Kaufberatung AV-Receiver für Heimkino

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Lutz45
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Apr 2017, 18:31
Hallo liebe Forumgemeinde,

es ist so weit - ich möchte meinen Pioneer VSX-1019AH ersetzen und benötige für den Nachfolger eure Empfehlungen.

Folgende Infos zu den Gegebenheiten:

- Lautsprecher Teufel LT 3 (noch)
- Raum ca. 38 m² rechteckig
- Budget 700 Euro

Neben einer guten Klang-Einmessung und Lipsync, ist es mir vor allem wichtig, dass der neue Receiver das Bildmaterial gut verarbeitet. 4k Upscaling ist ein Muss.

Aktuell würde ich zum Denon AVRX3300WBKE2 tendieren. Muss aber mir eingestehen, dass ich ihn vom Material (Front) nicht so hochwertig empfinde.

Ich freue mich auf eure Vorschläge.

LG Lutz
AlainSutter1337_
Inventar
#2 erstellt: 23. Apr 2017, 18:40
Der x3300 ist eine gute Wahl, bietet er ja das gute XT32.
4k kompatibel ist er auch, Upscaling jedoch wird idR vom TV übernommen.
Das heißt jetzt nicht, dass der 3300er das nicht kann, aber ein TV wohl besser.
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 23. Apr 2017, 18:42
wenn TV/Beamer 4K wiedergeben können, dann können sie auch darauf hoch skalieren!
da das eine ihrer Hauptaufgaben ist (wie viele TV Sender empfängst du in 4K und wie viele noch in 576i oder 720p?), können sie das meist auch besser als die VAR, bei denen das "nur so nebenbei" mit drin steckt, weil einige glauben das haben zu müssen.

i.d.R. können heutzutage selbst einfache Quell-Geräte schon hervorragendes 4K Upscaling.

man hat das also in:
- den Quellen
- dem AVR
- und den Ausgabegeräten

da würde ich mich darauf konzentrieren, dass der AVR Sound-technisch alles beherrscht was ich gerne hätte und die gewünschten Komfort Funktionen hat. Wenn er dann das Bild 1:1 durchreicht ist doch alles OK?
Lutz45
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 23. Apr 2017, 19:16
Vielen Dank für die ersten Antworten.

Ich kenne mich da nicht so aus, aber wenn ich meinen Sky-Receiver direkt am Fernsehen anschließe, ist das Bild schlechter als wenn mein Pioneer-Receiver das Bild "durchschleift". Ich dachte, dass ein guter Receiver auch seinen Teil zum guten Bild beitragen kann.

Aktuell empfange ich noch keine 4k Fernsehsender. Aber der Amazon Fire TV bietet ja erste Filme...

Nun gut, wenn das Upscaling nicht so wichtig bei einem neuen Receiver ist, dann konzentriere ich mich mehr auf den Sound und die Klang-Einmessung...

Hat noch wer Alternativen zum Denon AVRX3300WBKE2?
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 23. Apr 2017, 20:10
Yamaha RX-V 781 wäre ein Alternative

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V781.html

Wertiger verarbeitet Metllfront etc....

Override77
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Apr 2017, 20:52
Hallo zusammen,

ich klinke mich mal ein, wenn ich darf...

Ich stehe zur Zeit vor einer ähnlichen Anschaffung.
Bei mir werkelt ein Teufel System 4 und das wird auch ausschließlich für Filme genutzt, also keine Musik oder so...

Ich habe ebenfalls den Denon X3300 im Auge, jedoch auch den Pioneer SC LX 501 oder Onkyo TX-RZ 710, der z.Zt für günstige 550€ zu haben ist.
Ich schwanke noch u.a. wegen der Einmesssyteme.
Hat da jemand Erfahrung und kann beraten?


Mfg
Override77
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Apr 2017, 21:19
Keiner möchte dazu was sagen??
Archangelos
Inventar
#8 erstellt: 26. Apr 2017, 16:45
Hi,

welchen hast du bis jetzt im Einsatz ?

Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 26. Apr 2017, 16:57

Override77 (Beitrag #7) schrieb:
Keiner möchte dazu was sagen??


Ich glaube nicht das es zu den Geräten etwas zu sagen gibt was hier nicht schon gesagt wurde... nur noch nicht von jedem...
Override77
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 26. Apr 2017, 18:42
Habe zur Zeit einen Yamaha RX-V 771.
Hat halt kein 4k etc.

Da ich mir aufgrund der günstigen Preise eine XBox One S holen möchte und die wiederum keinen HD Ton über opt.OUT kann, benötige ich zudem einen neuen Receiver.

Der Onkyo ist sicher nicht der Beste von den genannten, jedoch für einen Preis von 550€ in dieser Klasse sicher gut.
Er wird ja sonst immer mit der Klasse um die 750€ Strassenpreis verglichen...

Preisunabhängig tendiere ich zum Denon X3300. Den Pioneer finde ich aufgrund der Leistung und der digitalen Endstufen gut.
Den Yamaha 683 finde ich für die gebotene Leistung / Ausstattung zu teuer, aber ich halt Yamaha...

Und nu??


@Fuchs#14:
Klar kann ich mi hier im Forum alles zu den AVR´s einzeln raussuchen. Mich interessiert aber hauptsächlich Leistungsvergleich bezogen auf den Preis.
Die meisten "Tests" sind ja vom Erscheinen der Receiver.

Oder meint Ihr, dass das eh keinen großen Unterschied untereinander ausmacht (mit dem Teufel System 4) ??
Dann würde ich aus der Gruppe den günstigsten nehmen!


Mfg
Denon_1957
Inventar
#11 erstellt: 26. Apr 2017, 20:18
Für mich wäre die Entscheidung klar Denon X3300 das XT32 Einmessystem ist das beste was auf dem Markt ist für mich würde kein AVR mehr in Frage kommen ohne XT32.
Einsteiger_
Inventar
#12 erstellt: 26. Apr 2017, 20:54
Ich werfe mal den Idealo,Onkyo TX- RZ800 in den Raum

Geizhals,Onkyo TX-RZ800


[Beitrag von Einsteiger_ am 26. Apr 2017, 21:10 bearbeitet]
Lutz45
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 27. Apr 2017, 12:59
Ich hab mich mal spaßeshalber gestern bei Media Markt beraten lassen. Hier wurde mir der Yamaha MusicCast RX-A660 empfohlen, welcher (für meine Lautsprecher bzw. zukünftigen LS) sehr gut sein soll. Vom Yamaha 781er hat er mir abgeraten, da hier die verbauten Teile nicht mit denen der Avantage-Serie mithalten können.
Seinen Erläuterungen zur Folge, sind die Einmess-Systeme von Yamaha und Denon absolut ebenbürtig.
Pioneer legt aktuell eher den in Fokus auf Einstiegsgeräte den Fokus, so dass er mir auch von dieser Marke abraten würde. Er selbst hat den Onkyo TX-NR1030 und ist absolut begeistert. Ist aber leider nicht in dem Preissegment, was ich anstrebe...
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 27. Apr 2017, 13:05

Vom Yamaha 781er hat er mir abgeraten, da hier die verbauten Teile nicht mit denen der Avantage-Serie mithalten können.

Jap das stimmt, das sind dann Transistoren für 3 Cent das Stück verbaut statt 2 Cent in der RX-V Serie...

sind die Einmess-Systeme von Yamaha und Denon absolut ebenbürtig.

Das kann man so und so sehen, Geschmackssache
Michael_Meister
Stammgast
#15 erstellt: 27. Apr 2017, 13:07

Lutz45 (Beitrag #13) schrieb:
Ich hab mich mal spaßeshalber gestern bei Media Markt beraten lassen. ......
Pioneer legt aktuell eher den in Fokus auf Einstiegsgeräte den Fokus, so dass er mir auch von dieser Marke abraten würde. ...... :.



Na das war ja dann einer von den typischen MM Beratern...Pioneer -> Fokus -> Einstiegsgeräte
Schau Dir doch mal die SC-LX.. Geräte an. Die spielen ganz bestimmt nicht im Einstiegsbereich ...ganz bestimmt nicht.
Das, was man sagen muss ist, dass das Einmesssystem bei Pioneer "KLASSE" ist und Du die Möglichkeit hast manuell einzugreifen. "ABER" der Tieftonbereich <= 63Hz leider nicht so ganz korrekt mit beachtet wird. Aber auch dafür kann man bei einem 5.1 System eine Lösung finden (AntiMode).
Ich habe nun seit 3 Jahren einen SC-LX77 und bin rundherum zufrieden. Einzig was aktuell fehlt ist die 4K Unterstützung.

Es ist halt immer die Frage, wieviel Geld möchte ich für Technik und Hobby ausgeben?!?!?!?

VG
Michael


[Beitrag von Michael_Meister am 27. Apr 2017, 13:09 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 27. Apr 2017, 13:10

Das, was man sagen muss ist, dass das Einmesssystem bei Pioneer "KLASSE" ist ...

Ersetze ist mit war dann kommt es hin.


[Beitrag von Fuchs#14 am 27. Apr 2017, 13:10 bearbeitet]
Michael_Meister
Stammgast
#17 erstellt: 27. Apr 2017, 13:11

Fuchs#14 (Beitrag #16) schrieb:

Das, was man sagen muss ist, dass das Einmesssystem bei Pioneer "KLASSE" ist ...

Ersetze ist mit war dann kommt es hin.



Wieso....ist bei mir immer noch Klasse
Haben die bei der 58er Serie da was dran geändert????
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 27. Apr 2017, 13:17
Seit den 2016er Modellen ist es eine abgespeckte und mit AccuEQ (Onkyo) vermischte Version von MCACC
Michael_Meister
Stammgast
#19 erstellt: 27. Apr 2017, 13:19

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:
Seit den 2016er Modellen ist es eine abgespeckte und mit AccuEQ (Onkyo) vermischte Version von MCACC



Ui...OK.. das hatte ich gar nicht auf dem Schirm (habe ja auch nicht nach einem neuen AV-Receiver geschaut)
Das klingt dann in der Tat so, das man "war" schreiben muss .

VG
Michael
Override77
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Apr 2017, 21:41
Den Pioneer SC LX 501 gibt es aktuell bei Saturn für 615,- EUR!

Preis / Leistung besser als der DENON X3300 für 690,-EUR ??

Oh man... Ich bin echt unentschlossen!


Mfg


[Beitrag von Override77 am 28. Apr 2017, 22:01 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 28. Apr 2017, 22:09
das P/L Verhältnis kann man nur im Zusammenhang mit den Anforderungen sehen!

jeder der AVR hat Vor- und Nachteile, die man gegen seine eigenen Anforderungen abwägen muss wenn man "den mit dem besten P/L Verhältnis" haben möchte!

wenn ich mir überlege was ICH an Funktionen in einem AVR haben möchte, dann bietet der Yamaha 683/681 ein überragendes P/L Verhältnis.
möchte man gerne Audyssey XT32 haben, dann führt am x3300 kaum ein Weg vorbei.
soll es günstig sein und man kommt mit der globalen Trennfrequenz (immer noch?) der Pioneer klar, dann hat der den Preisvorteil.
usw. usf.
Override77
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Apr 2017, 22:30
Also ich behaupte mal, dass meine Anforderung nicht sehr hoch sind.
Was mir wichtig ist:
- Einmesssytem mit gutem Ergebnis
- Guter Filmsound

Mehr benötige Zünglein an der Waage ist.
Ich brauche nicht um jeden Preis das Beste, aber bei recht gleichem Preis soll es natürlich gut sein.

Wenn ich wüsste, ob ich mit dem Pioneer Ergebnis zurecht komme...

Was bedeutet "globale Trennfrequenz"??
AlainSutter1337_
Inventar
#23 erstellt: 28. Apr 2017, 22:40
Man kann nur eine Trennfrequenz einstellen, die für alle LS im Setup gilt.
Hat man 5 identische LS ist das zu vernachlässigen, fährt man aber zB mit Standboxen als Front und in der Regel kleineren Rear LS ist es nicht optimal zu konfigurieren.
Mickey_Mouse
Inventar
#24 erstellt: 28. Apr 2017, 22:46
es gab früher AVR bei denen man die LS als Klein oder Groß einstellen konnte und dann gab es nur EINE Frequenz für alle "kleinen" LS ab der der Subwoofer oder die Front-LS (wenn kein Subwoofer vorhanden ist) übernommen hat.
"bessere" AVR hatten schon immer die Möglichkeit diese Übernahme/Trenn-Frequenz für jede LS-Gruppe (also paarweise) einzustellen.
also z.B. Front-LS 40Hz, Center 60Hz und die Surround-LS direkt an der Wand mit 100Hz trennen.

Yamaha hatte das vor kurzer Zeit nich bei den "kleineren" Modellen, hat das aber geändert. Pioneer hatte das bis vor kurzem (letzte Generation) auch noch, ich weiß nicht, ob die da bei den ganz neuen Modellen über ihren Schatten gesprungen sind und das auch abgeschafft haben???
Override77
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 28. Apr 2017, 22:55
Aha, das ist für mich aber z.B. relativ uninteressant.
Ich habe das das Teufel System 4 mit 3 gleichen Front und Dipol Surround.
Ich habe die Frequenz im Moment auch auf 80Hz eingestellt, auf Empfehlung von Teufel.

Also kein KO Kriterium für mich.

Hab gerade auch mal in die Bestenliste der "Video" geschaut.
Da ist der Pioneer ganz gut gelistet! Ähnlich mit dem Yamaha RX-A 2040 und der Onkyo TZ RX 810 und ähnlich dem Marantz SR 7010.
Ich weis, dass das immer etwas differenziert betrachtet werden muss, aber irgendeine Grundlage muss da ja als Vergleich herhalten!
Mickey_Mouse
Inventar
#26 erstellt: 28. Apr 2017, 23:07
nutzt du bei deinem Yamaha manchmal die DSP Programme?
Override77
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Apr 2017, 23:09
Ehrlich gesagt eher sehr selten.
Am Anfang ist so eine "Spielerei" natürlich immer toll, nach einiger Zeit lässt aber ja meist nach.

Bin mittlerweile oft zu faul umzuschalten und zu versuchen was am Besten geht...
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