Suche AV-Receiver für alte T&A 120 Standlautsprecher

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Zeckenberger
Stammgast
#1 erstellt: 11. Apr 2017, 19:57
Hi zusammen

Ich habe von einem Freund die alten T&A 120 Lautsprecher bekommen und will sie provisorisch (eventuell auch längerfristig) in mein Wohnzimmer Setup mit Beamer integrieren.

Was mir noch fehlt ist ein passender Verstärker für die Boxen. Aktuell besitze ich noch keinen Receiver und muss dann ja auch das Bild noch irgendwie managen, wenn der Beamer an der Decke hängt.

Gäbe es denn da was Brauchbares bis sagen wir mal 500 € ?
Wenn der Receiver auch 5.1 kann bzw. man vllt sogar 2 Subwoofer betreiben könnte, wäre höchst wünschenswert.

Ich hoffe, ihr könnt mir was Passendes empfehlen.

Beste Grüße - Ben
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 11. Apr 2017, 20:27
Hallo,

Denon x1300w, Yamaha RX-V 481 wären 2 gute Kandidaten. Ist Multiroom für dich interessant würde ich zu Yamaha greifen, wenn nicht zum Denon wegen der besseren Einmessung. Muss der AVR kein 4k unterstützen wäre ganz klar auch Gebrauchtkauf ne feine Sache z.B. Denon x4000, Marantz SR7008 o.ä. vor allem wegen der besseren Einmessung.

Ein HDMI-Ausgang ist ausreichen oder ist Beamer und TV im Einsatz?
Zeckenberger
Stammgast
#3 erstellt: 11. Apr 2017, 21:24
Also da ich noch ein Heimstudio fürs Musikmachen betreibe und dort ein 3 Wege System von Genelec stehen habe (8351), wäre ein Verstärker mit Pre-Outs eventuell nicht schlecht. (Sofern ich mal ein Kinoabend machen und für richtig vernünftigen Sound sorgen will).
Da würde der Denon AVR-X4000 tatsächlich Sinn machen. Weil 4K ist erstmal noch kein Thema für mich, solange es noch keine gescheiten 4k Laserbeamer für ca. 6-7k gibt.
Ein HDMI Out dürfte mir reichen. Im Wohnzimmer ist kein TV vorhanden. Zur Not wird einfach umgestöpselt.
Der Sound wird doch über HDMI mit durchgeschleift bei allen von dir genannten Receivern, oder?

Mal ne Frage bezüglich Pre Outs generell.
Geht da nicht Sound Qualität verloren, wenn man diese unsymmetrischen Pre Outs benutzt? Also meine Genelecs z.B. betreibe ich über eine RME Fireface mit AES/EBU Ausgang via XLR.
Irgendwie hätte ich dann Skrupel die Fireface an die PreOuts des X4000 zu hängen. Ne andere Möglichkeit würde es für mich allerdings nicht geben…
prouuun
Inventar
#4 erstellt: 12. Apr 2017, 07:38
Morgen,

6k für'n Beamer wäre mir auch noch zu viel ^^ da warte ich auch aktuell auf n Laserbeamer oder brauchbare Preise für'n QLED TV.

Welchen Sound willst mit HDMI wohin schleifen?

Mit den Cinch Pre-Outs hast keinen Qualitätsverlust gegenüber XLR, da sind ganz andere Faktoren wichtiger für guten Sound. Bei den Genelec 8351 handelt es sich um ein 2.0 System oder? Wie kann man sich das vorstellen, schleppst du die Genelec dann in dein Wohnzimmer? Die Einmessung müsstest dann halt immer neu aufsetzen, ob man das auf Dauer auch umsetzt...
Zeckenberger
Stammgast
#5 erstellt: 12. Apr 2017, 19:35
Klar, 6k und mehr ist ne Stange Geld aber meistens behält man so ein Gerät ja auch ein paar Jährchen.

Mit dem Sound durch hdmi weiterschleifen meinte ich folgendes:
Wenn ein Gerät wie z.b. die PS4 slim keinen optischen Ausgang mehr besitzt, muss der Sound ja irgendwie durchgeleitet werden per hdmi. Meine Frage war nur, ob ein Receiver wie der Denon dazu in der Lage ist. Vermutlich aber schon...

Das mit den Genelecs ist kein Problem. Die sind relativ kompakt und die Einmessung kann man direkt in die Monitore einspeichern. Das dauert 3 Sekunden. Man hat in der Software verschiedene Einmessung Profile, die man auf Knopfdruck aufrufen kann. Das würde ich dann eh nur für Ausnahmen mal machen. Die Einmessung vom AVR würde ich für diesen Zweck deaktivieren.

So 400 € für nen gebrauchten X4000 dürfte realistisch sein oder?
prouuun
Inventar
#6 erstellt: 12. Apr 2017, 21:22
Joa, um die 400€ sind ok. Muss aber auch nicht unbedingt n Denon sein.

Das mit der PS4 funzt natürlich.

Ich bin mit dem Budget anderer Meinung, ganz einfach aus dem Grunde, Lautsprecher halten gut und gerne 20 Jahre, Fernseher werden im Schnitt nach 7 Jahren getauscht, Beamer ähnlich, AVR noch öfter... daher geb ich das meiste für Lautsprecher aus. Aber jeder muss das selbst wissen, nur so als Wink

Die Einmessung der Genelecs speichern geht auch, solange du nur 2.0 betreibst, wenn die in 5.1 betreiben willst ist das dann nix ganzes mehr.
Zeckenberger
Stammgast
#7 erstellt: 13. Apr 2017, 01:46
Du meintest doch der Denon ließe sich gut einmessen. Eventuell würde das den T&A´s nochmal ganz gut tun..
Marantz war nicht wesentlich billiger bei ähnlichen Produkten.

Ich finde 7 Jahre eine sehr lange Zeit um ehrlich zu sein, da darf dann schon was Feines her. Mit Lautsprechern gebe ich dir Recht.
Das war auch der Grund mir die etwas hochpreisigeren Genelecs zu kaufen.
Für das Wohnzimmer würde ich diese tatsächlich nur 2.0 betreiben.
Die gehen abartig tief runter für ihre Größe und sind dabei noch präzise. Das reicht mir völlig.

Mir ist auch eingefallen, ich kann ja einfach über Adapterkabel Chinch zu XLR direkt in die Genelecs rein mit den PreOuts. Das Fireface Interface zum zwischenschalten, hätte wiederum den Vorteil, dass Jitter reduziert wird, da das Signal nochmals reclockt wird.
prouuun
Inventar
#8 erstellt: 13. Apr 2017, 09:16
Adapter ginge auch, joa.

Denon, Marantz haben eh das gleiche OSD und Audyssey, würde um einen mit XT32 schauen also >x4000 oder SR7008 und neuere. Könntest natürlich auch n Denon x3300w (neu) überlegen, wenn man doch Garantie möchte. Yamahas Einmessung ist auch gut, das ist eben Geschmackssache da diese einfach verschieden sind und bei Yamaha kannst noch nachträglich in die Einmessung eingreifen, das geht bei D/M erst mit den 2016er XT32 Modellen via Smartphone App.
Zeckenberger
Stammgast
#9 erstellt: 25. Apr 2017, 00:04
Sorry, ich war jetzt ne Woche unterwegs. Jetzt kann ich mich wieder voll und ganz dem Thema widmen.

Also ich habe mich leider immer noch nicht entscheiden können. Zuerst wollte ich ja nicht mehr als 400 € ausgeben.
Mittlerweile denke ich, dass eine gute Raumeinmessung durchaus Sinn macht in meiner Wohnsituation.
Du meintest, die korrigierte Kurve lässt sich auf älteren Geräten nicht verändern? Das ist natürlich sehr schade..

Ist es denn mit dem Denon X3300W möglich die Kurve nachträglich anzupassen? Weil wenn ja, mache ich glaube ich bald Nägel mit Köpfen.
Was bringt es mir jetzt zu knausern und dann irgendwann doch das Gefühl zu haben, dass man an der falschen Ecke gespart hat…


[Beitrag von Zeckenberger am 25. Apr 2017, 00:05 bearbeitet]
Zeckenberger
Stammgast
#10 erstellt: 25. Apr 2017, 00:23
Habe mir eben gerade mal den X2300W angeschaut.
Eine Frage dazu hätte ich:

Auf der Rückseite befinden sich PreOuts für 2 Subs und für eine „Zone 2“.
Bin mir jetzt gerade nicht ganz sicher, was das bedeutet aber wäre ich damit rein theoretisch in der Lage, mein Genelec Stereo System daran anzuschließen?

https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx2300w

Das wären halt 200 € weniger, die ich zahlen müsste. Etwas ärgerlich ist es schon, dass es keinen PreOut für den Center gibt bei diesem Modell, jedoch verschmerzbar.

Der Mischbetrieb von aktiven und passiven Monitoren ist möglich bei den Denons, oder?

Sorry für die vielen Fragen :p
prouuun
Inventar
#11 erstellt: 25. Apr 2017, 07:46
Morgen,

die 2 Sub Pre-Out sind für 2 Subwoofer in Zone 1.

An Zone 2 Pre-Out kannste deine Aktivlautsprecher anschließen, jedoch hast Bildausgabe nur in Zone 1.


Andererseits kannst dir natürlich auch n z.B. Yamaha RX-V 779 / 781 überlegen, hier aber bei Händlern den Preis anfragen und nicht direkt online bestellen.
Zeckenberger
Stammgast
#12 erstellt: 25. Apr 2017, 16:46
Achso ist das, THX! Jetzt hätte ich fast schon einen riesen Fehler begangen.
Wenn ich also Bild haben will und Sound aus Zone 2, geht das nicht gleichzeitig?

Die Ausgänge am Receiver für aktive und passive Monitore funktionieren auch zusammen oder? Also die Pre-Outs mit den analogen outs.
Die Yamahas finde ich optisch leider nicht sehr ansprechend. Diese liegen preislich ja ungefähr in der gleichen Sparte wie die Denons.

Vorhin habe ich mal bei den Receivern von Marantz geschaut. Der SR5011 scheint mir ein gutes Modell für meine Zwecke zu sein.
Der hat genügend Pre-Outs und ist zudem noch kompatibel mit deiner eingangs erwähnten MultEQ Editor-App.

Der Marantz NR1607 wäre auch noch kompatibel zu der App sehe ich gerade. Da wären wir dann bei 500 €.
Bei dem würde dann der Front PreOut fehlen.

Was hältst du von den Modellen?

Wäre halt auch nochmal 100 bzw. 200 € weniger als der X3300W. Oder bringt der deutliche Vorteile gegenüber dem SR5011 / NR1607 mit sich?

EDIT:
Die App kostet auch nochmal 20 €... LOL


[Beitrag von Zeckenberger am 25. Apr 2017, 17:38 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#13 erstellt: 25. Apr 2017, 22:12
Könntest natürlich auch n Denon x1300w kaufen und mit nem High Level-Wandler arbeiten, Lösungen gibt es mehrere wie du siehst. Im Endeffekt musst du wissen was du bereit bist auszugeben, ein AVR ist auch Bedienungstechnisch einfach Geschmackssache auch wie sich Audyssey von YPAO unterscheidet usw.

Unter Marantz und Denon nimmt sich nichts, gleiche OSD, gleiche Einmessung, viele identische Komponenten... man merkt das es ein Konzern ist aber was auch nicht weiter schlimm ist, stell es dir einfach vor wie Volkswagen und Skoda :p
Zeckenberger
Stammgast
#14 erstellt: 25. Apr 2017, 22:49
Was meinst du mit High Level-Wandler?
Etwa ein Kabel, was man an den analogen Ausgang vom AVR anschließt und am anderen Ende ein Cinch bzw. XLR Ausgang hat?
Sone Art Pre-Out für Arme?

Die Idee ist interessant aber irgendwie wird mir schlecht bei dem Gedanken mit sowas 6k Monitore zu verbinden. :d

Perfekt wäre eigentlich ein AV Vorverstärker mit balanced XLR Outs in Kombi mit nem halbwegs guten Verstärker für die T&As.
Da die neueren Vorverstärker von Denon und Marantz alle so um die 1 bis 2 k liegen und dann auch noch ein Verstärker her müsste, wäre ich locker bei 1500.

Ich glaube ich bleibe beim Marantz NR1607.

Der ist nicht so überdimensioniert, liegt genau im preislichen Rahmen, den ich mir ursprünglich gesetzt hatte, hat ein modernes Einmesssystem inkl. App-Control, hat wenigstens front Pre-Outs und sogar YUV Componenten Eingänge, sodass ich meine alten Konsolen noch anschließen kann.

Wenn noch irgendwelche Einwände gegen das Modell bestehen deinerseits, lass es mich bitte wissen.
Ansonsten würde ich das Teil morgen direkt bestellen.

Hast du eventuell einen geheim-Tipp, wo man ihn günstig bekommen kann?
prouuun
Inventar
#15 erstellt: 26. Apr 2017, 09:09
Ein Slim-AVR hat halt u.a. Nachteile in der Leistung wie auch Austattung. XLR Vorverstärker wäre natürlich die Lösung aber das bieten leider nur die größten Modelle

Bin auch kein Fan von Wandlern und würde immer eine Direktverbindung vorziehen, war nur als weitere Variante anzusehen.


https://www.idealo.d...nr-1607-marantz.html wüsste jetzt aktuell kein Angebot für den NR1607.


Schlussendlich wäre es sicherlich nicht blöd 2 Geräte zu bestellen und den gefälligeren zu behalten.
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