5.1 Heimkino / Mit/ohne Soundbar / Rear Wireless / 1000-1500€

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shard
Neuling
#1 erstellt: 10. Sep 2018, 23:16
Hallo zusammen,

nach langem hin und her und viel Herumlesen habe ich mich dazu entschlossen, hier mal nachzufragen

Da wir nach 5 Jahren umziehen und ich sowieso einen neuen TV (65 Zoll OLED) ergattern möchte, würde ich auch gerne mein Heimkinosystem auf einen neueren Stand bringen.

Aktuell:

Denon AVR-2309, Harman/Kardon HKTS9.

Ich bin beim neuen System echt hin- und hergerissen - weil Testberichte, Bekannte und die Eigenrecherche alle was unterschiedliches sagen Klar, natürlich spielt der eigene Geschmack und Probehören und vor allem der Anspruch an Preis und Leistung die wichtigste Rolle - aber man weiß ja nie, vllt. bekomme ich hier den "Anstoß", den ich brauche.

Wünsche wie folgt:

Preisrange 1.000€ - 1.500€ (bisschen mehr geht noch)
4K / HDR fähig
5.1 System klassisch oder System mit Soundbar und Rear-Speaker (Teufel hat vieles, neue Samsung-Lösung HW-K950 auch nett) - gerne mit Wireless-Speakern hinten

Grundsätzlich bin ich nur beim TV markenaffin, der Rest ist mir egal. Spitzenklasse á la Nubert brauche ich nicht. Von Teufel haben mir viele abgeraten, andere schwören drauf. Onkyo, Pioneer und Yamaha schwirrten noch im Raum.

Ich schaue viele Serien, viele Filme (bevorzugte Genre Action, Fantasy, Horror) und spiele ab und zu an der Konsole (Adventures, Action) - Musik höre ich über die Anlage recht selten, wenn dann Elektronisches und Metal

Das bisherige System war "okay". Da es aber mittlerweile Aussetzer und Schrammen hat, nicht zukunftssicher ist und auch ein wenig "klein" erscheint für die neue Wohnung (mehr Raum und Luft im Wohnzimmer - ca. 4m Sitzabstand zum TV, 24qm Raum offen zum Esszimmer und Küche) und ich - ja ich geb's zu - was neues, feines, schwarzes will... Muss Hilfe her

Viele Grüße
Patrick
erddees
Inventar
#2 erstellt: 11. Sep 2018, 09:59
Wenn sich das Anhören auf maximal 5.1-Mehrkanal beschränkt, kann man den 2309 auch behalten.
Wenn der Wunsch nach Mehrausstattung in Bezug auf 4k-Handling, Dolby-Atmos ggf. Multiroom besteht, kann man sich nach einem neuen AVR umsehen. In erster Linie empfiehlt sich hier Denon oder Yamaha. Zuverlässige und gut ausgestattete Geräte mit gutem P/L-Verhältnis.

Wenn es nicht unbedingt notwendig ist, solltest du auf eine Soundbar verzichten und dich auf die klassische 5.1-Aufstellung konzentrieren. Was die Lautsprecherauswahl angeht, begibst du dich in den örtlichen Fachhandel. Dort kannst dir anschauen/anhören, was es so gibt. Hier wird dir der Händler auch Empfehlungen in Bezug auf deine Klangvorlieben geben und am Wichtigsten, du kannst die Teile probehören. Lass' dich nicht von Empfehlungen anderer verrückt machen. Da werden subjektive Erfahrungen und Klangvorlieben zum Besten gegeben, die nicht mit deinen deckungsgleich sein müssen.
Wenn du hier mal die LS-Threads mit den Kaufempfehlungen querliest, fallen dir immer wieder die üblichen Verdächtigen auf die Füße. Da hast du schon mal konkrete Hinweise auf Hersteller, die ggf. auch bei deinem Händler zu finden sind. Der Weg ist das Ziel!
shard
Neuling
#3 erstellt: 11. Sep 2018, 10:20

Wenn sich das Anhören auf maximal 5.1-Mehrkanal beschränkt, kann man den 2309 auch behalten.


Das wird so kommen, daher bräuchte es ein Komplettset inkl. Receiver (womöglich eher nicht) oder ein passender Receiver.

Da würde ich dann für all-inkl. die 1.500€ ansetzen, somit wird's natürlich nur Einsteiger-/Mittelklasse wenn überhaupt.


Wenn du hier mal die LS-Threads mit den Kaufempfehlungen querliest, fallen dir immer wieder die üblichen Verdächtigen auf die Füße. Da hast du schon mal konkrete Hinweise auf Hersteller, die ggf. auch bei deinem Händler zu finden sind. Der Weg ist das Ziel! ;)


Und genau das ist das Problem. Je mehr man sich einließt, Meinungen, Erfahrungen und Tipps durchgeht, desto komplexer wird es. Ich habe zwar noch nicht im Fachmarkt einen Test gemacht, habe aber im Bekanntenkreis diverse Systeme schon gehört. Diese aber leider in unterschiedlichster Ausführung. Ein 600€ H/K-System, was "okay" ist, aber natürlich nicht an ein anderes System aus dem Hause Nubert für 3.000€ herankommt. Des Weiteren ein Teufel für ca. 1.500€ aus 2018, was mir gut gefiel - wie gesagt schrecken mich aber hinsichtlich der Qualität die arg auseinander gehenden Erfahrungen ab.

Ich bin kein Freund von "klein anfangen" (z.B. mit nem guten Receiver und zwei Frontboxen) und dann später upgraden. Das ist mir "zu viel Arbeit" und passt auch nicht zu meinem Anspruch. Den habe ich in anderen Bereichen

Auf der anderen Seite hört man halt an allen Ecken und Enden, ja von Komplett-Lösungen (z.B. Yamaha YHT-4940, H/K BDS 635 im unteren Bereich oder auch H/K BDS 685S / HD COM 1716S) eher Abstand nehmen soll.

Ein wenig teurer wäre z.B. was von Onkyo, das HT-S7805-B.

Ich suche eigentlich nach einer guten Komplettlösung oder nach einem guten 5.1 Lautsprecher Set samt einem neuen AV-Receiver (nicht im Set inkludiert). Alternativ, da bezog ich mich oben auch schon drauf, auf eine Kombi aus guter Soundbar + Sub + Rearspeakern. Das noch nicht erhältliche neue System von Samsung (steckt H/K drin) oder was von Yamaha schneidet hier immer gut ab. Wäre sicher auch meiner Frau lieber, aber da setze ich mich durch

Sind denn die neuesten Soundbars mit all ihrem Dödel-Abstrahl-Surround-Gedönds wirklich für die Front so viel schlechter als zwei klassische FL/FR-Lautsprecher samt Center?

Viele Grüße
Patrick
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 11. Sep 2018, 10:20
Wenn du auf klassisches 5.1 gehst, solltest du dich von Brüllwürfeln verabschieden und Kompaktlautsprecher verwenden. Beispiele findest du hier im Forum in den Nachbarthreads und bei den Lautsprechern diverse, wie erddees schon schrieb.

Wichtig und gerne unterschätzt ist allerdings auch die richtige Aufstellung. Kannst du eine Skizze und Fotos von deinem Raum einfügen?
shard
Neuling
#5 erstellt: 11. Sep 2018, 10:28

JULOR (Beitrag #4) schrieb:
Wenn du auf klassisches 5.1 gehst, solltest du dich von Brüllwürfeln verabschieden und Kompaktlautsprecher verwenden. Beispiele findest du hier im Forum in den Nachbarthreads und bei den Lautsprechern diverse, wie erddees schon schrieb.

Wichtig und gerne unterschätzt ist allerdings auch die richtige Aufstellung. Kannst du eine Skizze und Fotos von deinem Raum einfügen?


Mit den berühmten "Brüllwürfeln" zielst du wohl auf Komplettsets ab, richtig? Siehe oben ist mein Anspruch aber nicht der, das System komplett zusammen zu basteln. Bin da aber nicht komplett von abgeneigt, deshalb bin ich hier gelandet. Ich sehe vor lauter Bäumen den Wald bald nicht mehr.

Relativ schnelle Skizze anbei - Rears könnten auch hinter die Couch. Sitzabstand zu TV 3,8m. Subwoofer dann vorne neben das Lowboard.

2018-09-11 10_26_48-Unbenannt-1 bei 100% (Ebene 2 Kopie 3, RGB_8#) _
Archangelos
Inventar
#6 erstellt: 11. Sep 2018, 11:00
Hi,

Brüllwürfel Lautsprecher beziehen sich auf das was du als Lautsprecher schon hast.

Bis 1500 geht schon einiges

Man kann aber auch Preiswert mit Richtigen Lautsprecher Sets was aufbauen .

Hier mal 2 Sets von Jamo mit denen man mit zusätzlichen Aufsätzen auch Atmos Aufbauen kann ohne aufwändige Zusatzinstallation

Jamo HCS 807

https://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_807_HCS.html

Jamo HCS 809

https://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_809_HCS.html

Jamo Atmos Aufsätze

https://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/S_8_ATM.html

Jamo Sub J 12

https://mobil.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_12.html

Als AVR einen YAMAHA RX-V 683 / 685 oder nen Denon X 1400 oder 1500

Fertig....

erddees
Inventar
#7 erstellt: 11. Sep 2018, 11:23
Mit Brüllwürfel sind nicht pauschal Kompaktanlagen (obwohl die meistens auch damit ausgerüstet sind) sondern diese kleinen Sat-SW-Kombis gemeint. Die kleinen Dinger werden immer gern in Komplettpaketen angeboten, sind aber auch solo zu erwerben (z.B. von Teufel). Deine HKTS 9 sind zwar nicht ganz so mickrig, gehören aber zweifellos auch in diese Kategorie.

Um mal ein konkretes Beispiel zu nennen:
Fronts: Dali Zensor 3
Centre: Dali Zensor Vokal
Rear: Dali Zensor 1
Sub: Dali Sub E-9 F

Das ist nur ein Beispiel eines kompakten aber klangvollen 5.1-Lautsprechersystems. Das kannst du auch am vorhandenen 2309 betreiben.
shard
Neuling
#8 erstellt: 11. Sep 2018, 11:27

erddees (Beitrag #7) schrieb:
Mit Brüllwürfel sind nicht pauschal Kompaktanlagen (obwohl die meistens auch damit ausgerüstet sind) sondern diese kleinen Sat-SW-Kombis gemeint. Die kleinen Dinger werden immer gern in Komplettpaketen angeboten, sind aber auch solo zu erwerben (z.B. von Teufel). Deine HKTS 9 sind zwar nicht ganz so mickrig, gehören aber zweifellos auch in diese Kategorie.

Um mal ein konkretes Beispiel zu nennen:
Fronts: Dali Zensor 3
Centre: Dali Zensor Vokal
Rear: Dali Zensor 1
Sub: Dali Sub E-9 F

Das ist nur ein Beispiel eines kompakten aber klangvollen 5.1-Lautsprechersystems. Das kannst du auch am vorhandenen 2309 betreiben.


Klingt auf jeden Fall alles top. Problem: Ich bräuchte 4 Standfüße (hinten Regal geht nicht), die zwar schick sind, aber kosten + einen neuen Receiver aufgrund Streaming und vor allem 4K. Damit würde ich das Budget "dezent" sprengen. Trotzdem vielen Dank, Dali werde ich mir mal näher ansehen!
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 11. Sep 2018, 12:08
Mit Brüllwürfeln meinte ich die Kleinstlautsprecher, meist aus Plastik, die in eine Hand passen. Komplettsets gibt es auch für Kompakt-LS, z.B.:

https://www.auditori...or-1-5.1-set-schwarz
https://www.auditori...chwarz-mit-sub-e-9-f
https://saxx-audio.de/?product=cr5-1
https://www.hifiklub...lautsprecher-system/

Ständer, z.B.:
https://www.amazon.d...kanal/dp/B00533Z522/
https://www.hifiklub...-zubehor/argon-st1-/
Wandhalterungen:
https://www.amazon.d...nkbar/dp/B004DCAOHK/

oder eben Standlautsprecher aus der entsprechenden Serie.

Bei den Zensor kann man nochmal bis zu 300€ sparen, indem man den Sub von einem anderen Hersteller nimmt wie Saxx, Klipsch oder Jamo. Subwoofer kann man unabhängig von den übrigen LS kaufen.

Deine geplante Aufstellung sieht schonmal ganz ordentlich aus. Ideal ist es natürlich - wie fast immer - wenn das Sofa noch ein Stück nach vorne kann.


[Beitrag von JULOR am 11. Sep 2018, 12:15 bearbeitet]
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