5.1 für ~2000-3000 €: Quadral Signo Avantgarde 70, Focal Chorus 726 oder ähnlich gesucht

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F!SCH
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jun 2017, 21:02

Servus,

Meine bisherige Sound"geschichte":

Kinderzimmer: Logitech 5.1 System
Studium: Yamaha RX V-363 (später Updgrade auf RX V 373) + Harman Kardon HKTS 11 (der Raum war mir damals zu klein aufgrund von Schrägen für Regalboxen)
Danach: Yamaha RX V 373 + Heco Mythos (2x500er + 2x 300er + Center) + der Sub vom H/K HKTS 11
Derzeit: Yamaha RX V 373 + Jamo S 526 HCS + der Sub vom H/K HKTS 11

Leider gehörten die Mythos meinem Mitbewohner, der sie beim Auszug mitgenommen hat. Deshalb hab ich mir übergangsweise im Herbst die Jamos geholt, die mich allerdings nicht auf Dauer glücklich machen. Den AV möchte ich erstmal beibehalten. Vom Setup her stelle ich mir etwas ähnliches vor:

Vorne 2 gescheite Standboxen für Stereo Musik (ua für Parties und zum Musikhören) + 2x Regalboxen hinten + 1 Center + Sub. Budget wären so ~2000-3000 €. Raumgröße sind ca. 25 qm (2,70 Deckenhöhe; Parketboden) wobei die Anlage in den hinteren 2/3 steht (auf ca. 15 qm). Musik höre ich fast ausschließlich Rock. Dazu möchte ich wie gesagt vorne ein gescheites 2.0 System.

Ich war die Tage Probehören (Subwoofer war der Dali Sub E-12F; auch gegen die ebenfalls beim Händler aufgebauten Jamo 526er):

a) Jamo Concert C95: Haben mir überhaupt nicht gefallen; dumpf & langweilig
b) Dali Zensor 7: Irgendwie zu ausgewogen und langweilig
c) Klipsch New Reference R-26F: Haben mir auf ANhieb gut gefallen und wären meine Favouriten...

Aaaber dann hat der Händler das Schlitzohr mir noch vorgespielt:

d) Quadral Signo Avantgarde 70: Bei diesen ist mir dann auf Anhieb aufgefallen, das bei den Klipsch halt irgendwie diie Mitten fehlen. Für mich stellen sie akustisch eine gute Kombi aus den Klipsch und den Zensor 7 dar. Haben mir direkt super gefallen, leider sind diese nicht in schwarz quasi nicht mehr wirklich erhältlich bzw. ich hatte die Investition für nach dem Sopmmer geplant. Aus diesem Grund hat der Händler mir dann noch empfohlen:

e) Focal Chorus 726: Diese haben mir sogar noch eine Spur besser gefallen.

Jetzt meine Frage: Gibt es in der genannten Preisklsse noch andere LS die in die selbe akustische Richtung wie die Quadral und die Focal gehen die ich mir anhören sollte? Evtl. etwas von Elac?

PS: Als Subwooofer würde ich zu dem Dali Sub E-12F tendieren, den mir der Händler empfohlen hat, oder gibt es hier auch noch andere alternativen?

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Jun 2017, 21:11

Hör dich doch nach dem Sommer mal um , was es dann so alles zu hören gibt, und auch noch angeboten wird....

F!SCH
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jun 2017, 22:17

Jetzt weiß ich auch, wie man hier 9000 Beiträge schafft....

Archangelos
Inventar

#4 erstellt: 18. Jun 2017, 23:34

Hi

Eventuell Canton Chrono oder Vento .....Elac ist nach meinem empfinden sehr Mittenbetont....aber das ist Geschmackssache, aber das Grösste Handicap wird dein zu kleiner AVR sein...um die LS die du dir angehört hast ädaquat zubetreiben sollte man minimum einen YAMAHA RX-A 1060 oder Denon X4300 haben....

Was mich wundert ist das du mit dem HCS 526 so unzufrieden bist....wie ist es aufgestellt...????

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 19. Jun 2017, 09:13

Ne Monitor Audio Silver 6/8 würde ich hier nicht außen vor lassen wollen. Q-Acoustics Concept 40 wäre auch noch ne Möglichkeit. Ne Dynaudio Excite könnte den Rahmen schon sprengen...

Für Subs gibt besser Alternativen. Klipsch, XTZ, Arendal, SVS,... Am Besten hier mal reinlesen:

https://av-wiki.de/subwoofer - ganz unten sind Vorschläge...

happy001
Inventar

#6 erstellt: 19. Jun 2017, 14:48

Wenn dir die kleine Focal schon gut gefallen haben, solltest dir die größeren Modelle gönnen. Die 8er Chorus die ich habe wurden ja durch die Aria ersetzt. Der Vorschlag mit der Monitor Audio ist ebenso eine gute Option. Wie deine Ohren auf KEF und Elac reagieren weiß ich nicht.
Kommst aus Baden-Württemberg und wohnst in Raum Stuttgart wäre Nubert noch bzw. XTZ in Karlsruhe weitere Möglichkeiten.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 19. Jun 2017, 17:09

Die B&W CM9 könnten dir evtl. noch gefallen. Dynaudio Emit oder Excite sind sicher auch ein Ohr wert. Elac halte ich tonal für ganz anders als die Focal, aber vielleicht gefallen sie dir trotzdem, gerade wenn du die Dali auch als ausgewogen empfunden hast.

F!SCH
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Jun 2017, 20:56

Soo…vielen herzlichen Dank schon mal für die ganzen Antworten!

das Grösste Handicap wird dein zu kleiner AVR sein...um die LS die du dir angehört hast ädaquat zubetreiben sollte man minimum einen YAMAHA RX-A 1060 oder Denon X4300 haben

Größerer AVR wäre dann die nächste Ausbaustufe

Was mich wundert ist das du mit dem HCS 526 so unzufrieden bist.

Ich bin ja mit den S 526 auch nicht unbedingt unzufrieden, zum Filme schauen ist es völlig ausreichend, aber es fehlt das gewisse etwas, das Klangerlebnis bei Stereo, dass ich mich einfach mal zum Musik hören hinsetzten wollte… Das war beim Händler übrigens nicht anders (deswegen habe ich ja extra die S 526 dort mit AVR und SUB gegenhören wollen).

....wie ist es aufgestellt...

*Leider löscht das Forum immer die Meterangabe: Zimmer ist ca. 5x5 m, LS stehen auf 2,5 m Breite und die Couch ist 2,40 (tief) x 2,70 (breit) als groben Maßstab

Für Subs gibt besser Alternativen. Klipsch, XTZ, Arendal, SVS,...

Der Händler meinte zu mir, gerade Jamo und Klipsch hätten keine Ahnung von Subwoofern und hätten sie nur gemacht um die LS Serien zu bedienen (da ich vorher genau über die beiden für den Sub nachgedacht habe)...

1) Ich vermute, für 25 qm sollte es schon eine 12 Zoll Membran sein, oder?
2) Ich bin über den SAXX deepSound DS12 (400 €) gestolpert. Taugt der in der LS Kombi etwas und wäre er dem Dali Sub E-12F überlegen? Oder sollte es eher schon ein SVS SB-1000 (600 €) bzw. XTZ 12.17 (645 €) sein?

(Da ich mir den Sub auch als erstes kaufen werde/möchte lege ich darauf wert, dass er schwarz einigermaßen neutral ist und damit zum jetzigen und wichtiger auch zum zukünftigen System passt. Klipsch und Jamo fallen damit aus optischen Grpünden eher raus)

Kommst aus Baden-Württemberg und wohnst in Raum Stuttgart wäre Nubert noch bzw. XTZ in Karlsruhe weitere Möglichkeiten.

Wohne leider nicht in BW sondern in München, außerdem habe ich mal gelesen, dass Nubert eher ausgewogen sei?

wenn du die Dali auch als ausgewogen empfunden hast.

das „ausgewogen“ war eher negativ gemeint, da ich sie leider irgendwie langweilig und nichtssagend fand…

Ich habe jetzt mal nach Preisen geschaut und bin auf die folgenden Kombis gekommen:

a) Focal Chorus: 726 + 706 + CC 700 = 2,300 € -> Die 716er kosten 100 € das Stück weniger; macht der zweite TT da einen hörbaren Unterschied?
b) Canton Chrono: 517 + 512 + 515 = 1,800 €
c) Dynaudio Emit: M30 + M10 + M15C = 2,500 €
d) Monitor Audio Silver: 6 + 1 + Center = 2,800 €
e) Q Acoustics Concept: 40 + 20 + Cneter = 2,200 €

Kennt ihr einen Händler im Raum München, der viele der genannten LS (nur die Front jeweils) da hat?

[Beitrag von F!SCH am 21. Jun 2017, 22:54 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 22. Jun 2017, 09:19

F!SCH (Beitrag #8) schrieb:

Das ist Quatsch. Im Bereich um 500,- sind R-112/R-115 bzw. die J-Pendants von Jamo schon sehr gute Fertig-Bassreflexsubs und auch hier im Forum sehr beliebt.

F!SCH (Beitrag #8) schrieb:

Ich vermute, für 25 qm sollte es schon eine 12 Zoll Membran sein, oder?

Es gibt auch leistungs- und hubstarke 10-Zöller (z.B. SVS PB-1000), die das noch gut füllen können und keineswegs auf Anschlag stehen. Ab 30qm neige ich dazu, eher zu 12'' zu raten.

F!SCH (Beitrag #8) schrieb:

Ich bin über den SAXX deepSound DS12 (400 €) gestolpert. Taugt der in der LS Kombi etwas und wäre er dem Dali Sub E-12F überlegen? Oder sollte es eher schon ein SVS SB-1000 (600 €) bzw. XTZ 12.17 (645 €) sein?

Das sind natürlich jetzt recht unterschiedliche Modelle: Der Dali ist ein reiner Bassreflexsub, der XTZ auch (ist aber durch beiliegende Stopfen und EQs auch für geschlossenene Betrieb gedacht...), der SB und der Saxx sind durchaus vergleichbare geschlossene Subs, haben also schon mal ein paar db weniger, fallen aber weniger schnell im Tiefton ab. Geschlossene gelten teilweise als präziser, weil das Nachschwingen der Masse-Feder entfällt. Bei genannten BR-Subs ist das aber überhaupt kein Problem, wie es in der ganzen Preisklasse kein Problem mehr sein sollte. Wenn ein Sub dieser Preisklasse schwammig klingt, dann ist er meiner Meinung nach entweder kaputt oder steht beschissen und regt dadurch diverse Moden zu stark an (was bei Deinem quasi quadratrischen Raum schon mal doppelte Moden auf einer Frequenz wären...), ohne durch eine Raumkorrektur, die in dem Bereich arbeitet, wieder etwas eingebremst zu werden. Der Raum und der Stellplatz machen beim Tiefton eben viel aus, weshalb ich mich damals für nen XTZ entschieden habe.

F!SCH (Beitrag #8) schrieb:

Kennt ihr einen Händler im Raum München, der viele der genannten LS (nur die Front jeweils) da hat?

Ich würde es mal im Heimkinoraum versuchen. Ansonsten gabs hier Adressen:

https://av-wiki.de/probehoeren#plz_8

Vielleicht magst Du auch mal ihn hier anschreiben:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=836970 er wohnt in München, hat die Silver im Heimkinoraum geholt und ist ein netter Typ, der Dir sicher weiterhelfen kann.

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 22. Jun 2017, 09:32

Von der Aufstellung her ist die Basis der Front eher schmal und der Sitzabstand mit 5m recht groß. Dazu das Sofa an der Rückwand mit den Rears direkt am Ohr.
Ich würde das Sofa 1,5m-2m vorziehen in den Raum. Dann passt die gesamte Konstellation. Du hast dann eine kuschelige Musik-/TV-Ecke und hinten noch Platz für ein Regal. Sieht mE besser aus als so ein leerer Tanzsaal mit an die Wand geklatschten Möbeln.
Guck auch noch mal hier:

www.av-wiki.de/aufstellung

F!SCH
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jun 2017, 18:56

Es gibt auch leistungs- und hubstarke 10-Zöller (z.B. SVS PB-1000), die das noch gut füllen können und keineswegs auf Anschlag stehen. Ab 30qm neige ich dazu, eher zu 12'' zu raten.

Da es mir (auch) um den Preis geht, und der SVS PB-1000 ebenfalls wie der SVS SB-1000 200 € teurer als der SAXX DS12 sind, eben die Frage, ob der SAXX DS12 auch taugt?

Das die Aufstellung nicht ideal ist, ist mir schon bewusst. Allerdings gefällt mir mein "Tanzsaal" ganz gut, und ich wohne derzeit in einer WG, so dass da durchaus noch andere Mitspracherecht haben... Ich möchte einfach etwas kaufen, was jetzt besser klingt und das Potential hat, in Zukunft bei gescheiter Aufstellung nochmals besser zu klingen. Deshalb habe ich ja auch extra meine jetzigen beim Händler gegengehört, um eine neutrale Referenz zu haben

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 23. Jun 2017, 08:59

Na gut. Ob man dann mehrere tausend Euro investieren will in ein System, was dann nicht richtig steht, muss jeder selber wissen. Aber nicht wundern, wenn der gewünschte Effekt dann ausbleibt.

Und was die Zukunt bringt, ist ungewiss. Ob du dann große Stand-LS überhaupt stellen kannst oder deine Freundin dagegen ist, weil sie dann keine Vitrine für ihre Plüschkätzchen hat. Nicht umsonst reden hier viele von ihrer "Regierung". Oder ob du die Gelegenheit dann nutzt, dir was neues zuzulegen, was auch zur neuen Wohnung passt.

Wenn du jetzt guten Sound willst, hol dir ein Stereopaar Kompakt-LS und einen Subwoofer. Die kannst du dann später als Rear verwenden oder als Front behalten. Einen großen Unterschied wirst du zusammen mit dem Sub nicht hören.

Der Saxx ist ein guter Subwoofer, wie er im direkten Vergleich abschneidet, weiß ich nicht. Zu guten LS würde ich jedenfalls keinen Schwabbelsub (ist jetzt nicht auf den Saxx bezogen) nehmen, der mit den Klang vermatscht.

[Beitrag von JULOR am 23. Jun 2017, 09:01 bearbeitet]

happy001
Inventar

#13 erstellt: 23. Jun 2017, 09:42

Da jeder was anderes hört akzeptiere ich wenn jemand sagt, 2 kompakte LS plus Subwoofer seien auf dem Niveau einer Standbox. Teilen tue ich diese Meinung nur sehr eingeschränkt. Es gibt Regal-LS die wirklich sehr gut sind. Die sind dann jedoch in deutlich höheren Preisklassen zu finden als viele Stand-LS.

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 23. Jun 2017, 12:52

Das war jetzt sicher etwas pauschal gesagt. Ich habe mit meinen Stand-LS ja auch gut reden.
Aber beim TE stehen sie in der Ecke, ich würde in der jetzigen Situation nicht zuviel Geld investieren und da ist man mit Kompakten flexibler ohne auf allzuviel verzichten zu müssen. Der Sub sorgt dann für den nötigen Spaß.

CosmicZ
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Jun 2017, 13:13

Da sind ja schon viele gute Alternativen im Raum. Ich würde nicht nur beim Sub nach XTZ schauen sondern mir auch die Lautsprecher mal näher ansehen.
Die

Spirit-Serie liegt gut im Budget und gehört meiner bescheidenen Meinung nach aktuell mit zum besten, was es in der Preisklasse gibt und du könntest die Lautsprecher wegen der suboptimalen Aufstellung auch geschlossen betreiben.
Die Kombination Sub-Kompaktlautsprecher hat natürlich auch Vorteile, bei Musik wird es allerdings dann schwieriger ein wirklich homogenes Ergebnis zu erreichen.

F!SCH
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Jun 2017, 09:19

Und was die Zukunt bringt, ist ungewiss. Ob du dann große Stand-LS überhaupt stellen kannst oder deine Freundin dagegen ist, weil sie dann keine Vitrine für ihre Plüschkätzchen hat. Nicht umsonst reden hier viele von ihrer "Regierung". Oder ob du die Gelegenheit dann nutzt, dir was neues zuzulegen, was auch zur neuen Wohnung passt.

Da ich keine Ahnung habe, wie lange ich noch in meiner jetzigen Whg und Stadt bleiben werde, habe ich relativ wenig Lust darauf zu warten, bis ich irgendwann vllt mal umziehee (mal davon ab, dass ich denn wohl die 3000 € an anderer Stelle für Möbel nötiger habe). Aber ich bin defintiv nicht der Typ Mann, der sich auf diese Art "regieren" lässt bzw. Plüschätzchen in seinem Wohnzimmer erlaubt

Und auch wenn sich die LS dann erstmal nicht ideal anhören, dann doch zumindest besser als meine jetzigen. Und umstellen kann ich dann immer noch

Problem mit den XTZ habe ich, dass es Direktvertrieb ist, so dass Probe- und Gegenhören außer im eigenen Wohnzimmer quasi unmöglich ist. Und auf LS reihenweise bestellen und wieder zur Post schleppen hab ich relativ wenig Lust...

[Beitrag von F!SCH am 24. Jun 2017, 09:20 bearbeitet]

happy001
Inventar

#17 erstellt: 24. Jun 2017, 10:02

Es werden sich immer Gründe finden warum man mit dem Kauf noch warten soll. Hier und da mag es ja auch angebracht sein, nur irgendwann sollte man auch mal in die Gänge kommen.

Was den Direktvertrieb angeht, so kann das hier und da ein Vorteil sein. Im Grunde sehe ich eher jedoch Nachteile bzw. bewusst die teils begründete Trägheit und Unerfahrenheit, die sich dieser Vertriebsweg zu nutzen macht. Die Presse mit ihren Werbeeinnahmen, sorgen dann schon für die Aufmerksamkeit. Auch wie manche Forumsmitglieder hier speziell immer bestimmte Produkte "empfehlen" sehr ich sehr kritisch. Über den einen oder anderen Testbericht hier im Forum und wie er Zustande gekommen ist, aber lassen wir es einfach gut sein.
XTZ werde ich ggf. mal selbst vergleichen. Wohne nicht so weit weg und ist für mich kein großes Problem. Was ich etwas kritisch empfinde ist die Tatsache, dass man mich hier im Forum Seitens XTZ angeschrieben hat und mir die Möglichkeit angeboten hat, Produkte zu testen, speziell die Spirit Reihe. So rein selbstlos dürfte das wohl nicht sein. Aber gut, ich will auch keine Diskussion hier lostreten, über den Sinn eines Direktvertriebes. Nur auf Basis dessen würde ich nicht kaufen, wie auch ohne passende Vergleichsmöglichkeiten.

std67
Inventar

#18 erstellt: 24. Jun 2017, 10:10

natürlich ist das nicht selbstlos. Aber dich zwingt ja niemand im Anschluß eine positiven Testbericht zu schreiben wenn dir die LS nicht gefallen haben. Im Gegensatz zur Schwurbelpresse glaube ich das hier bei den "gestandenen" Forenmitgliedern dann auch durchaus kritische Berichte zustande kommen können
Siehe auch hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-2537.html

happy001
Inventar

#19 erstellt: 24. Jun 2017, 10:17

Es mag so Fälle geben, kritisch sehe ich diese Sache dennoch.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 24. Jun 2017, 14:49

Kritisch sehen kann man solche Berichte von Teststellungen immer, aber ein Bericht von jemandem, der seine neuen lange angesparten Lieblingslautsprecher preist, ist aus anderen Gründen nicht wertvoller. Es geht eben nichts über selber hören.

Und klar kann man immer warten - und am Ende hat man dann nix. Ich habe es nur erwähnt, da der TE diesen Umstand explizit angesprochen hat. Da würde ich eben kaufen was jetzt passt und nicht darauf hoffen, dass es später besser wird. Dann kann man immer noch weiter sehen.

F!SCH
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 25. Jun 2017, 21:11

Ich kaufe ja eh, was jetzt im Laden bei optimaler Aufstellung passt

Ich denke kaum, dass das Ergebnis dann zuhause unterm jetzigen Setup bei gleicher Aufstellung liegen dürfte

Aber vielen Dank für die Beratung! Ihr seid echt klasse