Suche: AVR und Standorte für meine Canton GLEs + XTC sub

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xderbx
Neuling
#1 erstellt: 26. Feb 2018, 21:40
Ich bin leider richtig unzufrieden mit meinem momentanen Setup und wäre für jede Hilfe sehr sehr Dankbar!

Ich Suche:
Einen passenden AVR für meine Zwecke. 500€ Maximal, lieber wären mir 200-300€.
Kein Denon aus gegebenem Anlass.
Tips und Kritik zur aktuellen Aufstellung meiner Lautsprecher.

Diese sind:
2x Canton GLE 490 Front
2x Canton GLE 420 Back
1x Canton GLE 455 Center
1x XTC 99W12.16 Sub

an einem Denon AVR-1912.

Mein Problem:
Der AVR ist eine Kathastrophe, Firmware-Bugs, unzufriedenheit, frust. Ich werde mich gleich noch darüber auslassen wieso.
Ausserdem ist mein Sub jenachdem wo im Raum man sich befindet entweder zu leise oder zu laut.

Das Zimmer momentan (20qm):
Zimmer
Ist das so akzeptabel oder mache ich grobe Fehler?
Wo sollte in meinem Zimmer ein Sub stehen? Sollte ich noch ein paar andere Plätze testen?

Anwendungsgebiet:
90% Musik hören und mixen.
10% Filme in Surround.

Was ich möchte:
Die bestmöglichste Musik Erfahrung!
Wichtig dabei ist mir das Abstimmen auf elektronische Tanzmusik sprich Techno, House, Trance und dergleichen.

Zum Denon 1912:
Der AVR hat mich maßlos enttäuscht. Er hat immer wieder Videoausgabe Bugs aller Art die nur durch Netzstecker ziehen und Firmware resetten temporär gelöst werden können. Momentan funktioniert der HDMI out garnicht mehr. Ich werde wiedermals einen factory reset versuchen müssen und darauf hoffen, dass ich danach nicht alles nocheinmal ohne Menü auf dem TV einstellen muss.
Ich habe in anderen Threads von vielen anderen Besitzern gehört die ähnliche Probleme haben.
Die Firmware wurde wohl nie auf eine akzeptable Version von Denon gebracht, so wie es aussieht.

Davon abgesehen finde ich vieles am Denon nicht gut:
- Die geringe Auflösung der recievereigenen Menüs
- Das unübersichtliche Menü generell
- Die Audiomodi für emulierten 5.1 Sound aus Stereo Quellen haben sich meist nicht sehr gut angehört. Kompletter Unsinn irgendwie, vorallem für Musik. Noch Schlimmer waren nur JAZZ CLUB und ROCK ARENA.
- Alle eingemessenen Audyssey Equalizer konnte ich für meine Zwecke nur mit Dynamic EQ an verwenden, da ich sonst überhaupt keine tiefen Frequenzbereiche gehört habe und es sich anhört als würde ein wichtiger Teil des Tracks fehlen.
- Im Direct Modus kommt mir immer vor als ob keine tiefen Frequenzen gespielt werden.
- Wenn ich vom TV Sound zum PC schalte muss ich am pc die Ausgabequelle einmal de- und wieder aktivieren, sonst kommt kein Sound!
- Öfter mal muss der Reciver aus und wieder eingeschalten werden, damit er wieder ordentlich Funktioniert oder zb eine neue Bild oder Tonquelle erkennt.
- Früher ist das Bild oft für ein paar Sekunden am HDMI out schwarz geworden, das wer sehr nervig.
- Digitale TV Mehrkanal Tonspur hat bis heute nie funktioniert. Immer aussetzer. Nach meinen Erfahrungen würd ich das dem Denon auch zutrauen... oder mein TV Signal ist nicht gut genug.

Ich brauche wenig Features:
- Ein HDMI soll vom PC in den AVR.
- Ein ARC HDMI an den TV.
- 5.1 reicht mir.
- Ich benötige kein Internetradio (Bedienung war einfach viel zu umständlich und unübersichtlich), keine Bildwiedergabe von zb. Fotos, kein Apple, kein Radio, kein iTunes, kein Napster/Spotify etc...
- Übersichtliches und hochauflösendes Menü
- Wäre toll wenn der AVR vom PC WQHD Video erhalten könnte und dann 1080p an den TV runter skalieren.
- Viele Einstellungsmöglichkeiten um Musik

Bei meinem Budget ist mir klar, dass es für mich um ein Einstiegs bis Mittelklasse Gerät geht.
Ich möchte diesmal mehr darauf achten, dass er ein einfacheres und besseres Menü hat, das ich auch leichter verstehen kann wie das des Denon.

Abschließende Fragen:
- Welchen AVR kaufen?
- Gebrauchtkauf in Betracht ziehen, da ich wenig Features brauche ausser WQHD in? Wenn ja welche AVR?
- Generell, welche Einstellungen eignen sich am besten um Techno, Trance etc. abzuspielen, vielleicht kennt sich ja jemand aus und kann mir ein paar Tips geben.

Ich danke euch und der dieser Community für ausgezeichnete Ratschläge und das ganze know-how das hier vermittelt wird!
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2018, 18:50
Moin, deine Problem stecken leide ganz woanders.


Ausserdem ist mein Sub jenachdem wo im Raum man sich befindet entweder zu leise oder zu laut.

Das ist normal. Das nennt man "stehende Wellen" oder "Raummoden". Daher muss man den Sub dorthin stellen, dass man am Hörplatz den besten Bass hat. Moderne elektronische DSPs wie ein Antimode Cinema oder AVRs mit Audyssey XT32 (ab de Mittelklasse von Denon/Marantz) können da ebenfalls einiges erreichen. Hat jedenfalls nichts mit dem Sub selbst zu tun.


Im Direct Modus kommt mir immer vor als ob keine tiefen Frequenzen gespielt werden.

Bei Stereoquellen läuft der Subwoofer nicht mit. Das ist normal. Daher hört man auch nicht im Direct-Modus.


Alle eingemessenen Audyssey Equalizer konnte ich für meine Zwecke nur mit Dynamic EQ an verwenden, da ich sonst überhaupt keine tiefen Frequenzbereiche gehört habe und es sich anhört als würde ein wichtiger Teil des Tracks fehlen

Auch das ist normal. Audyssey korrigiert den Bass auf linear. Das ist für viele Bassheads ungewohnt. Dafür kann man gehörrichtig mit DynamicEQ nachregeln oder den Pegel im Menü wiede erhöhen. Dafür gibt es diese Einstellungen schließlich.


Er hat immer wieder Videoausgabe Bugs aller Art die nur durch Netzstecker ziehen und Firmware resetten temporär gelöst werden können. Momentan funktioniert der HDMI out garnicht mehr.

Zugegeben. Das ist Mist und Grund für einen Tausch. Mit aktuellen Denons gibt es aber eigentlich keine Probleme. Ansonsten greifst du halt zu Yamaha oder Pioneer. Ist ja kein Problem. Bei dem WQHD kenne ich mich nicht aus, alles andere beherrscht jeder AVR, der auch ein Einmesssystem hat. Also ab ca. 300€.


- Viele Einstellungsmöglichkeiten um Musik

Was genau? Bei Audyssey kannst du viel einstellen, man muss nur wissen, wie. Viele DSP-Simulatoren hat Yamaha.
Archangelos
Inventar
#3 erstellt: 01. Mrz 2018, 18:30
xderbx
Neuling
#4 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:11
Danke für die Tips und die Vorschläge.

Ich frage mich ob nicht auch einer dieser absoluten Einsteiger reichen würde.

Yamaha RX-V383
Onkyo TX-SR373
Pioneer VSX-531D

Denon werde ich boykottieren. Einfach zu viel ärger gehabt.

Ich denke ich kann auch auf WLAN und LAN verzichten, da immer ein laufender PC das Abspielen von Video und Audio übernimmt.

Für was brauche ich die LAN funktion?
Musik Streaming? -> Macht der PC.
Updates -> USB-Stick.
Internetradio? -> PC

Was kann man damit noch machen?

Ich frage mich noch, welcher dieser AVR die besten Einstellungsmöglichkeiten bezüglich Klangparameter hat.
Zum Beispiel ist es wahrscheinlich wichtig beim Stereo hören eine Trennfrequenz für meine Front Lautsprecher einstellen zu können, sodass die unteren Frequenzen der Sub bekommt, quasi 2.1 hören.

Welche features außer Heimnetz verliere ich da noch zu Modellen wie RX-V483 TX-NR474E VSX-832

Schlechteres Einmesssystem?
Weniger Features wie Lipsync, die ich sowieso nicht brauche? Oder brauche ich sowas? Ich glaube nicht.

HDR? Ich weiss nicht einmal genau was das genau macht, denke der TV muss das wohl können, meiner kann es definitiv nicht.

Diese Modelle haben keine Unterstützung für die 3D Surround Formate wie Dolby Atmos, DTS:X usw. das wäre eventuell das einzigste das ich in ein paar Jahren vermissen könnte.

Welches Menü (Yamaha, Pioneer, Onkyo) ist denn am angenehmsten zu bedienen oder sind alle 3 fürchterlich?

YPAO vs. MCACC vs. AccuEQ? Alle gleich gut?

Ich finde leider garkein Argument für oder gegen Yamaha, Onkyo und Pioneer.

Hat ein Hersteller vielleicht ne schöne App?

Ich hör mir gerne mehr Meinungen an, oder ich les mir mein Zeug selber zusammen, wenn das Thema zu trivial für eine Diskussion ist!

Trotzdem Danke


[Beitrag von xderbx am 28. Mrz 2018, 22:13 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 28. Mrz 2018, 22:57
Die aufwendigeren Einmesssysteme fängt bei YAMAHA beim RX-V 681 / 683 an ATMOS ist dann auch dabei.....

App Steuerung ist nur bei Netzwerkfähigen AVRs möglich.

Multiroom Musik STEUERUNG mit Musiccast YAMAHA ist eben nur mit Netzwerkfähigen AVRs möglich genauso wie bei Denon mit Heos.....

Das mal als Denkanstösse..

xderbx
Neuling
#6 erstellt: 28. Mrz 2018, 23:11
Momentan sehe ich mich keines dieser Features nutzen...

Bei meinem Denon dachte ich damals: Kaufst den "etwas besseren" mit LAN, 7.1, AirPlay. Habe ich alles nie gebraucht.
Archangelos
Inventar
#7 erstellt: 28. Mrz 2018, 23:22
Hi,

Dann kauf dir ehrlich gesagt einen Einstiegs AVR und fertig.....

Oder einen Gebrauchten.....

Das wäre auch eine Option.....

xderbx
Neuling
#8 erstellt: 28. Mrz 2018, 23:48

Archangelos (Beitrag #7) schrieb:

Oder einen Gebrauchten.....

Das wäre auch eine Option.....


Ja, wäre es.

Jedoch habe ich dann keine Garantie und ich kenne die Bezeichnungen der vergangenen Artikelfamilien nicht.
Müsste mühselig Features zusammensuchen...und um dann ne abgegriffene Fernbedienung zu haben oder so wärs mir dann fast nimmer wert der ganze Aufwand.

Ausser ich bekomm ein echtes Schnäppchen was bei meiner Erfahrung mit eBay und Marktplätzen nach auch immer weniger vorkommt.

Ich könnte mir den Pioneer VSX-531D-B für 199€ auf Amazon holen und damit zufrieden sein.

Yamaha würde ich lieber einmal ausprobieren, aber der ist ohne nennenswerten Vorteil 80€ teurer.
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