Kaufberatung 4K Heimkino

@Buzzlight & @ Dadorf3

Vielen Dank für eure ausführlichen Antworten. Ich versuche davon so viel wie möglich aufzunehmen und zu verstehen. Hab mir auch die beiden Artikel zur Raumakustik durchgelesen.

Nimmt es mir nicht übel aber das ist zu Komplex für mich.

Das mein Raum suboptimal für ein Heimkino ist weiß ich. Auch das ich kein spitzen Kino daraus zaubern kann. Ich möchte einfach nur einen gemütlichen Raum in den ich tolle Filme gucken kann, mit akzeptablen Sound.

Um mit dem Thema klar zu kommen, muss ich glaub ich noch mal von ganz vorne anfangen.

Welche Lautsprecher benötige ich alles?

Angedacht waren 2 Stanslautsprecher + 1 Center + 2 Back Surround + 2 Subwoofer.

Falls ich das überdenken sollte sagt es ruhig.

Wie sollten sie aufgestellt werden?

Die Symetrie auf einer Seite ist auf Grund des Raumes leider ab den Surrounds nicht gegeben.

Was sollte ich da am besten tun?

Mit der Lautsprecher Auswahl bin ich jetzt total verwirrt. Woher soll ich wissen welche am besten zu diesen Raum passen!? Ich bin ja gewillt mir 2-3 nach Hause zu bestellen und zu vergleichen. Doch jetzt wüsste ich nicht mal welche ich überhaupt bestellen soll.

Wenn ihr mir ein paar passende Lautsprecher nennen könnten wäre ich sehr dankbar. Somit wüsste ich schon mal welche ich Probe hören oder zuhause testen soll.

Nun zum Raum. Das er nicht immer so kahl bleiben wird sollte klar sein. Eingerichtet wird erst nach der Fertigstellung.

Habt ihr Tipps wie man den Raum mit paar schönen Dingen aufwerten kann und nebenbei die Raumakustik verbessern kann?

Das ganze Projekt bereitet mir leider bisher mehr Kopfschmerzen als ich Spaß daran habe.

Es ist nicht so kompliziert wie Du denkst.

Die Art der Lautsprecher brauchst Du nicht zu überdenken, das ist okay. Ich würde erstmal mit einem Subwoofer anfangen. Einen zweiten kannst Du später immer noch dazukaufen. Und vielleicht findest Du den einen fürs Erste völlig ausreichend. Dass man unbedingt zwei braucht ist kein Grundgesetz, und hängt auch stark von den persönlichen Vorlieben/Ansprüchen ab. Wenn Du gleich zwei kaufst, weisst Du hinterher nicht, ob Dir nicht vielleicht auch einer gelangt hätte.

Wie ein 5.x-System aufgestellt werden sollte, ist hier ja überall zu finden. Vorne Stereodreieck, hinten 110° seitlich.
Ob die Front-LS besser eingewinkelt oder nicht eingewinkelt aufgestellt werden, sollte sich zum Beispiel auch in der Bedienungsanleitung der LS finden. Bei meinen LS ist das jedenfalls so.
Hinten ist die Symmetrie natürlich nicht ganz so wichtig wie vorne. Meine Rears sind zwar symmetrisch aufgestellt, meine Sitz-/Hörposition ist jedoch jenseits der Mitte. Beim Einmessen des Systems habe ich den Hörplatz natürlich berücksichtigt. Ich kann da keinerlei klangliche Nachteile in der Praxis hören.
Was bei solchen Fragestellungen immer hilft: Ausprobieren. Im Idealfall erst provisorisch aufstellen, anschliessen und schauen wie es funktioniert.

Ich stelle mir die LS-Auswahl in dem nackten Raum schwierig vor. Du müsstest da doch Hall ohne Ende haben, oder? Es sollte z.B. derzeit auch relativ schwierig sein, sich über 2-3 Meter zu unterhalten.
Und das, was der Raum mit Stimmen anstellt, macht er natürlich auch mit Tönen, die aus Lautsprechern kommen.
Wenn Du den Raum ohnehin noch einrichten, und evtl. akustisch optimieren wirst, muss das Thema bei der LS-Auswahl keine so große Rolle spielen.

Wichtigstes Kriterium ist immer noch, dass Dir der Klang der LS gefällt!
Den Klangcharakter kannst Du auch beim HiFi-Händler hören, dazu musst Du nicht unbedingt zuhause testen (was eben aktuell bei Dir wenig Sinn macht).

Zu den Tipps für Akustikelemente: such einfach mal nach z.B. "Wandabsorber" oder "Raumakustik Wandverkleidung". Da findest Du jede Menge Beispiele, und viele Shops, die darauf spezialisiert sind.

Basti0308 (Beitrag #52) schrieb:

Hab mir auch die beiden Artikel zur Raumakustik durchgelesen. Nimmt es mir nicht übel aber das ist zu Komplex für mich.

Das kann ich verstehen, aber das sollte dich nicht dazu verleiten, das Thema zu ignorieren. Auch wenn du relativ plump einfach ein paar Bassaborber aus Mineralwolle in zwei Ecken baust und ein paar Basotectplatten irgendwie im Raum verteilst, wird sich das schon sehr deutlich positiv bemerkbar machen.

Angedacht waren 2 Stanslautsprecher + 1 Center + 2 Back Surround + 2 Subwoofer. Falls ich das überdenken sollte sagt es ruhig.

Ich würde die Stand-LS überdenken. Mit einem gut eingebundenen Subwoofer tun es Kompakte oft ebenso gut.

Was sollte ich da am besten tun?

Du kannst einfach nur versuchen, dich dem Ideal so gut wie möglich zu nähern. Perfekte Voraussetzungen gibt es so gut wie nie beim Heimkinobau, man muss immer Kompromisse eingehen.

In diesem Falle sehe ich die Voraussetzungen als gar nicht so schlecht an. Warum nicht einen Surround rechts leicht hinter dem Sofa an die Wand, und den linken neben die Tür zu dieser kleinen Kammer? Der linke ist zwar viel weiter weg, aber die Winkel sollten dadurch etwa gleich sein. Die Laufzeitunterschied gleicht der AVR aus, einziges bleibendes Mank ist der links viel größere Raumeinfluss.

Mit der Lautsprecher Auswahl bin ich jetzt total verwirrt. Woher soll ich wissen welche am besten zu diesen Raum passen!? Ich bin ja gewillt mir 2-3 nach Hause zu bestellen und zu vergleichen. Doch jetzt wüsste ich nicht mal welche ich überhaupt bestellen soll.

Geh doch einfach mal zu ein paar Händlern und höre dir welche an. Da hast du eine viel größere Auswahl und kannst mit recht geringem Aufwand einen guten Überblick bekommen. Meistens gibt es im Handel vor Ort auch bessere Preise, wenn man etwas handelt.

Ich halte das Probehören zuhause nicht für unwichtig, aber das Thema wird hier oft überbewertet. In Untersuchungen hat man festgestellt, dass zwar Lautsprecher in unterschiedlichen Räumen sehr unterschiedlich klingen, dass die Menschen aber ihre Präferenzen für oder gegen einen Lautsprecher raumübergreifend beibehalten. Das entspricht auch meiner persönlichen Erfahrung. Es ist daher nicht sehr wahrscheinlich, dass ein Lautsprecher, der einem beim Händler gut gefallen hat, zuhause plötzlich versagt.
Berücksichtigen sollte man nur, dass in einem halligen Raum und bei großen Hörabständen breit abstrahlende Lautsprecher eher im Nachteil sind.

Siehe auch https://av-wiki.de/ls-auswahl

Das ganze Projekt bereitet mir leider bisher mehr Kopfschmerzen als ich Spaß daran habe. :(

Das ist schade - mir hat der Bau meistens (nicht immer) Spaß gemacht. Aber selbst wenn ich mich da durch hätte quälen müssen, die vielen Abende des Genusses wären es auf jeden Fall wert gewesen. Also nicht aufgeben!

BuzzLight (Beitrag #53) schrieb:

Ich würde erstmal mit einem Subwoofer anfangen. (...) Wenn Du gleich zwei kaufst, weisst Du hinterher nicht, ob Dir nicht vielleicht auch einer gelangt hätte.

Das sehe ich genau umgekehrt: Wenn man nur einen kauft, weiß man nicht, wie gut es mit zweien sein könnte. Daher würde ich eher zwei leihen oder mit Rückgaberecht kaufen, und wenn man dann feststellt, dass der zweite keinen dem Preis entsprechenden Zugewinn bringt, behält man nur einen.

Ok jetzt versteh ich euch schon besser.

Was den Hall angeht, hab ich es bisher nicht als schlimm wahrgenommen. Ich kann mich mit Freunden ganz normal unterhalten. Das alte 5.1 System hört sich jetzt auch nicht schlimm an. Ist halt nur ein altes billiges, was für den Raum und gerade dem großen Bild viel zu dünn ist. Ich muss dazu sagen das ich wahrscheinlich auch nicht die feinsten Ohren besitze.

Anhören beim Fachhändler hört sich immer so einfach an. Meine Erfahrung bisher ist leider nicht so doll.
Die Lautsprecher die ich gerne hören möchte haben sie zum größtenteil überhaupt nicht im Programm.
Die Zensor Serie ist da schon das günstigste, ab da werden nur noch Serien vorgestellt die Komplett 4000-6000 Euro kosten. Zu dennen wurde mir dann auch geraten + einen AVR Receiver für 1800€. Alles darunter wäre nicht gut.

Ich habe für mich jetzt eine kleine Vorauswahl festgelegt die ich die Tage bestelle...

Dali Oberon 7 + Oberon 1 + Oberon Vokal + Oberon On-Walls

Canton C 309 Set 5.1

Jamo S 809 HCS Heimkino Set 5.0 + Dolby Atmos Paar

Dazu noch den Jamo SUB 660 und den Klipsch R-12

Den Jamo J 12 SUB überleg ich gerade auch noch zu testen.
Oder weiß jemand wie der sich gegenüber den SUB 660 schlägt?

Hätte dann 3 verschiedene Systeme + 3 Subs zum testen.

Kann dazu noch Dolby Atmos ausprobieren und bei den Oberon 7.1, 7.2 oder mit Kompaktlautsprechern 5.1

Was haltet ihr davon?

Vielleicht noch ein Tipp bei 5.0 bis 1500€

Wo wohnst du denn? Es gibt eigentlich auch genügend Fachhändler, die auch Einsteigerserien vorrätig haben und gerne verkaufen.

In Recklinghausen

Werde heute oder morgen noch nach Bochum zu Hifi Center Liedmann fahren, die haben wohl eine größe Auswahl Vorort.

Etwas weiter weg, aber auch in den unteren Preisklassen gut vertreten und empfehlenswert:
Aura Hifi, Essen
Schluderbacher, Willich
Stassen, Tegelen

Hifi Schluderbacher kann ich auch empfehlen. Da wirst Du schon am Telefon top beraten

Danke für eure Tipps.

Hifi Schluderbach ist mir leider zu weit weg.
Werd die heute mit meinen Skizzen mal anschreiben was die mir so empfehlen können.

Bei Aura Hifi in Essen wollte ich einen Termin vereinbaren. Die haben mir aber schon am Telefon gesagt das die nur einzelne Lautsprecher zum hören haben und für Heimkino nicht die richtigen Ansprechpartner sind. Schade.

Hab es nun gestern endlich nach Hifi Center Liedmann geschafft. War anfangs bisschen skeptich, sah sehr unaufgeräumt aus. Liegt aber auch daran das sie gefühlt 150-200 Lautsprecher auf 2 Etagen stehen haben.

Schön fand ich das der Chef sich viel Zeit für mich genommen hat. Gute 1,5 Stunden Beratung.

Was für ihn wichtig war. Ich brauche einen guten Subwoofer. Das hat er mir sehr deutlich zu verstehen gegeben. Für ihn gab es dort auch ein Kompromiss. Empfohlen hat er mir ein Sunfire HRS 10. Bei den Preis müsste ich erstmal schlucken. Muss aber gestehen das bei der Vorführung sich 3 Kunden eingeklinkt haben und davon mit einen grinsen berichten das sie den selber mal hatten und der richtig abgehen soll. Nun gut. Als ich Verarbeitung und das Gewicht sah merkte ich dann auch warum der so teuer ist.

Zu den Lautsprechern um in mein Budget zu bleiben riet er mir zu folgendes.

2x Dali Oberon 7
1x Dali Oberon Vokal
2x Dali Alteco C-1 (Als On-Walls würden die guten und Raum passen)

Ich hatte vorher noch ein sehr gutes Angebot für meine favorisierte Kef-Q Serie bekommen.
Obwohl er die auch verkauft meine er ich solle lieber die Dali Oberon nehmen. Passen besser zum Raum und zu den Denim x3500h.

Was ich ganz gut fand, das er mir nahe legte mir für die Stanslautsprecher und den Subwoofer 3cm dicken Granitplatten anzufertigen und die Lautsprecher dort mit Spikes draufzustellen.

Was denkt ihr über die Auswahl?

Muss so ein starker Subwoofer sein?

Oder reicht der Jamo 660?

Alternativ habe ich sogar noch ein richtig gutes Angebot für den Sunfire XTEQ 10 bekommen. Ist natürlich teurer als der HRS 10. Aber nicht so viel wie der eigentliche UVP.

Oh man mein Portmonee hasst diese Hifi-Hölle.