Kaufberatung AVR

für die Ultima reicht ein Denon X1300/X1400 locker aus.

Alternative
Yamaha RX-V681/683
Pioneer VSX-932
Onkyo NR 575


siehe auch
https://av-wiki.de/av-receiver_2016
https://av-wiki.de/av-receiver_2017

Gibt es einen 5.1 receiver mit guten Stereo Betreib?
Die oben genannte AVR´s haben alle 7 kanäle...

due sind in Stereo ALLE genau so gut/schlecht wie in 5.1/7.1, warum sollte das bei 2.0 anders sein?

Jeder AVR hat so seine Eigenschaften...der eine ist dort besser, der andre hier besser!
Ich suche einen 5.1 Receiver, dessen Schokoladenseite der Stereo Betrieb ist!

Dann viel Glück bei der Suche.......

Lies noch mal den Beitrag von Fuchs#14:

due sind in Stereo ALLE genau so gut/schlecht wie in 5.1/7.1, warum sollte das bei 2.0 anders sein?

Ich bin ebenfalls fest davon überzeugt, dass es da keine wirklichen Unterschiede zwischen den verschiedenen oder nahezu allen verfügbaren Modellen gibt.

was ist mit dem Onkyo TX-NR474?
mal was gutes bzw. schlechtes gehört?

xzenekx (Beitrag #5) schrieb:

Jeder AVR hat so seine Eigenschaften...der eine ist dort besser, der andre hier besser! Ich suche einen 5.1 Receiver, dessen Schokoladenseite der Stereo Betrieb ist!

Nein. Wenn ein AVR fünf oder sieben Kanäle prima ansteuern kann, dann geht das mit zweien erst recht. Es ist der Elektronik egal, ob von den vorhandenen Kanälen 2, 5 oder 7 angesteuert werden und ob der Rest daneben nichts zu tun hat. Vorteil bei Stereo ist, das mehr Leistung für die Endstufen zur Verfügung steht. Das gilt natürlich für alle AVR.

Lies mal hier: http://av-wiki.de/verstaerker#stereoverstaerker_und_av-receiver
und dann abwärts.

Für guten Stereoklang sind wichtig der Raum, die Aufstellung und die Auswahl der Lautsprecher. Der Verstärker (einschließlich AVR) kommt ganz hinten: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

Für guten Stereoklang sind wichtig der Raum, die Aufstellung und die Auswahl der Lautsprecher. Der Verstärker (einschließlich AVR) kommt ganz hinten: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Fehlt noch ein wichtiger Punkt - die Einmessung, speziell die richtige Einmessung, sonst könnte man sich ja auch einen Stereoverstärker kaufen wenn es angeblich keine Klangunterschiede gibt.

Und welches Einmesssystem ist für Stereo besser?

Keines, weil jedes System so seine Nachteile hat. Weil Einmesssysteme auch nur in einem überschaubaren Rahmen arbeiten können.
Aber der Punkt Einmessung (auch die richtige) ist eben wichtig. Es wird doch immer so stark darauf hingewiesen, dass ohne eine Einmessung die Raummoden nur klingen.

hat eventuell jemand ein Test oder Kritik gelesen bezüglich Onkyo TX-NR474?

Der einzig mir bekannte Test des Onkyos findet man bei audiovision.

Da steht natürlich, dass das ein Superteil ist.
Dabei ist das Einmesssystem das Schwächste. Denon oder Yamaha wären da meine Favoriten. Je nachdem ...

Lies doch mal die Links, die du hier bekommst.

Die audiovisio hat ihn nicht als ein Superteil gesehen und ihn mit befriedigend bewertet.

was haben die bemäkelt ?

"...bei der Leistungsmessung stemmte der kleine Onkyo im 5.1-Betrieb solide 70 (6Ohm) bzw. 76 Watt (4 Ohm) und damit deutlich mehr als der Yamaha RX-V483. Bei Stereo-Wiedergabe sind sogar 141 Watt (4 Ohm) respektive 113 Watt drin. So musizierte der Onkyo bereits im "Direct"-Modus, der alle nicht benötigten Schaltungen sowie das Bass-Management umgeht, mit Steely Dans 5.1-Mix von "Janie Runaway" locker, druckvoll und ansprechend räumlich - wenn auch nicht so luftig wie manch größere Modelle. Die Einmessung lieferte plausible Werte und gab etwas Bassdruck für einen vollmundigeren Sound hinzu, Veränderungen im Hochton konnten wir nicht hören. Die akustisch im Raum umherfliegende Kugel im DTS:X Demo-Clip "Object Emulator" platzierte der TX-NR474 sauber verfolgbar und plastisch auf allen 5.1 Boxen, natürlich ohne Sound von oben. Es folgte der Wechsel zu einem 3.1.2-Setup - mit böser Überraschung: Die Toninformationen für die Rear-Kanäle schluckte der DTS:X-Decoder und münzte sie nicht etwa auf die vorderen Boxen. so entstand seitlich bzw. hinten ein Akustikloch. Dolbys spezieller "Surround-Enhancer"-Modus wird vermutlich die Klanglücke bei Atmos-Ton beseitigen. Ganz verloren ist man mit DTS:X aber nicht, denn Onkyos Klangprogramm "Theater Dimensional" mischt alle Toninformationen von nativem DTS:X-Sound auf 3.1.2-Boxen, teils mit beachtlicher Surround- und Höhenwirkung. Auch der reguläre HD-Decorder von DTS sowie Neural:X schanzen Rear-Signale auf die vorderen Boxen, Neural:X lässt sich aber nicht bei DTS:X-Ton zuschalten. Auch im Stereo-Betrieb machte der Onkyo eine gute Figur: Stakkatohafte Elektronik-Beats setzte der TX-NR474 dynamisch, schnell und druckvoll um; Jazz-Klänge tönten räumlich akkurat, fein aufgelöst und konturiert..." Bewertung: + angenehmer, druckvoller Klang + Dolby Atmos & DTS:X + viele Streaming-Optionen - kein Video-EQ und Video-Scaler Fazit: Für 480 Euro bekommt man beim TX-NR474 viele Vernetzungsoptionen, solide Leistung, 3D-Sound und guten Klang. 3.1.2- und 5.1-Sound sind leider nicht parallel nutzbar. Testurteil: befriedigend

* Quelle audiovision

..."Stereo-Betrieb machte der Onkyo eine gute Figur"...

das ist doch schon mal eine Aussage mit der ich was anfangen kann!

Warum?
Man könnte auch es so interpretieren:

Stereo klingt er bezogen auf den Preis ganz gut. Natürlich kann er mit mit Geräten höherer Preisklassen nicht mithalten. Hier und da werden ein paar feine Details nicht so ausgearbeitet. Bezogen auf seine Preisklasse kann er im direkten Vergleich mit dem ..... sich dennoch behaupten. Beide auf einem guten Niveau bezogen auf den Preis. Trotzdem kann der .... hier und da uns doch mit seiner stimmigen Auslegeung mehr überzeugen. Im Vergleich zu dem .... ist der Onkyo jedoch wieder besser. Speziell im Bassbereich klingt er druckvoller gegenüber dem ....
Die Stunde des Onkyo schlägt dann, wenn Leistung gebraucht wird. Hier zeigt sich der Überschuß an Leistung gegenüber dem Yamaha. Wo dieser angestrengt klingt, spielt der Onkyo leicht und stimmig. Wäre da nicht das Problem mit der Einmessung. Diese im Vergleich zu seinen Konkurrenten zeigt doch einige Schwächen und sorgt am Ende dafür, dass der Onkyo nur im Mittelfeld landet.
Dennoch kann man den Onkyo überall dort empfehlen, wo die Raumkorrektur weniger eingreifen muss. Bei schwierigen Raumsituationen empfiehlt es sich eher den .... oder .... zu nehmen.

Marantz wird ja im Allgemeinen ein sehr guter Stereoklang nachgesagt.
Und er klingt Stereo auch sehr gut, wie ich finde.

Verstärkerklang? Julor du? In eurem Wicki schreibt ihr aber etwas ganz anderes.
Marantz habe ich selber und war bisher immer zufrieden.

Ich frag jetzt einfach mal direkt...
(da ich ein Onkyo besitze und damit zufrieden war, würde ich auch gerne dabei bleiben)
meine Daten stehen ja alle oben, also was soll ich jetzt mir holen?
den
TX-NR474 (380€) oder den TX-RZ810(780€)...
Es geht hier um 400€ Unterschied, wenn aber der Stereo klang wesentlich besser ist, dann ist das für mich ausschlaggebend!

Da die eine Hälfte dies bestreitet und die andere Hälfte es anders sieht, kommst um einen direkten Vergleich selbst nicht herum.

im Pure direkt Modus sollte es da keinen (hörbaren) Unterschied geben.

happy001 (Beitrag #25) schrieb:

Da die eine Hälfte dies bestreitet und die andere Hälfte es anders sieht, kommst um einen direkten Vergleich selbst nicht herum.

Sehe ich ähnlich. Die Entscheidung sollte jeder selbst für sich treffen. Bei deinem Setup wäre ich wohl bei dem TX-R474. Für 780€ gibt es aber auch AVRs mit Audyssey XT32, da würde ich niemals den Onkyo RZ810 nehmen. Sondern einen Denon X3300 oder Marantz SR6011.

@happy: ich bin mit meinem Marantz auch zufrieden. Habe ihn mit einem Creek und NAD Stereoamp verglichen und im Pure Direct keine reproduzierbaren Unterschiede gehört. Ob das nun für den Marantz oder gegen Verstärkerklang spricht, lasse ich mal offen. Aber mir war und ist auch immer der Steroklang wichtig.