AVR für Teufel LT4 mit Wireless Sub

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Dany1337
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2019, 22:04

Hallo

Wie die Beschreibung schon sagt, bin ich auf der Suche nach einem passendem AVR.

Kurz vorweg. Ich weiß ich hätte für das Geld eine bessere Anlage als die Teufel LT4 bekommen. Da die Anlage im Wohnzimmer steht, ist die Optik jedoch sehr wichtig. Die LT4 war die einzige wo ich gebürstetes Alu gefunden habe. Deswegen soll eine Diskussion über diese Anlage auch nicht Thema werden. Habe das Angebot von Teufel genutzt und sie für 899 € erworben.

Nun benötige ich noch einen passenden AVR. Ich habe mich im Forum ein wenig eingelesen und schwanke zwischen folgenden:

Denon AVR X1400H --> 309 €

Yamaha RX-V 383 --> 289 €

Pioneer VSX-832 --> 314 €

Optisch sind alle für mich okay. Da ich absoluter Neuling bin, habe ich keine Ahnung welche von denen Vorzüge hat bzw. welche von denen die beste ist. Gerne bin ich für andere Empfehlungen offen. Wichtig wäre mir, wenn der AVR die Möglichkeit hat, dass ich den Subwoofer (Teufel T8) wireless betreiben kann.

Wären günstigere AVR auch eine Option oder sollte ich in dieser Klasse bleiben? Worauf sollte ich bei den AVR auf jeden Fall achten? Achja Fernseher ist ein 75" 4K Samsung NU8009. Teufel selber empfiehlt für das LT4 AVR in der Preisklasse von 800 bis 2000 € (https://www.teufel.de/av-receiver.html) Halte ich für bisschen übertrieben.

PS.: Da ich wie gesagt absoluter Anfänger bin, weiß ich nicht, was ich noch alles an Zubehör brauche. Soweit ich mich jetzt informiert habe: Bananenstecker (10 st. oder 20 st.?) und Boxenkabel. Fehlt da noch was?

Mit freundlichen Grüßen

Daniel

[Beitrag von Dany1337 am 13. Jan 2019, 22:50 bearbeitet]

Dany1337
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Jan 2019, 00:48

Habe gesehen, dass ich für knapp 20 € mehr statt dem Denon x1400h auch den x1500h. Sehe da aber absolut keine Unterschiede. Um Hilfe würde ich mich sehr freuen!

brovokant
Stammgast

#3 erstellt: 14. Jan 2019, 03:25

Dany1337 (Beitrag #2) schrieb:

Habe gesehen, dass ich für knapp 20 € mehr statt dem Denon x1400h auch den x1500h. Sehe da aber absolut keine Unterschiede. Um Hilfe würde ich mich sehr freuen! :)

Hab heute den x1400h bestellt , Unterschiede laut Denon.

x1500h > GUI Überlagerung, Multiroom Webcontrol, Web User Interface, Smart Remote Management, 1500 bietet kein Firmware Update über USB, Phono (MM) Eingang, Front USB. Das sind laut der Denon Seite die Unterschiede. Für mich persönlich nicht interessant, aber vielleicht bei dir anders.

Kannst du auf der Denon Seite auch gut vergleichen

Dany1337
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Jan 2019, 03:33

Hab mir gerade den X1500H bestellt. Aufgrund des vernachlässigbaren Aufpreises, war mir der Reciever der neuen Generation lieber. Wobei im Grunde beide wie schon festgestellt, nahezu identisch sind.

Der größte aber immernoch kaum wahrnehmbare Unterschied liegt wohl in der Optik.

Dany1337
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Jan 2019, 03:56

Ich glaube jedoch, dass ich mit dem X1500H den Subwoofer nicht einfach so wireless betreiben kann, richtig? Ich brauch den Wireless empfänger von Teufel oder hat der Denon sowas schon integriert?

brovokant
Stammgast

#6 erstellt: 14. Jan 2019, 04:04

Hab gelernt, dass man hier im HiFi Forum viele Antworten findet, wenn man sucht ;-)

>

https://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meinen_subwoofer_k

> Oehlbach Falcon Sub Wireless Subwoofer-Transmitter (/149€)

Edit: was mir vielleicht hier jemand der Experten beantworten kann, gibt es durch Funkübertragung an den Sub einbüßen in der Qualität oder sind diese zu vernachlässigen? Kabel gibts nämlich bei mir auch genug und Kabelkanäle können echt anstrengend sein ;-)

[Beitrag von brovokant am 14. Jan 2019, 04:05 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 14. Jan 2019, 09:30

für 20 € mehr auf jeden Fall den X1500, das ist das modernere Gerät, also alles richtig gemacht. Einen AVR mit Steuerung für Wireless Sub gibt es nicht, da musst du noch mal Geld in die Hand nehmen und den Teufel Sender kaufen.

https://www.teufel.d...15684.html?var=15685

brovokant (Beitrag #6) schrieb:

was mir vielleicht hier jemand der Experten beantworten kann, gibt es durch Funkübertragung an den Sub einbüßen in der Qualität oder sind diese zu vernachlässigen? Kabel gibts nämlich bei mir auch genug und Kabelkanäle können echt anstrengend sein ;-)

siehe z.B.

http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1740

[Beitrag von Fuchs#14 am 14. Jan 2019, 16:36 bearbeitet]

sohndesmars
Inventar

#8 erstellt: 14. Jan 2019, 13:51

Hi Gents,

für die Teufel LT4 hätte sogar der Yamaha-Receiver gereicht (Hauptleistung erzeugt die Endstufe des Subwoofers). Aber der DENON ist tatsächlich besser (auch Haptik und Optik) und hat etwas höheren Funktionsumfang.

Laut eigener Messungen mit CLIO-Messsystem ist die Funktübertragung mit dem original Teufelfunkübertrager praktish identisch mit der Kabelanbindung, also kein hörbarer Qualitätsverlust feststellbar. Frequenzgang ist gleich, Klirrfaktor ist gleich (wird in erster Linie von den Lautsprecherchassis bestimmt).

Ich hoffe das hilft weiter.

Dany1337
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Jan 2019, 23:19

Hab noch zwei kurze Fragen, würde deswegen ungerne einen neuen Thread aufmachen extra:

1. Ich hab für die rearspeaker in der wand verlegte 4mm² oder 6mm² Kabel. Kann ich die Frontspeaker mit normalen 2.5mm² oder 4mm² anshcließen auch wenn die Rearpseaker mit anderer Kabeldicke angebunden sind? Gibt keine Unterschiede in der Qualität etc.?

2. Mein Fernseher hängt nicht mittig zwischen den beiden Frontspeakern, sondern mehr nach links versetzt, da rechts neben dem TV noch Schweberegale sind. Ist der Centerspeaker nun mittig zwischen den beiden Frontspeakern auszurichten oder mittig unter dem Fernseher?

LG Daniel

sohndesmars
Inventar

#10 erstellt: 15. Jan 2019, 11:42

Hi Daniel. Die dickeren Leitungen nach hinten, das passt. Weil sie länger als die Kabel zur Front sind, können sie dicker sein, um den Widerstand in etwa gleich zu halten. Im übrigen gibt es zum Thema Kabel viele Mythen. Im direktem Blindvergleich hörst du keinen Unterschied. Erst wenn man die unterschiedlichen Kabel sieht, hört der Eine oder Andere Unterschiede. Man hört also mit den Augen

Und besser den Center mittig unterm TV, als genau zwischen den Frontspeakern. Die Stimme des in der Bildschirmmitte Redenden sollte auch akustisch aus der Mitte kommen.
Viel Spaß mit den Surroundklang.

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 15. Jan 2019, 11:51

zu 1) Das ist egal, aber wer verlegt da 6mm²?? Da reichen 1.5 auch locker.

zu 2) Das klingt übel, wie weit ist er aus der Mitte? Auf jeden Fall zum TV ausrichten.

Dany1337
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Jan 2019, 14:45

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Wie auf dem Bild zu sehen. Ist ein 75" TV, welcher auf der linken Seite der Wand hängt. Die Frontspeaker kommen links und rechts neben die graue hervorgezogene Wand. Frage jetzt wo hin mit dem Center? Mittig unter TV und mittig zwischen die Frontspeaker. Sitzabstand beträgt ca. 6m.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 15. Jan 2019, 14:46

Das ist noch übler als gedacht, da bekommst du niemals gescheiten Sound hin, den Center kannst du dir eigentlich sparen.

Dany1337
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Jan 2019, 14:58

Ich habe in dem Akkustik Thread das vorher diskutiert. Es wurde einheitlich gesagt, dass diese Konstellation für 5.1 vollkommen in Ordnung ist. Bild hatte ich auch beigefügt, sowie grafische Darstellung.

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Ist schon verwirrend, wenn man unterschiedliche Antworten bekommt. Frage ist jetzt, wie man das beste draus macht

Center also mittig in die Wand oder mittig unter TV?

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 15. Jan 2019, 15:03

Ich hätte da gar kein 5.1 gemacht, sondern eine Soundbar, aber nun haste das Gelumpe.... Teste es doch aus was weniger schlecht ist.

Dany1337
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Jan 2019, 15:07

Soundbar hatte ich bzw habe ich noch. Samsung HW-N650. Macht schönen Klang reicht eigentlich auch, aber optisch haben mir die Säulen viel besser gefallen.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 15. Jan 2019, 15:08

Die klingen aber auch nicht besser

Und wie gesagt, die ganze Aufstellung ist für 5.1 völlig ungeeignet. Zeig mal den Thread wo man dir dazu geraten hat.

[Beitrag von Fuchs#14 am 15. Jan 2019, 15:10 bearbeitet]

Dany1337
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Jan 2019, 15:12

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=7097

Solaneg es noch besser wird als mit der Samsung Soundbar bin ich glücklich

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 15. Jan 2019, 15:19

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=7097

Dany1337 (Beitrag #14) schrieb:

Ich habe in dem Akkustik Thread das vorher diskutiert. Es wurde einheitlich gesagt, dass diese Konstellation für 5.1 vollkommen in Ordnung ist.

Leidest du unter Realitätsverlust? Ich lese da nix von einheitlich vollkommen in Ordnung

Die meisten haben gesagt das wird nix, so hätte ich ebenfalls niemals dazu geraten.

Dany1337
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Jan 2019, 15:21

Niemand hat davon abgeraten...

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 15. Jan 2019, 15:30

Es gibt 4 Teilnehmer

Klaus R hat dir abgeraten
Ralf77 hat seine eigne Aufstellung schön geredet und dir Mut zugesprochen
Tyler Durden hat dir abgeraten
Kobold war nicht begeistert

Das nennst du keiner abgeraten sondern einheitlich völlig in Ordnung? Naja, das ist deine Realität der Dinge und dein Geld was du da versenkst....

Dany1337
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Jan 2019, 15:53

Sehe ich anders. Aber ich werde berichten was rausgekommen ist

Fuchs#14
Inventar

#23 erstellt: 15. Jan 2019, 16:00

Ich bewundere deine Einstellung

Versuch macht kluch....

sohndesmars
Inventar

#24 erstellt: 15. Jan 2019, 16:02

Tja, Daniel, hier wird heftig zugeschlagen

Trotzdem, Center mittig unter den Bildschirm, und ausprobieren wie es klingt. Bei dem großen Abstand der Sitzplätze zu den Frontspeakern ist der Fehler weniger relevant. Und eine "normale" Soundbar klingt sicher schlechter als dieses 5.1-System. Warum? Weil die Stereobasis des 5.1-Systems nativ vorhanden ist und nicht künstlich mittels Stereobasisverbreiterung generiert werden muss. Unter den bestehenden Raumgegebenheiten müsstest du eh eine Teufel CB PRO oder ein Yamaha Soundprojektor als Soundbar haben.
Aber eins ist sicher: du wirst weder einen gepflegten Stereosound bekommen, noch den optimalen Kinosound. Dazu ist schon die Sitzposition zu wenig zielführend.
Ausprobieren und wenn's nicht klingt zurück mit den Speakern.

Dany1337
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Jan 2019, 16:13

Ja klar

Ich will auch kein Heimkino oder sonst was. 99% der LS und Sachen die sich die Leute ins Wohnzimmer stellen, da würede ich kotzen wie das aussieht. Versteh nicht, wie man sich sowas ins Wohnzimmer stellen kann. Würd mir nicht ins Haus kommen, irgendwelche großen, klobigen Lautsprecher. Dass diese besser klingen ist schon klar, aber nicht das was ich will.

Das Equipment was ich mir gekauft habe, ist das was ich will und daraus will ich jetzt das optimalste rausholen und fertig.

Dany1337
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 15. Jan 2019, 18:14

Ich werde den Center mittig zwischen die Frontspeaker stellen, asymetrisch zum TV. Da die Sitzposition relativ weit weg, ist das denke ich die beste Option.

kobold58
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 15. Jan 2019, 19:19

Auch noch beratungsresistent.

happy001
Inventar

#28 erstellt: 15. Jan 2019, 20:33

Wie weit stehen denn die beiden Front-LS auseinander? Nach der Skizze sollten das so um die 4m sein?

Dany1337
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 15. Jan 2019, 22:05

kobold58 (Beitrag #27) schrieb:

Auch noch beratungsresistent. :.

Die antworten haben sich alle darauf bezogen, dass ich es ausprobieren soll. Gesagt, getan. Wo hat hier irgendwas mit beratungsresistent zu tun? Hab das Gefühl, du wolltest einfach Deinen Send dazugeben, Hauptsache Du hast einen Kommentar hinterlassen, auch wenn er einem nicht weiterhilft. Solche Leute gibts wohl immer mal wieder..

happy001 (Beitrag #28) schrieb:

Wie weit stehen denn die beiden Front-LS auseinander? Nach der Skizze sollten das so um die 4m sein?

Genau, um die 4m sind es

Fuchs#14 (Beitrag #23) schrieb:

Ich bewundere deine Einstellung

Versuch macht kluch....

Danke

Ja na klar, learning by doing.

sohndesmars (Beitrag #24) schrieb:

Tja, Daniel, hier wird heftig zugeschlagen

Danke für die ausführliche Antwort!

[Beitrag von Dany1337 am 15. Jan 2019, 22:08 bearbeitet]

RienSte
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Jan 2019, 14:01

Ich fasse mal zusammen:

- Du öffnest zwei Threads.
- In beiden Threads wird dir von deinen Ideen mehrheitlich abgeraten. Ich lese nichts, absolut gar nix von Zustimmung.
- Du machst alles anders, als vorgeschlagen (Bsp. Center Platzierung).
- Und dann äußerst du dich abfällig über die LS, die sich andere User hinstellen? Malst selber aber eine Wand dunkelgrau an und platzierst diese asymmetrisch im Raum und dann an dieser Wand auch noch asymmetrisch einen TV? Wo dann wieder asymmetrisch ein Center drunter steht? Alle Achtung.

Warum hast du nicht einfach das Teufel System gekauft und lt. Bedienungsanleitung aufgestellt? Was möchtest du hier eigentlich bezwecken? Suchst du nach Bestätigung für dein Vorhaben? Die wirst du nicht finden.

Zu deiner Eingangsfrage: Denon 1400/1500 passen schon. Wireless Modul kannst das von Teufel, Saxx, oder Oehlbach nehmen.
Trotzdem viel Spaß mit dem Teufel System (meine ich ernst, habe selber ein !noch! ein Teufel System und das passt schon halbwegs).

kobold58
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 16. Jan 2019, 14:19

Zwei Threads? Insgesamt vier!

happy001
Inventar

#32 erstellt: 16. Jan 2019, 15:36

Wenn deine LS 4m auseinander stehen, kann man durchaus einen Center in Erwägung ziehen. Nur bin ich wahrlich kein Freund von Teufel-LS allgemein, aber gut.
Der Center sollte eigentlich nur mittig zwischen den beiden Front-LS aufgestellt werden.

Hinten sind die beiden Rears zu weit eigentlich auseinander. Auf die Fensterbank einen LS zu stellen ist auch nicht der Weisheits letzter Schluß.

Ich würde keine Teufel kaufen. Wenn aber das Design der Schwerpunkt ist dann hat der Markt trotzdem viele Möglichkeiten. Ob da nun ein Sonos, Heos, MusicCast, Focal Sib, KEF E-Serie, Bose oder, oder, oder dann steht, ist eine Frage des Budget, des Design und dem persönlichen Anspruch an die Klangqualität.Das nicht jeder die großen Riegel haben möchte verstehe ich. Ich würde bei mir sofort nur kleine LS stellen, wenn ich mit der Klangqualität zufrieden wäre, bin ich aber nicht.
Vieles kann man ja vorab im Laden prüfen und schauen, der Rest liegt bei euch.

Dany1337
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 18. Jan 2019, 20:54

Also ich muss sagen ich bin wunschlos glücklich

Für meine Anforderungen absolut perfekt und optisch wirklich sehr schön anzuschauen. Eventuell werde ich mal bei Teufel anfragen ob ich den T8 gegen einen T10 tauschen kann, da ich gerne noch kräftigere Bässe hätte.

1.) Ein Problem ist mir aber bei dem Denon AVR (X1500H) aufgefallen. Wenn ich den Fernseher einschalte, ausschalte oder auch ab und zu wenn ich die Quelle wechsel, dann knackt der AVR. Fast so als ob ein Relais umschalten würde. Ist das normal oder kann man was dagegen machen?

2.) Habe mal Musik über Youtube gestreamt, das kam in 5.1 raus. Mit der Heos App (Amazon Music) nur in Stereo. Ich denke mal das liegt an Amazon Music und deren Audiodateien?

3) Ist es ratsamer den Subwoofer über das Menü vom AVR einzustellen (Pegel anhaben) oder das Rädchen hintem am Subwoofer direkt zu verstellen? Der Denon AVR hat ja auf der Fernbedienung mehre Soundoptionen Movie, Music, Game, Pure, etc. Kann ich die einzelnd konfigurieren? Ich benutze den T8 als Downfire Sub, der steht direkt neben einem Sideboard. Wenn ich den Bass auf maximal stelle, dröhnt er ein wenig. Das ist normal?

Auf jeden wäre schön, wenn man das mit dem Knacken vom ACR wegbekommen würde.

Schöne Grüße
Daniel

sohndesmars
Inventar

#34 erstellt: 19. Jan 2019, 11:15

Moin Daniel,
wenn das Knacken aus dem Receiver kommt,ist es eines der vielen Relais. Ist ja gut, dass DENON immer noch auf diese Technik setzt und nicht auf die elektronischen Standardumschalter. Vermutlich schaltes das Relais bei Unterbrechung des Audiodatenstromes auf Analog oder Mute. Und natürlich schalten da Relais, wenn ein Quellgerät mittels CEC signalisiert, dass es nun da oder weg ist.
Wenn irgendeine Quelle keine Surrounddaten liefert, schaltet der Receiver auf Stereo. Wenn's stört, kann man ja auf 5.1-Stereo schalten.
Und am Sub am besten beide Einsteller linker Anschlag und alles weitere per Receiver einstellen. Und ja, der T10SW von Teufel geht deutlich tiefer runter und ist dabei deutlich kräftiger. Und Teufel ist da meistens relativ schmerzfrei, wenn du mehr Geld ausgeben willst. Ein Tausch sollte ohne Probleme möglich sein.