2.0 System fürs Wohnzimmer mit Erweiterungsmöglichkeit für bis zu 2.000,- €

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derproblembaer
Neuling

#1 erstellt: 08. Jun 2017, 02:54

Liebe HiFi-Profis,

meine Wohnzimmer-/Heimkinoausstattung besteht bisher aus einem Sony KDL-50W809C HDTV, einigen Spielkonsolen (PS4, PS3, XBOX 360, usw.) und einem Panasonic DMR-BST800EG Blu-ray Recorder. Nun möchte ich als erstes bis zu 2.000,- € in ein 2.0 Standlautsprecherpaar und einen dazu passenden A/V-Receiver investieren. Großen Wert lege ich auf eine nachträgliche Erweiterbarkeit zu 5.1 oder anderen empfehlenswerten Konfigurationen, wobei die hinteren Lautsprecher möglicherweise per Funk angebunden werden müssen.

Aus verschiedenen Heimkinos sind mir ELAC und Onkyo positiv in Erinnerung geblieben, grundsätzlich geben ich aber jedem Hersteller eine Chance. Es muss keine Neuware sein, wenn der Gebrauchtmarkt passendes hergibt. Zu großen Anteilen sollen Filme, Serien und Spiele wiedergegeben werden, regelmäßiger Muskikgenuss muss aber auch ohne Abstriche möglich sein.

Das Hauptproblem könnte die Beschaffenheit meiner Räumlichkeiten sein, die vermutlich keine optimale Positionierung der Lautsprecher erlaubt:

Welche Komponenten könnt ihr mir empfehlen und wie sollte ich sie anordnen? Reicht das geplante Budget aus?

Da ich momentan nur die im TV integrierten Lautsprecher gewohnt bin, hört sich sicher erstmal alles besser an, dennoch möchte ich, dass die Qualität der Ausstattung auch einer späteren kritischen Betrachtung standhält. MIr ist klar, dass die Beratung aus der Ferne niemals perfekt sein kann und Probehören ein sehr wichtiger Faktor ist, was mir aus Zeitgründen jedoch nur in begrenztem Umfang möglich ist.

[Beitrag von derproblembaer am 08. Jun 2017, 03:16 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 08. Jun 2017, 08:04

Hallo Problembär,

du hast wirklich ein Problem. So wie das aussieht, geht da gar nichts. Ich weiß, dass man immer Kompromisse eingehen muss, sehe hier aber kein Land und würde wohl zu einer Soundbar greifen, die unter dem TV steht. Maximal gingen zwei Standlautsprecher, die dann aber beide im Durchgang stünden? Ein Stereodreieck bekommst du so nicht hin, der Sitzplatz ist seitlich, weit entfernt und das Sofa an der Wand.
Schau auch mal hier:

www.av-wiki.de/aufstellung

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 08. Jun 2017, 08:16

Ich würde hier auch eine Soundbar nehmen die man mit Rears erweitern kann

Sonos Playbar
Samsung HW-K950
und andere Kandidaten

anakyra
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2017, 08:38

Was bleibt sonst auch, wenn man die Lautsprecher nicht mitten in den Weg stellen will? Ich sehe da auch nur eine Soundbar als Möglichkeit.

derproblembaer
Neuling

#5 erstellt: 08. Jun 2017, 11:34

Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Die Situtation scheint wohl schlimmer zu sein, als ich gedacht habe.

Die Darstellung auf dem Plan ist allerdings nicht ganz maßstabsgetreu, denn neben dem Regal ist links und rechts schon noch Platz für Standboxen, wenn auch mit geringem Abstand zum Regal. Die Couch kann ich so stellen, dass ich gerade vor den Lautsprechern sitze. Küche und Flur lassen sich mit einem Vorhang abtrennen.

Ändert das etwas an der Situation, oder ist eine sinnvolle Ausrichtung/Aufstellung so nicht möglich?

Ich passe den Plan später nochmal ein wenig an und liefere evtl. ein Foto nach.

[Beitrag von derproblembaer am 08. Jun 2017, 11:37 bearbeitet]

D0bbs
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Jun 2017, 12:59

Mein erster Gedanke war auch eine Soundbar o.ä., z.B. eine nuPro AS-450.
Dann könnte man bei Bedarf noch einen kleinen AVR mit Pre-Outs (z.B. Marantz NR1506) und Rears ergänzen.

anakyra
Inventar

#7 erstellt: 08. Jun 2017, 13:01

Wenn da noch ausreichend Platz ist, dann kann man neu überlegen. Aber ohne Foto / maßstabsgetreue Skizze ist das nicht zu beurteilen.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 08. Jun 2017, 13:10

neben dem Regal ist links und rechts schon noch Platz für Standboxen

Dann stehen die Lautsprecher noch enger zusammen. Center ist dann überflüssig, der Ton von vorne kommt immer aus einer Richtung, eine richtige Bühne wird nicht aufgebaut. Das ist dann nicht besser als eine Soundbar, kann man aber machen, wenn man einen AVR mit seiner Flexibilität nutzen will. Die Nubert NuPro AS450 oder auch AS250 sind vom Klang schon sehr musikalisch.

Ich passe den Plan später nochmal ein wenig an und liefere evtl. ein Foto nach.

Ja, mach das. Beides wäre sehr hilfreich.

[Beitrag von JULOR am 08. Jun 2017, 13:12 bearbeitet]

derproblembaer
Neuling

#9 erstellt: 09. Jun 2017, 01:57

Ich wollte es wohl einfach nicht sehen, aber nun frage ich mich, wo ich hier jemals Standlautsprecher platzieren wollte.

Vielen Dank, dass ihr mir die Augen geöffnet habt.

Die Nubert AS 250 und 450 sehen sehr vielversprechend aus. Ich hätte zwar gern einen A/V-Verstärker, aber mit den aktiven Boxen ergibt das dann wohl keinen Sinn.

Eignet sich diese Konstellation noch für eine Erweiterung um hintere Lautsprecher bzw. wäre das überhaupt vernünftig? Sieht noch jemand andere Möglichkeiten?

Für eine optimale Umgebung müsste ich wohl meine ganze Einrichtung umkrempeln, was in nächster Zeit nicht in Frage kommt.

[Beitrag von derproblembaer am 09. Jun 2017, 02:02 bearbeitet]

D0bbs
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Jun 2017, 07:26

Wie breit ist denn das Schränkchen unter dem Fernseher und wie breit ist der Fernseher? Und wie viel Platz ist links und rechts vom DVD-Regal? Ein paar mehr Infos wären für Sieht noch jemand andere Möglichkeiten? ganz hilfreich.
Die AS-450 ist mit 110x40cm schon recht üppig und wiegt auch über 30 kg. Aber dafür kann sie auch was

Eine andere Idee wäre, den Fernseher an die gegenüberliegende Wand zu stellen und die Couch entsprechend zu drehen. Aber dazu wissen wir zu wenig über deinen Raum. Ein Foto von der Rückseite wäre hilfreich.

derproblembaer (Beitrag #9) schrieb:

Eignet sich diese Konstellation noch für eine Erweiterung um hintere Lautsprecher bzw. wäre das überhaupt vernünftig?

D0bbs (Beitrag #6) schrieb:

Mein erster Gedanke war auch eine Soundbar o.ä., z.B. eine nuPro AS-450.
Dann könnte man bei Bedarf noch einen kleinen AVR mit Pre-Outs (z.B. Marantz NR1506) und Rears ergänzen.

[Beitrag von D0bbs am 09. Jun 2017, 07:33 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 09. Jun 2017, 08:18

@D0bbs: wie willst du denn die Soundbar und den AVR zusammenbringen? Das wird nichts und ist - selbst wenn man es hingebastelt bekommt - unnötig teuer und umständlich.

Andere Möglichkeiten sehe ich nicht, vor allem deshalb:

Für eine optimale Umgebung müsste ich wohl meine ganze Einrichtung umkrempeln, was in nächster Zeit nicht in Frage kommt.

Es gibt auch Soundbars mit kabellosen Rears und Subwoofer. da kenne ich mich aber nicht genau aus. Die hier auf jeden Fall:

https://www.denon.de/de/heos/heos-bar

[Beitrag von JULOR am 09. Jun 2017, 08:20 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 09. Jun 2017, 08:30

Die NuPro um Rears zu erweitern macht wenig Sinn, ich würde das nicht mit einem AVR kombinieren, siehe JULOR.

Wenn du unbedingt Rears haben willst dann nimm eine Soundbar die das auch unterstützt, davon gibt es einige am Markt.

D0bbs
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Jun 2017, 08:40

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

@D0bbs: wie willst du denn die Soundbar und den AVR zusammenbringen? Das wird nichts und ist - selbst wenn man es hingebastelt bekommt - unnötig teuer und umständlich.

Alles Unsinn, was du da schreibst!

Wie bringt man wohl nuPros (und andere Soundbars) und einen AVR zusammen

Über die Pre Outs natürlich! Was heißt da wird nichts und hingebastelt? Verstehe nicht wo dein Problem liegt. Besonders umständlich ist das auch nicht.

Und unnötig teuer muss jeder für sich selbst entscheiden. Mit der AS-450 bekommst du im Prinzip zwei Lautsprecher, einen Sub und eine Endstufe, und zwar alles aufeinander abegestimmt. Dazu noch einer kleiner AVR (wie der von mir erwähnte Marantz NR1506, Leistung braucht man ja nicht, bietet die nuPro) und Rear-Lautsprecher.
Wer den Klang dann noch ordentlich optimieren möchte, kann problemlos einen miniDSP oder ähnliches zwischen AVR und nuPro hängen.
Und für dein einfachen Musikgenuss könnte man z.B. auch noch einfach einen CD-Player, Sonos Connect, Chromecast Audio o.ä. direkt an die nuPro hängen.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das mit den nuPros klappt. Ich selbst hatte kurzzeitig auch mal eine nuPro AS-250 als Center. Hat gut funktioniert und war auch nicht hingebastelt oder besonders umständlich.

[Beitrag von D0bbs am 09. Jun 2017, 08:45 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 09. Jun 2017, 08:46

Technisch möglich ist vieles. Ob es dann auch sinnvoll ist, muss wohl jeder für sich entscheiden.

Für die Rears wird dann noch ein Funküberträger fällig. Das ist dann noch eine Kiste vorne mehr und eine hinten. Kostenpunkt ca. 300€
Oder man nimmt einen AVR mit HEOS-Unterstützung. Dann kann man aber gleich die HEOS-Bar nehmen.

[Beitrag von JULOR am 09. Jun 2017, 08:49 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 09. Jun 2017, 08:48

+1 @Julor

Also entweder AVR und (passive) Lautsprecher oder Soundbar.

D0bbs
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 09. Jun 2017, 08:48

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:

Die NuPro um Rears zu erweitern macht wenig Sinn, ich würde das nicht mit einem AVR kombinieren

Da gibt es unterschiedliche Ansichten:

Reportage aktives Heimkino

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:

Also entweder AVR und (passive) Lautsprecher oder Soundbar.

...sonst kommst du ins Gefängnis.

[Beitrag von D0bbs am 09. Jun 2017, 08:51 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 09. Jun 2017, 08:50

Natürlich kann man ein aktives Heimkino aufbauen, aber erstens teuer, zweitens aufwändiger zu bedienen, drittens kann ich hier konkret für den TE keinen Vorteil erkennen.

Aber der TE hat jetzt genug Infos und Alternativen und kann sich das in Ruhe überlegen.

D0bbs
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Jun 2017, 08:52

Er hat ja folgendes geschrieben:

derproblembaer (Beitrag #9) schrieb:

Die Nubert AS 250 und 450 sehen sehr vielversprechend aus
[...]
Eignet sich diese Konstellation noch für eine Erweiterung um hintere Lautsprecher

Da habe ich ihm ne Möglichkeit aufgezeigt.
Ein "aktives Heimkino" wie in dem Bericht wäre das noch lange nicht. Lediglich die Soundbar ist aktiv.

[Beitrag von D0bbs am 09. Jun 2017, 08:58 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 09. Jun 2017, 08:57

Die dann aber locker mal ~600€ kostet nur um Rear LS anzusteuern....

OK, Airplay wäre auch dabei, aber alles in allem doch "Durch den Rücken in die Brust geschossen"

D0bbs
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 09. Jun 2017, 09:05

Was kostet 600€?
Den AVR gibts aktuell für 329€ und die kleinen nuBoxen kosten zwischen 300 und 360€.

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

OK, Airplay wäre auch dabei

Und Bluetooth, Spoitfy Connect, Streaming aus dem lokalen Netzwerk u. von USB.
Sieh den AVR doch als Netzwerkplayer mit umfangreichen Audio- und Videofunktionen

Verstehe euer Problem noch immer nicht. Seine Situation ist nun mal etwas "eingeschränkt".

[Beitrag von D0bbs am 09. Jun 2017, 09:09 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 09. Jun 2017, 09:09

Wenn der TE an so einer Lösung interessiert ist wird er es kundtun, sonst diskutieren wir hier für nuppes.....

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 09. Jun 2017, 09:17

Eine Soundbar ist kein aktiver Center sondern eine eigenständige Komplettlösung, die vom Konzept her nicht zum Betrieb mit einem AVR gedacht ist.

D0bbs
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 09. Jun 2017, 09:27

Soll bedeuten?

anakyra
Inventar

#24 erstellt: 09. Jun 2017, 09:35

Bei der Anzahl an Quellgeräten wird ein AVR vermutlich unumgänglich sein, der TV dürfte nicht genug HDMI-Schnittstellen haben. Wobei da wieder die Frage ist, wo man den AVR hinstellt ...
Etwas anders als eine Soundbar vorne, die unter den TV kommt, kann ich mir nach dem Foto auf jeden Fall nicht vorstellen. Die wird aber auch nicht genug Anschlüsse haben für alle vorhandenen Quellgeräte, deswegen sehe ich eine Kombi aus kleinem AVR mit Soundbar auch als sinnvoll an.

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 09. Jun 2017, 09:38

Wo stehen denn überhaupt die ganzen Quellen?

Ein HDMI Switch wäre noch eine Lösung

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 09. Jun 2017, 09:46

D0bbs (Beitrag #23) schrieb:

Soll bedeuten?

Eine Soundbar ist ein mehrkanaliger Lautsprecher mit mindestens zwei, oft auch drei Kanälen und meist zusätzlichen seitlichen oder zur Seite gerichteten Lautsprechern. Jeder dieser Kanäle gibt ein anderes Signal wieder und projiziert es über eigenen Chassis in eine andere Richtung. Dafür ist auch ein Prozessor integriert, der das Eingangssignal entsprechend umrechnet.

Ein Center - egal ob aktiv oder passiv - ist ein einkanaliger Lautsprecher (Mono), der nichts anderes macht, als den einen Kanal, den er empfängt, auszugeben und das möglichst originalgetreu.

Fuchs#14 (Beitrag #25) schrieb:

Ein HDMI Switch wäre noch eine Lösung

Genau. Z.B. sowas:

3-fach HDMI Switch mit Fernbedienung
Aber ein AVR mit Pre-Outs geht natürlich auch

[Beitrag von JULOR am 09. Jun 2017, 09:47 bearbeitet]

D0bbs
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 09. Jun 2017, 09:55

Dafür kann man zumindest die nuPro-Soundboards auf Mono stellen.
Um nochmal die gleiche Seite zu verlinken:

http://mein-heimkinotest.de/soundbar-nubert-nupro-as-250/
Weiter unten ist der Punkt Heimkino/TV-Nutzung.

Aber die Nutzung als Center ist hier ja nicht das Thema.

[Beitrag von D0bbs am 09. Jun 2017, 09:58 bearbeitet]

tss
Inventar

#28 erstellt: 09. Jun 2017, 10:50

wie, wenn nicht als center, möchtest du die nupro denn dann über den avr konfigurieren?

D0bbs
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 09. Jun 2017, 10:54

Front links und rechts

Fuchs#14
Inventar

#30 erstellt: 09. Jun 2017, 10:58

alles andere als Front L+R lässt der 1506 wegen fehlender Pre-Outs sowieso nicht zu

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 09. Jun 2017, 10:58

einfach die analog Eingänge NuPro an die Pre Outs des AVR

tss
Inventar

#32 erstellt: 09. Jun 2017, 11:00

das wäre meine nächste frage gewesen. wie schliesst du dann die rears an - von einer drösellösung abgesehen.

Fuchs#14
Inventar

#33 erstellt: 09. Jun 2017, 11:01

na passiv an den AVR

anakyra
Inventar

#34 erstellt: 09. Jun 2017, 11:44

Oder mit einer Lösung wie NuFunk und NuPro AS100ern, um erstmal bei Nubert zu bleiben

Denn passiv erfordert Kabel, die sind vom Standort des TV aus schwer zu legen.

Ist im angegebenen Budget alles machbar.

tss
Inventar

#35 erstellt: 09. Jun 2017, 12:02

ana, wie schliesse ich den avr an die sendestation an?

JULOR
Inventar

#36 erstellt: 09. Jun 2017, 12:16

Mit einem

Level-Konverter zum Anschluss an die LS-Ausgänge

Dazu NuFunk oder:

Teufel Rear Station

Ich sach' ja, man hat dann vorne einiges an Kisten und externen Netzteilen rumstehen und viel Kabelkram, hinten natürlich auch noch mal. Aber geht natürlich alles.

D0bbs (Beitrag #27) schrieb:

Dafür kann man zumindest die nuPro-Soundboards auf Mono stellen.

Ok. Das wusste ich nicht, ein Punkt für Nubert.

[Beitrag von JULOR am 09. Jun 2017, 12:17 bearbeitet]

tss
Inventar

#37 erstellt: 09. Jun 2017, 12:37

tss (Beitrag #32) schrieb:

von einer drösellösung abgesehen.

anakyra
Inventar

#38 erstellt: 09. Jun 2017, 12:52

tss (Beitrag #35) schrieb:

ana, wie schliesse ich den avr an die sendestation an?

Vom PreOut des AVR an den Eingang des Senders?

tss
Inventar

#39 erstellt: 09. Jun 2017, 12:58

hat der vorgeschlagene nur für die front....

anakyra
Inventar

#40 erstellt: 09. Jun 2017, 13:03

Es gibt ja durchaus auch andere AVR, die man nehmen kann.

tss
Inventar

#41 erstellt: 09. Jun 2017, 14:35

die dann entsprechend wieder mehr kosten oder gebraucht sind. selbst mit einer solchen lösung finde ich den aufwand unverhältnismässig.

daher würde ich wenn auf eine soundbar/plate setzen, die das von haus aus kann (z.b. heos, sonos usw).

derproblembaer
Neuling

#42 erstellt: 09. Jun 2017, 16:50

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich werde am Wochenende mal in Ruhe alle Vorschläge durchdenken.

Momentan tendiere ich zu einer Nubert AS 250 sozusagen als Starterkit. Notfalls findet sie unter meinem zweiten TV im separaten Computer- und Bastelzimmer Platz.

Viele der Streaming- und Netzwerkfunktionen eines A/V-Verstärkers kann ich auch mit Kodi auf dem Sony Android TV und einem separaten HDMI-Switcher abdecken. Reicht mir das nicht, füge ich später einen Verstärker mit entsprechenden Pre-Outs hinzu und experimentiere mit hinteren Boxen. Sollte ich am Ende gar nicht glücklich werden, kann ich immer noch die ganze Einrichtung umstellen.

D0bbs (Beitrag #10) schrieb:

Genaue Maße und ein Foto der anderen Seite des Raums liefere ich am WE nach. Der Schrank ist 90 cm breit, daher passt dort nur eine AS 250 hin.

Fuchs#14 (Beitrag #25) schrieb:

Wo stehen denn überhaupt die ganzen Quellen?

Blu-ray Player und PS4 sind momentan abgebaut und der Rest unsichtbar in der großen Schublade versteckt.

derproblembaer
Neuling

#43 erstellt: 13. Jun 2017, 20:16

Hier noch die die paar fehlenden Infos:

Der Platz neben dem TV-Regal beläuft sich auf max. 28cm je Seite, wenn man es genau zentriert.

Sicht vom Flur:

Sicht aus der Küche:

Falls keiner mehr mit einer ganz neuen Idee kommt, werde ich wohl erstmal zur Nubert AS 250 greifen.

Die einzig denkbare bessere Alternative wäre wohl, TV und Lautsprecher auf der linken Seite zu positionieren, anstelle der jetzigen Regalwand. Meine neue Couch, die bald geliefert wird, würde allerdings nicht wirklich zu dieser Aufstellung passen.

JULOR
Inventar

#44 erstellt: 14. Jun 2017, 07:54

Auf die je 28cm jetzt zwei Lautsprecher zu quetschen, halte ich für optisch unschön und technisch nutzlos. Die stehen dann klatsch am Regal. Schmales Stereodreieck und großer Sitzabstand wurden ja schon angesprochen. Der Sitzplatz mit dem Ecksofa lässt auch keinen Platz für Rear-Lautsprecher. durch die Dachschräge auch nicht neben oder über dem Hörplatz. Und als dritter Punkt sei nochmal erwähnt, dass du seitlich zum TV sitzt, was sich schon durch den gedrehten TV angedeutet hat und jetzt sichtbar wird.

Unter diesen Umständen wirst du nie Surround und auch kein vernünftiges Stereo hinbekommen. Von daher würde ich bei der Soundbar bleiben. Oder das gesamte Wohnkonzept umdenken und um 90° drehen. Das macht aber nur dann wirklich Sinn, wenn man dann mit dem Sofa vorrückt und sich die Front nicht mit Schränken verbaut. Sonst ist das wieder nur halb ausgegoren. Wie wichtig dir das alles ist, musst du natürlich selbst entscheiden.

Fuchs#14
Inventar

#45 erstellt: 14. Jun 2017, 07:59

Teste die AS-250 mal, hast ja 30 Tage Zeit bei Nubert dir das genau anzuhören.

tss
Inventar

#46 erstellt: 14. Jun 2017, 12:24

viel spass mit der 250er.