Frage zu dem 7.1 Lautsprechersystem

+A -A
Autor
Beitrag
tragetasche
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Feb 2019, 15:13
Hallo

Ich hatte mir vorher das Teufel Consono 35 Mk3 5.1 Set geholt und mit meinen alten 2 Bose Sateliten kombiniert.

Ich hatte jetzt verstanden, warum das 35 Mk3 Set hier im Forum so schlechte Bewertungen bekommen hat und ich habe das Set zu Teufel gleich wieder zurückgeschickt.

Ich möchte auch keine fetten großen Lautsprecher aus platzgründen haben und was die Maße und den Preis betrifft, würde mich das Set von Mivoc für ein 7.1 System interessieren. Was meint Ihr?

Vorne die Standlautsprecher li u. re.: mivoc SB 238

Subwoofer Mivoc Hype 10 G2 und Mivoc SW1100A Subwoofer

Als Center-Lautsprecher an der Decke Quadral HTS-31 TV Center oder Teufel Center Lautsprecher CL 300 C, die könnte ich jeweils gebraucht kaufen.

Hinten 2 und in der Mitte 2 mivoc RB 105 MK III Regallautsprecher als Surroundlautsprecher

Als Receiver habe ich den Denon AVRX1500H

Was haltet Ihr von der Zusammenstellung, ist die okay?

Achso die mivoc SB 238 haben 4 Ohm und die mivoc RB 105 MK III haben 8 Ohm. Der Kundenberater von Mivoc, meinte das macht nichts und ich könnte sie ohne bedenken am Denon AVRX1500H anschließen. Stimmt das?

Schöne Grüsse aus Berlin und vielen Dank für Eure Tipps.


[Beitrag von tragetasche am 11. Feb 2019, 15:19 bearbeitet]
happy001
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2019, 16:03
Hast du dir diese Mivoc selbst angehört und fandest sie gut?
tragetasche
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Feb 2019, 16:24
@happy001

Nein, ich konnte sie mir noch nicht anhören. Wo auch....ich hatte die Bewertungen von Amazon gelesen und die sind ja recht positiv. Im Hifi-Forum habe ich auch schon gesucht. Es war aber nicht so richtig was informatives dabei.

Ich habe sie auch noch nicht bestellt. Ich möchte erstmal wissen, was Ihre mit Euren Erfahrungen dazu meint.
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 11. Feb 2019, 16:27
Ich würde nicht irgendeinen anderen Center nehmen. Die Front-LS müssen aus einem Guss spielen, sollten also aus der gleichen Serie des gleichen Herstellers sein. Unter die Decke ist auch nicht toll, dann kommt alles von oben. Dazu kommt, dass man Lautsprecher idealerweise probehört, wie schon erwähnt wurde. Die Bewertungen sind immer so eine Sache. Was anderen gefällt, die vielleicht noch nie etwas anderes gehört haben und jetzt alles "mega hammer" finden, muss für dich nicht passend sein.

Bevor du jetzt irgendwie Geld raushaust, lies dir mal diese Tipps durch:
http://av-wiki.de/ls-auswahl
http://av-wiki.de/aufstellung

Und poste hier mal Fotos und eine Skizze von deiner Situation. Da gibt es bestimmt noch was zu tun, bevor man jetzt einkaufen geht.


[Beitrag von JULOR am 11. Feb 2019, 16:29 bearbeitet]
happy001
Inventar
#5 erstellt: 11. Feb 2019, 18:42
Auf den Punkt gebracht, Finger weg.
Du solltest vorher verschiedene LS dir anhören, sonst endet das wie mit den Teufel-LS
tragetasche
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Feb 2019, 14:59
Vielen Dank Julor und happy für Eure Antworten und die ausführlichen Erklärungen.

Ich habe Euch schon verstanden, auch was erstmalige Anhören der Lautsprecher betrifft.
Ich glaube auch, dass es mir mit den Mivoc genauso ergangen wäre wie mit den Teufel-Lautsprechern.

Deswegen bestelle ich mir jetzt zum anhören von der Polk T-Serie, das komplette Set und zusätzlich noch 2 x T15 Regallautsprecher für ein 7.1 System.

Als Sub werde ich mir zum anhören mal zusätzlich den Mivoc SW1100A Downfire bestellen.

Massenhafte super Bewertungen bei den Amis/Amazon.com, bekam das Amerikanisches Produkt.

Die Polk-T-Serie wird bei Amazon in Verbindung mit meinem Dennon AVR1500H im Komplett-Set angeboten.

https://www.amazon.d...ords=denon+avrx1500h

Der Center kommt nicht mehr an die Decke sondern steht jetzt auf dem Boden, wegen meiner Beamerleinwand ist es nicht anders möglich....siehe Skizze/Fotos.

Durch die Fotos erkennbar, ist es ein langer Raum 8 Meter, der ca. 4 Meter breit ist. Es kam damals zu einem Wanddurchbruch um den Raum zu vergrößern. Blöd sind auch die Mauer und Decken-Versteifungen in der Mitte des Raumes, die hervorstehen. Akustisch recht doof. Deswegen hatte ich für die hintere Wand eine große Rahmenleinwand gebaut. Finde ich klasse.
Die Leinwand ist sehr groß und deswegen plaziere ich die Lautsprecher im vorderen Bereich des Raumes.. Ich habe allerdings keinen Schimmer wo ich im vorderen Bereich die Sub noch hinstellen soll.

Wie Ihr seht bin ich im Kinozimmer noch am wuseln....also noch völlig offen für neue Vorschläge.

Das Kinozimmer wird zum PS4 zocken, PSVR, Kinoabenden....mit Freunden...oder einfach zum Gammeln zu zweit....genutz und kann immer wieder schnell für den passenden Zweck umgestellt werden.
Ein Männerzimmer im Cubalook...zwinker.

Ich schicke erstmal das Posting ab, weil ich noch nicht ganz schnalle wie ich Fotos in mein Threade hineinsetzen kann. Fotos/Skizze folgen.

Mit freundlichen Grüssen..
tragetasche
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 12. Feb 2019, 15:10
Skizze Kinozimmer

Kinozimmer

IMG_20190211_155713

IMG_20190126_125432

IMG_20190211_160302
happy001
Inventar
#8 erstellt: 12. Feb 2019, 16:11
Wow, das ist mal eine Ansage bei dem Raum und dieser Aufstellung.
Die Geschichte mit den Center könnte das 1. Problem werden. Ist die Leinwand schalldurchlässig?
Eventuell solltest nicht den Denon nehmen sondern einen Yamaha 685 oder 683. Dieser hat Dialog Lift womit du den Center "künstlich" die Aufstellung nach oben und unten korrigieren kannst. Dafür brauchst aber noch 2 Front Presence LS wenn ich mich nicht irre.
Da deine beiden Surround-LS an der Seite eh falsch stehen (laut Skizze), könntest diese nehmen.
Den Subwoofer stellst auf deinen Hörplatz und krabbelst durch den Raum. Wo der Bass sehr sauber klingt, sind mögliche Standplätze für diesen.
tragetasche
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Feb 2019, 14:39
Hallo happy

Danke für Deinen Vorschlag und ich weiß, was Du meinst. Ich hatte mir darüber noch ein Youtube-Video angeschaut. Einen Umtausch vom Denon AVRX1500H zu Yamaha ist nicht mehr möglich, da ich den Receiver jetzt schon einer Weile habe.

Das Polk-5.1...sprich dann 7.1 Lautsprechersystem wird separat bei Amazon bestellt. Ich warte noch auf die finanzielle Rückerstattung von Teufel und mal schauen, ob bei Teufel alles reibunglos funktioniert und nicht das sie noch versuchen, dass ich auf dem Teufel Consono 35 Mk3 System sitzen bleibe. Weil sie den Ramsch nicht loswerden und zuviele Rückläufer haben. grins.

Ich denke, dass ich den Center wie schon zuvor leicht angeschrägt an der Decke anbringe. Der selbe Punkt wie auf der Skizze, halt nur in der Ecke Decke und Wand. Das hatte zuvor auch funktioniert...es kamen halt die Stimmen von oben. Ich baue mir dann eine entsprechende Halterung für den großen Polk-Center.

Links und Rechts in den Ecken vom vorderen Raum stelle ich die großen Polk-T50 Standlautsprecher hin. Siehe Skizze Diese hier...
https://www.amazon.d...l_pop_ttl_B013LIN5W2

Die kleinen T15 Regallautsprecher Surround-LS für ein 7.1 in der Mitte. Stehen seitlich in der Höhe des Sitzplatzes und können zusätzlich durch einen Winkel nach li und re gedreht werden. Zumindest der Rechte und der Linke steht auf der breiten Fensterbank und kann ebenfall gedreht werden. Das hätte ich auf der Skizze deutlicher zeichnen sollen. Auch die Anordnung des Sitzplatzes. Sorry. Ich denke das müsste dann aber für eine 7.1 Position der Surround-LS in Ordnung sein, oder? Und zusätzlich noch die T15 Regallautsprecher im Rear-Bereich.

Ich werde auch den Mivoc Hype 10 G2 Frontfire und zusätzlich den Mivoc SW1100A Downfire mit langen Subwooferkabeln kaufen und mal zusammen und alleine laufen lassen und ordentlich durch den Raum laufen und krabbeln bis ich die beste Hörposition gefunden habe. Ich bin neugierig bei den vielen positiven Bewertungen, wie diese Subwoofer klingen. Auch im Doppelpack Downfire u. Frontfire.

Sollte mich das nich überzeugen, dann kaufe ich mir den hier im Forum hochgelobten Klipsch R-112SW Subwoofer.

@Happy ich danke Dir noch mal für Deine Zeit und die tollen Tips. Solltest Du oder Ihr noch eine Idee oder einen Verbesserungsvorschlag haben, würde ich mich freuen.

Mit freundlichen Grüssen
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 13. Feb 2019, 15:08
Kannst du die Leinwand nicht in der Zimmermitte aufhängen? Es gibt doch keinen Grund, sechs oder sieben Meter davon entfernt zu sitzen.
Bei 7.1 gehören die seitlichen LS neben den Hörplatz und nicht davor.
tragetasche
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Feb 2019, 15:54
Das ist eine selbstgebaute 330 cm breite Rahmenleinwand die ich mit der Leinwandfolie Blackout von Rabenring bezogen hatte. Von hinten ist die Rahmenleinwand im gesamten Umfang über Fernbedienung wahlweise nach Leuchtstärke über ein Led-Band beleuchtet. Das sieht in natura richtig gut aus. Ich finde vom Abstand passt das auch mit der großen Rahmenleinwand beim Filme schauen. Oder bei 3 D Filmen. Dann hat es noch den Vorteil, dass ich den hinteren Bereich wo die Rahmenleinwand hängt abdunkeln kann und im vorderen Bereich wo man sitz, sind die Gardinen am Tag offen und man hat trotzdem ein gutes Bild. Bein PSVR-Spielen hat man auch Platz. Ich habe auch die ganzen PS3 Move Spiele da. Bowling macht im Suff erst richtig Spass. ...aber da braucht man Platz. grins

Vielen Dank für Deinen Vorschlag @happy. Ich verstehe was Du meinst. Es geht Dir um den Schall und den optimalen Hörgenuß. Der gesamte Raum ansich ist blöd geschnitten was die Akustik betrifft.

Aber der gesamte Raum mit der großen Rahmenleinwand bietet für mich auch Vorteile und ihn jetzt mit einer zusätzlichen Rolloleinwand beschneiden. Nein, das werde ich nicht tun. Dann haut das auch wieder mit dem dem nagelneuen UHD Beamer TK800 und dem Abstand zur Leinwand nicht hin. Ich denke, ich werde halt mit akustischen Abstrichen leben müssen.

Erst mal abwarten bis das Lautsprechersystem und die Subwoofer geliefert werden. Aufbauen, anhören, probieren und dann wird man weitersehen...

>>> Bei 7.1 gehören die seitlichen LS neben den Hörplatz und nicht davor. <<<
Ja, happy ich weiß. Ich hatte das blöd auf der Skizze gezeichnet. Sorry!

Mit freundlichen Grüssen


[Beitrag von tragetasche am 13. Feb 2019, 15:56 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 13. Feb 2019, 16:21
Der Raum würde schon etwas hergeben. Du kannst auch mit deiner ganzen Anlage und dem Sitzplatz in die vordere Hälfte wandern. Das mit der Leinwand ist schon schön gelöst. Wäre doch blöd, sich so viel Mühe mit der Leinwand in der extra abgedunkelten Ecke zu geben und sich dann samt Lautsprechern ans andere Ende zu setzen. Ich stelle mir das akustisch komisch vor und von UHD und dem großen Bild hast du auf die Distanz auch nichts.

Bezüglich der Lautsprecher wäre für mich weniger vielleicht mehr. Die T15 sind nun nicht so teuer, aber bei knappem Budget würde ich lieber ein ordentliches 5.1 zusammenstellen als ein möglichst günstiges 7.1.

Aber das ist nur meine Meinung, du kannst es ja so ausprobieren und wenn es für dich passt, ist alles in Butter.
HiFiKarol
Inventar
#13 erstellt: 13. Feb 2019, 16:30
Ich würde hier auch den Kinobereich im Vorderen Teil des Raums halten. Da bekommst Du eine ordentliche Aufstellung hin, und sitzt nicht ewig weit von der Leinwand weg.
Dort dann ein ordentliches 5.1 System aufbauen, und evtl in Richtung Atmos gehen wäre sicher sinnvoller, als jetzt dort hinten ein 7.1 hinzuquetschen.
Dann kannst Dich auch im Kino Bereich etwas mehr mit der Raumakustik austoben, als wenn Du den ganzen Raum irgendwie beschallen willst.
happy001
Inventar
#14 erstellt: 13. Feb 2019, 16:48
Eines könntest noch resten. Da deine Front-LS eh am Durchgang stehen bzw. hängen, würde ich mal den Center weg vom Boden stellen und mittig am Durchgang oben anbringen. Den Center winkelst aber bitte so ein, das er mittig richtig Hörplatz zeigt. Kannst ja eine Leiter oder Kartons nehmen. Das mit der Bodenaufstellung vergleichen, dann kannst zwischen Not und Elend entscheiden.
HiFiKarol
Inventar
#15 erstellt: 13. Feb 2019, 17:55
In der finalen Aufstellung muss man dabei aber nochmal mit dem Beamerbild aufpassen, dass da kein schwarzer Kasten ins Bild ragt...
gapigen
Inventar
#16 erstellt: 13. Feb 2019, 18:16
Wenn der Center mehr Probleme macht als löst, dann würde ich es auch mal ohne probieren. Dem AVR musst Du dieses grundsätzlich mitteilen (Phantomcenter).
happy001
Inventar
#17 erstellt: 13. Feb 2019, 19:13
Bei diesen Platzverhältnisse würde ich keineswegs auf einen Center verzichten. Aber dies darf jeder aus seiner Sicht anders beurteilen.
kobold58
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 13. Feb 2019, 19:32
Ich verstehe sowieso nicht, warum bei einigermaßen Platz in der Front immer wieder von einem Center abgeraten wird. Für mich der wichtigste LS im Heimkino(neben einem vernünftigen Sub).
happy001
Inventar
#19 erstellt: 13. Feb 2019, 19:35
Wenn man von Abständen 2m und kleiner ausgeht, dann kann ich es verstehen, alles darüber nicht wirklich. Aber jeder wie er glaubt.
gapigen
Inventar
#20 erstellt: 13. Feb 2019, 19:44
Wenn die Aufstellung eines Centers Probleme macht, weil ich ihn vielleicht über der Leinwand oder sonst wie komisch anbringen muss, oder wenn das Setup einfach nicht klingen will, weil z.B. die Stimmen zu dumpf klingen, dann würde ich es mal ohne probieren. Das kostet doch nichts.

Mir ist auch bewusst, dass der Center im Heimkino der wichtigste Lautsprecher ist. Um es mit „Monk“ einmal auszudrücken: Das ist Fluch und Segen zu gleich. Und wenn es schon ein Center sein soll, dann bitte vom selben Hersteller wie die Frontlautsprecher. Und dabei nicht sparen....
happy001
Inventar
#21 erstellt: 13. Feb 2019, 20:00
Genau das ist eben das Problem. Wenn ich Surround haben will, dann muss ich den Boxen die Möglichkeit geben ihr Potenzial zu entfalten. Heißt, die Aufstellung muss passen. Sonst kann ich mir das ganze Geld sparen und sinnvoller ausgeben. Mein tägliches Vergnügen ist ja der Bilderthread hier im Forum. Wenn man sich anschaut wie viele Menschen teils sinnfreie Aufstellungen haben, kann man eigentlich nur schmunzeln, aus Mitleid. Hauptsache Atmos, ganz wichtig. Dann Boxen, die ich mir nicht mal als PC-LS kaufen würde.
Mittlerweile sehe ich das entspannter wie früher. Manche Dinge müssen zueinander passen. Ein großes Bild braucht auch einen guten Klang. Bin kein Freund dieser dämlichen Autovergleiche eigentlich, aber hier passt es. Kein normaler Mensch kauft sich ein Auto mit Noträder, beim Thema Surround kommt es mir manchmal so vor.
kobold58
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 13. Feb 2019, 20:13
Ich bin da ganz nah bei Dir, happy. Mein Problem ist dabei nur, dass ich sowas dann auch bissig oder ironisch kommentiere. Dafür werde ich dann gelöscht und mit Kommentarverbot belegt.
happy001
Inventar
#23 erstellt: 13. Feb 2019, 20:24
Dachte immer das wäre mein Part.
tragetasche
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 21. Feb 2019, 11:29
Guten Morgen

Rechtherzlichen Dank für Eure tollen Vorschläge und das Ihr Euch die Zeit für mich genommen habt. Es tut mit leid, dass ich erst jetzt reagieren kann. Leider hatte ich die letzte Zeit volle Lotte zu tun.

Ich habe jetzt das Polk Lautsprechersystem sowie die beiden Mivoc Subwoofer geliefert bekommen.
Heute werde ich mir auf Arbeit für die Polk Regallautsprecher 2 Standboxenhalter bauen. Vorbereitung zum Boxen und Subwoofer-Test zum Wochenende. Danach tausche ich den Dennon gegen den Yamaha undd wenn ich Pech habe schicke ich sogar die Lautsprecher zurück.

@happy hat natürlich recht, was den Yamaha Receiver angeht und ich habe mit Amazon gesprochen und sie sind sehr kulant. Somit kann ich denn Denon AVRX1500H gegen Yamaha RX-V685 eintauschen.

Mit dem Denon AVRX1500H kann ich die Subwoofer nicht getrennt einmessen. Foglich werde ich zuerst den Mivoc Hype 10 G2 alleine einmessen und ihn dann auf den Hörplatz stellen und auf dem Boden rumkrabbeln, bis ich die beste Standpositionen habe. Dann schließe ich den 2 Subwoofer am AV an und werde beide neu vermessen. ich werde viel die Sub hin und her-schieben und probieren so gut wie möglich einzustellen. Was, wie ich nachlesen konnte, höchstwahrsacheinlich nicht klappen wird. Da der Dennon 1500H nicht getrennt einmessen/einstellen kann und die Phaseneinstellung bei den Subs nur von 0 bis 180 ohne Zwischenschritte verstellbar ist.

Sollte mich das alles nicht überzeugen und ich feststellen das ich bei meiner Räumlichkeit auch mit einem Subwoofer einen noch ansprechenden Bass habe, dann werde ich die Movic Subs zurückschicken und mir den Klipsch R-112SW Subwoofer kaufen.

Was für eine Odyssee....

Hier ein paar Fotos von Aufstellung ohne Bedeutung und dem Spielzeug.

Mit freundlichen Grüssen







IMG_20190220_212439IMG_20190220_155620IMG_20190220_174900
HiFiKarol
Inventar
#25 erstellt: 21. Feb 2019, 11:38

tragetasche (Beitrag #24) schrieb:
Foglich werde ich zuerst den Mivoc Hype 10 G2 alleine einmessen und ihn dann auf den Hörplatz stellen und auf dem Boden rumkrabbeln, bis ich die beste Standpositionen habe.

Halt, Stop!
Erst das mit dem Kriechen, dann einmessen.
Durch die Position willst Du ja den Raummoden entgegen wirken. Durch die Einmessung wirkst Du den an der bestimmten Position angeregten Moden aber schon ein wenig elektronisch entgegen, was dazu führen kann, dass die gefundene Position nicht optimal ist, wenn man dort dann neu einmisst.

Also den Sub ohne Einmessung auf die Sitzposition stellen, und rumkriechen, dann am besten Platz den Sub positionieren und dann zum ersten Mal einmessen.
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 21. Feb 2019, 11:40
Glückwunsch bis hierher.

Foglich werde ich zuerst den Mivoc Hype 10 G2 alleine einmessen und ihn dann auf den Hörplatz stellen und auf dem Boden rumkrabbeln, bis ich die beste Standpositionen habe

Das vorherige einmessen kannst du dir sparen, bringt gar nichts.


Was für eine Odyssee....

Der Weg ist das Ziel.
happy001
Inventar
#27 erstellt: 21. Feb 2019, 11:48
Ohne Fleiß kein Preis
Krabbeln musst ja nur einmal. Du findest mit Sicherheit 2 nette Plätzchen.
tragetasche
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 22. Feb 2019, 10:38
Einen schönen guten Morgen

@HifiKarol und Julor vielen Dank für den Tipp. Ich werde mir das vorherige Einmessen am Samstag sparen.

@happy

>>>Yamaha 685, dieser hat Dialog Lift womit du den Center "künstlich" die Aufstellung nach oben und unten korrigieren kannst. Dafür brauchst aber noch 2 Front Presence LS wenn ich mich nicht irre. <<<

Den Yamaha 685 werde ich ja durch Umtausch bestellen und für die beiden Front Presence LS, würde ich die Quadral Phase A5 Lautsprecher auch vom Preis her ganz interessant finden. Die Bewertungen lesen sich auch nicht schlecht. Was meinst Du?

Da der Werg das Ziel ist...zwinker, habe ich mir auf Arbeit aus 2 ollen Bose Boxenständern durch Umbau. Regallautsprecherständer für die Polk T15 gemacht. Das passt jetzt auch von der Optik und ich habe Geld gespart.

Mit freundlichen Grüssen

IMG_20190221_133624IMG_20190221_133739IMG_20190221_134818
happy001
Inventar
#29 erstellt: 22. Feb 2019, 15:23
Kenne die LS nicht, aber wie sagt man immer, Versuch macht klug.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Welches 5.1 / 7.1 Lautsprechersystem?
BratschOp am 03.11.2010  –  Letzte Antwort am 05.11.2010  –  4 Beiträge
7.1 Reciever und Lautsprechersystem ?
andi9780 am 04.02.2009  –  Letzte Antwort am 07.02.2009  –  5 Beiträge
Kaufberatung und Frage zu Lautsprechersystem
Marvin007 am 26.09.2015  –  Letzte Antwort am 26.09.2015  –  12 Beiträge
7.1 Lautsprechersystem zum Denon AVR-1911
phlippie83 am 02.02.2011  –  Letzte Antwort am 26.04.2011  –  12 Beiträge
Neues 7.1 Lautsprechersystem gesucht, klein-kompakt!
la.ultima am 06.07.2008  –  Letzte Antwort am 09.07.2008  –  21 Beiträge
lautsprechersystem
salamm am 27.12.2006  –  Letzte Antwort am 27.12.2006  –  6 Beiträge
Frage zu 7.1 Reciever
hottepuh am 26.08.2007  –  Letzte Antwort am 01.09.2007  –  12 Beiträge
Neus Lautsprechersystem gesucht
Heydt-Box am 18.11.2007  –  Letzte Antwort am 19.11.2007  –  13 Beiträge
Suche Lautsprechersystem
ozracing am 01.05.2010  –  Letzte Antwort am 01.05.2010  –  5 Beiträge
5.1 Lautsprechersystem
joshua1990 am 15.02.2012  –  Letzte Antwort am 22.02.2012  –  11 Beiträge
Foren Archiv
2019

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.654 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedKisa012001
  • Gesamtzahl an Themen1.550.843
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.532.869