimiert.

Gruß Girgl

Streng genommen hast Du natürlich recht.

Du kannst aber auch beim Händler ~3 Favoriten wählen, und die dann daheim testen. Das sollte gehen. Oder?

Das ist eigentlich die häufigste Variante, außer es geht natürlich um exorbitant hohe Beträge (>20-30k€) dann würde ich auch nur daheim hören...
Beim Händler bekommt man auch einen recht guten eindruck, was einem gefällt und was nicht

Probleme im Raum gibt's am ehesten im Nassbereich, den Du ja mit dem Sub übernimmst...
Oder im Hochton, wenn der Raum zu hallig ist, da wird aber jeder LS Probleme machen...

Franzer28 (Beitrag #22) schrieb:

Ausführliches Probehören funktioniert ja aber eigentlich nur in den eigenen 4 Wänden in dem Zimmer, wo die LS letztendlich stehen sollen oder?

Es gibt Variablen, die der Raum mitbringt und die schwer vorherzusehen sind, ja. Ich dachte, mein Raum mit den Dachschrägen sei viel problematischer als er tatsächlich ist. Das betrifft bei mir aber eher den Hochton und die Mitten, das war bereits abschätzbar (und ist ausserdem gut in den Griff zu bekommen). Tiefton ist bei mir unproblematisch, da ich kaum bis gar keine parallelen Wände habe.

Aber: den groben Charakter eines Lautsprechers hört man im Vergleich zu anderen in jedem Raum. Man muss sich eben nur bewusst sein, was im eigenen Raum anders ist. Wenn der Hörraum beim Händler größer und bedämpfter ist, dann muss man eben im Hinterkopf behalten, dass kleinere Versionen als der größte Standlautsprecher der Serie ebenfalls gut funktionieren können (gerade mit Sub, der bei Vorführungen ja gerne mal außen vor bleibt, damit die teureren Stand-LS ihre Vorteile gegenüber den Kleinen zeigen können...) und dass ein, dort recht klar und detailliert aufspielender Lautsprecher in weniger bedämpften Räumen evtl. nervig werden könnte. Dann bleibt einem die Möglichkeit, den eigenen Raum später mehr zu bedämpfen oder gleich einen wärmeren Lautsprecher zu wählen, der im eigenen Raum wahrscheinlich besser funktioniert. Letztlich testet man die letzten zwei bis drei Favoriten dann halt in den eigenen vier Wänden gegeneinander.

Klar, ihr habt recht. 😉

Wärt ihr so nett und würdet mir die perfekten Standorte der Lautsprcher mit einem Kringel oder so in den Grundriss einzeichnen?

Vielen Dank schon mal 😉

Franzer28 (Beitrag #22) schrieb:

Ausführliches Probehören funktioniert ja aber eigentlich nur in den eigenen 4 Wänden ...

Deshalb ganz darauf zu verzichten, ist ja auch nicht die Lösung

Der Ansatz, beim Händler eine Vorauswahl zu treffen und dann zuhause die Favoriten zu testen, ist schon ganz richtig. Letzteres kann auch nur das eine Paar sein, welches man am besten fand, nur um zu schauen, ob es zuhause auch funktioniert. Wenn man daraus keine Wissenschaft machen will, ist das ja ok.

Gerade wenn man wenig Vorerfahrungen mit LS hat, sollte man einfach mal querhören, welche Abstimmung einem zusagt. Du kannst dann auch gerne hier berichten und wir nennen dir ähnliche vielleicht passende Exemplare. Aber so ins Blaue wäre jede Empfehlung nur heiße Luft. Ob man lieber Schinken oder Salami auf der Pizza mag, oder doch lieber griechisch essen geht.

JULOR (Beitrag #27) schrieb:

Franzer28 (Beitrag #22) schrieb: Ausführliches Probehören funktioniert ja aber eigentlich nur in den eigenen 4 Wänden ... Deshalb ganz darauf zu verzichten, ist ja auch nicht die Lösung Der Ansatz, beim Händler eine Vorauswahl zu treffen und dann zuhause die Favoriten zu testen, ist schon ganz richtig. Letzteres kann auch nur das eine Paar sein, welches man am besten fand, nur um zu schauen, ob es zuhause auch funktioniert. Wenn man daraus keine Wissenschaft machen will, ist das ja ok. Gerade wenn man wenig Vorerfahrungen mit LS hat, sollte man einfach mal querhören, welche Abstimmung einem zusagt. Du kannst dann auch gerne hier berichten und wir nennen dir ähnliche vielleicht passende Exemplare. Aber so ins Blaue wäre jede Empfehlung nur heiße Luft. Ob man lieber Schinken oder Salami auf der Pizza mag, oder doch lieber griechisch essen geht.

Zu guter letzt meinte ich eigentlich nur die Anordnung der Lautsprecher im Raum. Das müsste ich wissen, um die richtigen Möbel zu planen. 😜

Die ist ja vorgegeben: www.av-wiki.de/aufstellung
Neben der reinen Anordnung sollte man auch beachten, dass die LS frei stehen. In der Front macht sich daher ein Lowboard gut, Vitrinen, Schränke oder eine Wohnwand stören da oft erheblich. Steht auch alles in dem Link.

Franzer28 (Beitrag #26) schrieb:

Wärt ihr so nett und würdet mir die perfekten Standorte der Lautsprcher mit einem Kringel oder so in den Grundriss einzeichnen?

Mach das doch selbst

Die Punkte die ich beachten würde und teilweise schon angemerkt habe:
- kleinere, dafür hochwertigere Lautsprecher...am Besten genau der gleiche vier mal
- diese würde ich in dem Raum einheitlich bei 100Hz trennen. 80Hz kann man auch versuchen, dann muss man aber ggf. den Wandabstand anpassen (s.u.).
- Wenn man bei 100Hz trennt, bleiben die Frequenzen zwischen 110 und 120Hz als "Dröhnrisikofaktor".
- Mit ca. 340m/s Schallgeschwindigkeit bei 20° Raumtemperatur sind diese Frequenzen zwischen 2,83m und 3,09m lang. Die halbe Welle von Druckmaximum bis Druckminimum also grob bei 1,42m und 1,55m. Der theoretisch neutralste/linearste Bereich sollte also bei etwa einem Viertel der Wellenlänge liegen, folglich sollten die Lautsprecher also einen idealen Abstand zwischen 71cm und 78cm zu allen Wänden (auch zur Rückwand) bekommen. Das gilt dann für alle vier Satelliten.
- Gleichseitiges Stereodreieck sollte damit gegeben sein.
- Bei 80Hz-Trennung finge der problematische Teil bei 83Hz an, dann wären wir also zwischen 71cm und 1,02m. Da muss man dann eben mehr ausprobieren, welche Frequenz unproblematischer ist.
- Der Abstand aller Satelliten sollte zum Hörplatz in etwa gleich sein. Die Satelliten FL/RL und FR/RR sollten damit auf einer Linie zueinander stehen.
- Der Hörplatz darf aber nicht genau in der Raummitte sein ("Bassloch"). Leicht dahinter wäre gut. Damit sind die Rears bei Dir leicht näher am Hörplatz, was durchaus okay ist.
- Den Sub würde ich offen und relativ wandnah in der Front zwischen TV und einem der FL/FR stellen, mit Audyssey XT32 einmessen und dann bei Bedarf verschließen.
- Der Center steht direkt unter oder über (kleines Brett bzw. Wandhalterung) dem TV, zum Hörplatz angewinkelt. Vor der Schallwand des Centers und jedes Satelliten sollte keine schallharte Fläche zum Hörplatz mehr anliegen (auf einem Lowboard muss der Center also ganz nach vorne...), da es sonst frühe Reflexionen gibt. Gleiches gilt also auch für den Tisch vor der Couch: hübsche Decke und Gegenstände (Deko, Kerzen, Fernbedienung, Zeitschriften,...) drauf, die den Schall brechen...

Mehr fällt mir gerade nicht ein...

Echt krass wie komplex das ganze ist 😮

Ich habe die Lautsprecher gerade mal so gestellt wie du es berechnet hast. Das geht nicht, echt nicht.

So wie ihr es jetzt seht, ist der seitliche Abstand von Wand zu LS bei allen 4 Stück 70cm. Der sich nach hinten befindliche Abstand beträgt 50cm. 70 oder gar 80cm sind nicht möglich. Vorne ist es ok so, aber hinten klappt das wegen der Tür selbst mit dem 50/70 nicht. Ich habe zwar die Möglichkeit, die Tür in die andere Richtung aufgehen zu lassen, aber selbst dann steht direkt der LS vor einem wenn man den Raum betritt und das ist nun wirklich weder schön noch praktikabel. Vorallem wenn mal Kinder im Hause sein sollten.





Welchen Kompromiss gehe ich in diesem Fall am besten ein, ohne das gesamte Klangbild zu ruinieren?

MfG.

Du kannst alle LS weiter an die Wand schieben. Meine stehen 20-30cm ab, auch wegen der Kinder. Die Rears würde ich ohnehin weiter weg stellen, damit sie etwas weiter vom Kopf wegkommen.
Eckaufstellung und wandnahe Aufstellungen haben ihre akustischen Nachteile, aber mitten im Raum ist meist unpraktikabel.

Siehe auch Subwoofer. Eine Empfehlung heißt: 1/4 der Raumlänge und 1/4 der Raumbreite. Dann steht er natürlich mitten im Zimmer. Idealerweise auch auf 1/4 der Raumhöhe, also in 80cm Höhe über dem Fußboden. Ist ja im Wohnzimmer unpraktisch.

Ne Serie suchen, die zumindest für hinten OnWalls bietet? Die XTZ-Spirit-Reihe z.B. oder eben die Opticon, ne Canton Chrono oder oder oder...

Eigentlich ist alles möglich, Du bist ja flexibel. Ich hab nur Theorie beschrieben, Du musst bei Dir herausfinden was geht. Wie gesagt: Bipole hinten oder Dipole seitlich gehen mit dem Couch-Abstand ja auch sehr gut.

Edit: Ich sehe gerade: Dipole seitlich neben dem Hörplatz gehen natürlich nicht...Bipole und Direktstrahler aber auf jeden Fall schon. Bei der Tür rechts oben auf der Karte würde ich nen schönen Türstopper einplanen...